Elections françaises

Rappel du premier message :

Un sondage du journal La Croix sur le vote des catholiques.

http://www.la-croix.com/documents/doc.jsp?docId=2296753&rubId=1306

Leodia

Philippe a écrit:

Citation :

Il n'y a pas de choix, Philippe, ils sont tous les deux mauvais pour votre France!

Hélas, je le sais bien Leodia!!!! Reste toutefois que je suis convaincu que si Sarkozy est élu, il va précipiter les événements. Avec lui, c'est la révolution assurée avant la fin de l'année. Même vous, en Belgique, vous n'en sortirez pas indemne si cela devait arriver. C'est pourquoi, bien que je n'apprécie pas du tout Mme Royal, je voterai contre lui... (ce qui n'empêche pas de prier pour la France, il y en a bien besoin!!!!)

Amicalement

Philippe

Philippe voyons, tu réagis comme un humaniste et non comme un chrétien en disant cela... (Rassure-toi, cela peut arriver à tout le monde)
Ce serait comme voter pour Judas ou Caïphe en pensant que l'un est mieux que l'autre... Seul Dieu le sait...

Je laisse Jr conclure à ma place ce qui semble être la sagesse pour le vote de dimanche : voter nul ou blanc :
Il écrit :
Pour ma part, je pense que cela ne servira à rien, (pressions ou vote) il vaut mieux se préparer à la crise qui va inéluctablement arriver et être pret à ce moment . De toute façon Dieu est avec nous. Nous n'avons qu'un seul sauveur :Jesus Christ et l'Ecriture dit "malheur à celui qui met sa confiance dans l'homme" et aussi "heureux celui qui met sa confiance dans Dieu seul".

Mon souhait personnel est que les évênements arrivent le plus vite possible pour secouer la torpeur ambiante mortelle, et que l'ère de Paix vienne enfin. Prions pour être prêts !

OUAIS Moi aussi,j'ai vu la video sur Sarko et la science au logis.Les paroles ne correspondent pas au mouvement des lèvres.On aurait pu lui faire dire:"votez pour Segolène"
Je ne vois pas pourquoi notre cher Philippe met tant de foi en Daily-motion ou autre You-tube et se montre si prudent pour les messages du ciel!
De plus,pourquoi diaboliser Sarko avant de l'avoir vu à l'oeuvre?
Il a parlé des racines de la France...Espérons qu'il freinera son islamisation!

Franck,

Citation :

Je ne méprise personne, contrairement à toi, Philippe, qui n'a eu aucun respect pour les gens de ce forum. Tu as été le seul à nous bassiner de politique anti-Sarkozy pendant des mois alors que tout le monde se gardait bien d'aborder toute question politique pour ne pas froisser les opinions des uns et des autres. Nous t'avons fait remarquer cela, mais en vain, tu as continué tes diatribes.
Alors question respect des autres, je n'ai aucun leçon à recevoir de toi.

Jusqu'à preuve du contraire, je n'ai jamais ironisé sur la profession de quelqu'un en particulier sur ce forum. Je trouve cela tout-à fait inacceptable de ta part.
Quant à ses prises de position concernant l'avenir de son pays, à moins d'être un adepte de la pensée unique, il est tout à fait normal de pouvoir les exprimer dès lors que le sujet est y consacré. Ce ne sont en aucun cas des attaques personnelles.



Frère Christian,

Citation :

Je ne vois pas pourquoi notre cher Philippe met tant de foi en Daily-motion ou autre You-tube et se montre si prudent pour les messages du ciel!

Ignorez-vous le message de La Salette? (qui soit dit en passant a le mérite d'avoir été reconnu par l'Eglise ... )
Pour ceux qui ne sont pas reconnus par l'Eglise, comme par exemple Vassula Ryden, oui, c'est vrai que je suis prudent.

Citation :

De plus,pourquoi diaboliser Sarko avant de l'avoir vu à l'oeuvre?

Enfin, ce n'est pas tout de même un inconnu depuis le temps qu'il sévit en tant que ministre!!!


Philippe

Cher Dominique,

Citation :

Philippe voyons, tu réagis comme un humaniste et non comme un chrétien en disant cela... (Rassure-toi, cela peut arriver à tout le monde)
Ce serait comme voter pour Judas ou Caïphe en pensant que l'un est mieux que l'autre... Seul Dieu le sait...

Je comprends tout-à-fait ta position que je respecte. Toutefois, ne pas choisir ce qu'on croit être humainement le pire ne signifie nullement que l'on cautionne ce choix.
Il ne faut pas non plus opposer systématiquement l'humanisme à notre religion qui n'est pas une religion désincarnée puisque le Seigneur Lui-même a pris chair dans Son Humanité. Par contre, c'est l'humanisme sans Dieu qui est condamnable (ne pas confondre!). Je n'irai pas m'accuser devant le prêtre d'avoir voté!!! Ce n'est pas tout de même pas une faute... mais, bien sûr, j'en ai bien d'autres péchés à confesser comme tout un chacun!!!

Bien cordialement

Philippe

Philippe a écrit:

Jusqu'à preuve du contraire, je n'ai jamais ironisé sur la profession de quelqu'un en particulier sur ce forum. Je trouve cela tout-à fait inacceptable de ta part.

moi non plus ! qu'est-ce que tu vas inventer là ?

Sarkozy et Royal sur l'euthanasie

Le magazine Pèlerin a interrogé les deux candidats, et la presse relaie la substance de leurs réponses - déjà connues pour l'essentiel.

La candidate socialiste promet une loi légalisant l'euthanasie :

"Un projet de loi sera soumis au Parlement pour permettre, dans des conditions strictes de respect de la volonté du patient et d'accompagnement, d'apporter une réponse aux situations dramatiques que nous connaissons aujourd'hui et d'abréger des souffrances intolérables"

Nicolas Sarkozy

...estime en revanche que la loi du 22 avril 2005 relative aux droits des malades et à la fin de vie, dite loi Leonetti, "a donné aux médecins le cadre juridique pour éviter un acharnement thérapeutique déraisonnable".

Le candidat de l'UMP à la présidentielle dit vouloir "en priorité" développer les soins palliatifs pour les malades en fin de vie. [...]

"Pour le reste, cela ne relève pas, à mon sens, de la loi", estime-t-il.

La dernière phrase est encore une fois un peu ambiguë. Mais l'euthanasie est bien, comme nous l'indiquons dans notre réflexion "Que faire au second tour ?", un des domaines "non négociables" où une différence palpable existe entre les deux candidats.

Bonjour.
Avant le débat attendu de ce soir,je voudrais dire un mot sur les propos récents de Mr Sarkosy remettant en cause la pseudo-civilisation issue de Mai 68.J'approuve totalement ce point de vue et fait remarquer qu'aucun candidat de la "bonne morale",Le Pen ou De Villiers,n'a eu le courage d'attaquer le mal à sa racine.Nous sommes tous d'accord pour condamner les lois iniques et indignes qui ont été mises en oeuvre dans cette période post-68 mais on ne pourra pas les abroger sans une remise en cause fondamentale de cette mouvance soixante-huitarde reniant les valeurs et les idéaux qui ont été les notres pendant près de 2000ans.
La France et l'Eglise de France ont été frappés par trois coup de sabre qui les ont ammenées à le situation d'aujourd'hui:
La Révolution de 1789 suivie de la Terreur,avec des évènements comme le symbole de la Déesse Raison placé sur l'autel de Notre Dame ou l'abjuration publique de l'Archevêque de Paris(Imaginons celà de MGR Lustiger!)
Les gouvernements Franc-maçons de 1905 avec la saisie de tous les biens de l'Eglise et l'expulsion des religieux et religieuses.
Mai 68 et le renversement de toutes les valeurs et hiérarchies,de toute civilité(interdit d'interdire),jusqu'au reniement de Dieu lui-même(ni Dieu,ni maître).
C'est donc une preuve de grande intelligence et de courage qui est montrée aujourd'hui par quelqu'un qui ne propose pas de couper l'ivraie au sommet de ses brindilles(les mauvaises lois),mais de commencer le véritable désherbage de notre société.

Non , absolument pas. Il n'y a aucun courage à s'en prend à mai 68 parce que l'ensemble de l'electorat en a assez de cette période. C'est le courant d'opinion majoritaire.C'est en revanche une preuve de grande intelligence que de saisir au moment opportun le courant majoritaire et d'en devenir le porte parole.
Le vrai courage n'est pas de combattre des batailles gagnées d'avance car l'adversaire est mourrant mais de combattre les batailles d'aujourd'hui. C'est bien la différence entre un vrai prophète et un faux prophète.
Le peuple désire de l'autorité voir de la morale (sic) mais il refuse le Christ. Voilà l'esprit de l'antéchrist.
Le messianisme de Mr Sarkozy est de type déiste, il est un excellent télévangéliste mais cela deviendra vite incompatible avec la foi catholique.
Dom Gueranger disait "La France n'a pas besoin de héros, elle a besoin de Saints".

jr a écrit:

Non , absolument pas. Il n'y a aucun courage à s'en prend à mai 68 parce que l'ensemble de l'electorat en a assez de cette période.

Non Jr, pas "l'ensemble", mais bien quasi exclusivement l'électorat de droite.

Abstention : "repli politique" ?

Dans Famille chrétienne, le cardinal Barbarin répond à la question suivante :

"En voulant rester pur, ne prend-t-on pas le risque de se couper de la vie politique ?

Dans La Cité de Dieu, saint Augustin explique que la chute de l’Empire romain a été un véritable cataclysme. Rome était, en effet, la capitale du monde, et le point de départ du développement et de l’organisation de l’Eglise catholique. L’Empire romain a disparu, alors qu’il se croyait éternel, Roma aeterna ! Saint Augustin nous a appris à distinguer les deux cités : celle de Dieu et celle des hommes. Si la société occidentale vient à s’effondrer, je ne m’en réjouirai pas certes, mais je ne vais pas perdre pour autant mon espérance.

Le 6 mai prochain n’est pas le seul et dernier moment pour agir. [...] Notre échéance majeure dans la foi, ce n’est pas celle du second tour de l’élection présidentielle, ni celle d’un « grand soir », mais celle de la venue du Christ. «Il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts», et c’est en fonction de cet horizon essentiel qu’un chrétien doit faire son choix à chaque échéance électorale."

Citation :

2 mai 2007


Dans Présent, Rémi Fontaine estime :

"que le candidat dit de «droite» a montré une nouvelle fois en cette occasion un double visage, qui surpasse celui (déjà légendaire) de Chirac-Janus ! [...] Dominique Strauss-Kahn ripostait [...] saluant au contraire [...] les réformes entreprises après ces événements [mai 68, NDMJ], notamment par des «personnes de droite comme Simone Veil» : «Le remboursement de l’IVG, c’est le produit de 68.» «La seule liberté que Sarkozy aime, c’est la liberté économique, la liberté du plus fort qui écrase le plus faible», a ajouté DSK, sans s’apercevoir qu’il donnait précisément la définition de l’«IVG» : interruption d’un vie gênante.

Réponse de Sarkozy le 1er mai : «La loi sur la contraception a été votée en 1967 par Lucien Neuwirth. On ne peut quand même pas dire qu’une loi votée en 1967 est arrivée grâce aux événements de 1968. C’est quand même incontestable… Et l’interruption volontaire de grossesse, c’est 1974.» [...]

[O]n voit comment Sarkozy joue allégrement avec le principe de non-contradiction, conciliant les inconciliables dans une schizophrénie morale des plus inquiétantes, transgressant sans complexe les interdits suprêmement non négociables («il est interdit d’interdire»), les désignant même comme des «carcans qui étouffaient la société française». Bref, il se révèle intrinsèquement, au plan de la morale politique, comme un homme de gauche, un héritier de Mai 68. La société Royal-Sarko, qui ne se réfère plus à aucune transcendance, admet sans problème la solution finale et le tri eugénique pour les embryons (voire les handicapés et les séniles) de «trop», mais elle vote solennellement l’abolition universelle de la peine capitale pour les plus coupables. Nous n’avons pas les mêmes valeurs."

Michel Janva


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Citation :

02/05/2007 15:31
LYON, 2 mai 2007 (AFP) - Mgr Barbarin: "lorsqu'un chrétien vote, il pose un acte devant Dieu"

L'archevêque de Lyon Philippe Barbarin affirme qu'un chrétien pose "un acte devant Dieu" en votant, et relève que celui-ci ne doit pas "favoriser l'avortement ou l'euthanasie, le mariage homosexuel (...), le rejet des immigrés", dans l'hebdomaire Famille chrétienne à paraître samedi.

"Pour nous, tout acte humain doit avoir sa dimension spirituelle, être éclairé par la foi: l'acte politique du vote comme les autres engagements de notre vie. (...) Lorsqu'un chrétien vote, il pose un acte devant Dieu", déclare Mgr Barbarin, interrogé sur le second tour dimanche de l'élection présidentielle.

"Lorsque le Christ nous jugera au dernier jour, il nous demandera des comptes. Pourquoi as-tu voté pour tel ou tel candidat ? As-tu vraiment fait ton choix devant Dieu ou en fonction de tes petits intérêts personnels ?", ajoute le cardinal.

Pour le Primat des Gaules qui, fin 2006, avait encouragé les chrétiens et "en particulier les jeunes, à s'engager dans la chose politique", il existe des points sur lesquels l'Eglise et l'électeur chrétien ne peuvent négocier.

"Un électeur chrétien ne doit pas favoriser l'avortement ou l'euthanasie, le mariage homosexuel, l'injustice dans la répartition des biens ou le rejet des immigrés", souligne Mgr Barbarin.

"C'est pourquoi je veux dire clairement aux candidats que sur ces points et d'autres, nous serons très vigilants et ils le savent", poursuit le cardinal qui ne prend position ni n'évoque aucun des deux candidats, Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy.

"Je veux leur dire que l'on prie pour eux", note-t-il en revanche. "Ce n'est pas seulement une formule, c'est un devoir. Dans la grande prière universelle du Vendredi saint, il y a une intention pour les chefs d'Etat et pour ceux qui nous gouvernent", précise-t-il.

Source : La Croix

Le débat télévisé Royal/Sarkozy vient de se terminer, il n'y a rien à ajouter tant il a été révélateur de l'inquiétante insuffisance de Royal pour la fonction présidentielle.

Notons que Royal est pour l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne, alors que Sarkozy y est farouchement opposé.

Royal lâchée par son ancien patron

En 1997, Claude Allègre insiste lourdement pour que Lionel Jospin, réticent à la demande, accepte que Ségolène Royal le rejoigne au sein du ministère de l'Education dite nationale au poste de ministre déléguée à l'Enseignement scolaire.
10 ans après, il se dit "outré par les mensonges" de son ancienne protégée sur la scolarisation des handicapés dans le débat d'hier soir :

"j'ai trouvé (sa) colère suspecte et préparée. Je suis outré par ce que ce qui a été dit, c'est des mensonges (...) elle n'a pas fait plus que moi (...) les emplois ont été créés par Luc Ferry sous le gouvernement Raffarin (...) Je regrette de ne pas l'avoir fait (...) je ne voterai pas pour Ségolène Royal".

La tension commence à monter.

J'ai croisé tout à l'heure sur la place Bellecour un musulman avec sa femme qui était entièrement couverte de la tête aux pieds !!

Il paradait à la vue de tous, manifestement par provocation.

Les musulmans savent que Royal aurait été le candidat idéal pour le développement de leur religion impie.

Le temps de l'épreuve commence, mais je ne crois pas qu'il faille s'en affliger.

Allez... il paraît qu'un un peu de musique adoucit les moeurs.

Alors, bonne écoute :

http://ma-tvideo.france2.fr/video/iLyROoaftg4k.html

Philippe

Philippe,

Tu exagères!!!
Les paroles de cette chanson sont scandaleuses. C'est une incitation à la haine.

Cela n'apporte rien de bon, si ce n'est enflammer les esprits. Que l'on aime pas Sarkozy, cela peut se comprendre. Mais que l'on pousse les gens à le haïr, c'est vraiment un mauvais plan.

Si demain, il devient Président, va-t-on continuer à pousser les gens à la haine et donc risquer des émeutes voire la guerre civile?

Ce qui me semble curieux c'est que toutes ces chansons, vidéos et autres montages sont toujours à l'encontre de Sarkozy et qu'il n'en existe pas à l'encontre de Royal qui pourtant, lors du débat, m'a paru, elle aussi, très dangereuse...Un véritable dictateur en puissance...

Allez Philippe, ils ne sont bien ni l'un ni l'autre et pourtant dimanche soir, l'un des deux sera votre Président.

Il faut rester calme et ne surtout pas pousser qui que ce soit à la haine, c'est vraiment contraire au devoir de tout Catholique.

Il faut prier pour la France, c'est la seule et vraie réponse à donner.

Et, il ne faut pas oublier que aucun des deux candidats n'apportera rien de bien en matière d'éthique aux Français, que du contraire.

Courage.

Amicalement
Leodia

Citation :

Il faut rester calme et ne surtout pas pousser qui que ce soit à la haine, c'est vraiment contraire au devoir de tout Catholique.

C'est toi qui exagères, chère Leodia !!!

Non, les paroles et la musique de cette chanson (quelque peu provocantes, je veux bien l'admettre) sont en réalité pacifiques et "bon enfant", en tout cas, je les perçois comme telles

Il y a en effet infiniment plus de haine derrière les discours des hommes politiques (parfois, hélas, même chez les gens d'Eglise) surtout lorsqu'ils cautionnent l'injustice ou le racisme tout en prétendant parler au nom de la paix, l'ordre et la sécurité.
Il ne faut pas s'y tromper, ce sont eux, les véritables pourvoyeurs de la violence!!!!!!
De grâce, pas d'indignation mal placée...

Pour ce qui me concerne, je suis parfaitement calme et serein .

Alors, ne t'inquiètes pas pour moi, je ne suis pas prêt à prendre les armes si ce n'est celles du chapelet.

Bien cordialement

Philippe

Philippe a écrit:

Pour ce qui me concerne, je suis parfaitement calme et serein .

Ah oui c'est donc pour cela que tu nous tiens depuis si longtemps des discours angoissés sur une future guerre mondiale à cause de l'Iran, ou sur le fait qu'il y aura "la révolution assurée" avant la fin de l'année en France si on vote Sarkozy, etc.
Eh bien qu'est-ce que ça doit être quand tu es anxieux

Absolument, Franck, inutile d'ironiser! Le réalisme sur les choses temporelles n'empêche pas d'être parfaitement calme et serein. C'est toute la différence encore une fois, entre l'optimisme et l'Espérance...

Philippe

Philippe a écrit:

Absolument, Franck! Le réalisme sur les choses temporelles n'empêche pas d'être parfaitement calme et serein. C'est toute la différence encore une fois, entre l'optimisme et l'Espérance...

Philippe

Réalisme ? J'aime ton humour, Philippe
Est-ce celui-là même qui t'a fait croire que les jeunes de banlieues allaient voter massivement Le Pen ?
Quant à ton "calme" et ta "sérénité", méfies-toi, ils vont te mener directement à un ulcère ou à des angoisses existencielles chroniques.

Citation :

Réalisme ? J'aime ton humour, Philippe

Tant mieux si tu apprécies mon humour.
Quant à moi, je n'aime pas ton ironie.

Citation :

Quant à ton "calme" et ta "sérénité", méfies-toi, ils vont te mener directement à un ulcère ou des angoisses chroniques.

Ca va très bien pour moi de ce côté la. Je te remercie

Philippe

Philippe a écrit:

Tant mieux si tu apprécies mon humour.
Quant à moi, je n'aime pas ton ironie.

J'appellerais plutôt ça une réaction saine, face à des propos excessifs

Philippe a écrit:

Ca va très bien pour moi de ce côté la. Je te remercie

Tant mieux ! Mais prévois tout de même quelque chose pour dimanche soir, car ça risque bien de ne plus aller

Citation :

C'est simplement une réaction saine face à des propos excessifs

Non, Franck, il n'y a rien d'excessif dans le fait de croire à l'imminence d'une 3ème guerre mondiale qui partirait du proche orient et/ou d'une prochaine révolution (notamment en France).
Relis, par exemple, le message de La Salette (reconnu par l'Eglise) pour t'en convaincre.
Bien sûr, on peut se tromper sur les échéances qui n'appartiennent qu'à Dieu. Mais faire fi des nombreux signes eschatologiques de plus en plus évidents, sous le faux prétexte de "réalisme politique" ou d'"optimisme", c'est mettre en doute la parole même de Dieu et faire preuve de beaucoup de présomption humaine...

Philippe

Philippe a écrit:

Mais faire fi des nombreux signes eschatologiques de plus en plus évidents, sous le faux prétexte de "réalisme politique" ou d'"optimisme", c'est mettre en doute la parole même de Dieu et faire preuve de beaucoup de présomption humaine...

Philippe

Je ne fais fi d'aucun signes eschatologiques. Pour preuve, contrairement à toi Philippe, je crois que la Vierge Marie apparaît toujours à Medugorje.

Par ailleurs, tu crois pouvoir deviner la manière dont vont débuter les évènements à venir. Mais ce n'est que de la vanité.
Les évènements à venir surviendront d'une manière imprévisible; une manière telle que personne ne pourra dire : "je l'avais prévu".
Cela, les messages prophétiques le répètent sans cesse, pourtant visiblement tu en fais totalement fi.
De ce point de vue là du moins, tu as un mode de pensée "païen". Et c'est bien pour cela que dès qu'un journaliste fait du catastrophisme, tu es le premier à le croire, faisant fi non seulement de tout bon sens, mais aussi du même coup involontairement de ta foi.

Citation :

Je ne fais fi d'aucun signes eschatologiques. Pour preuve, contrairement à toi, je crois que la Vierge Marie apparaît toujours à Medugorje.

Medjugorje, contrairement à La Salette n'est pas du tout reconnue par l'Eglise et même sérieusement mise en doute.
Oui, je sais qu'à Medjugorje, la Vierge aurait soi-disant dit que la 3ème guerre mondiale n'aurait pas lieu et que tu te fondes sans doute là-dessus ton optimisme
Je doute beaucoup de la véracité de ces apparitions car la Vierge ne peut pas se contredire.

Citation :

Les évènements à venir surviendront d'une manière imprévisible; une manière telle que personne ne pourra dire

Non, les événements à venir ne surprendont que les impies.
cf. Saint Paul 1 Tess :

Citation :

1 Quant aux temps et aux moments il n'est pas besoin, frères, de vous en écrire.
2 Car vous savez très bien vous-mêmes que le jour du Seigneur vient ainsi qu'un voleur
pendant la nuit.
3 Quand les hommes diront : " Paix et sûreté ! " c'est alors qu'une ruine soudaine fondra
sur eux comme la douleur sur la femme qui doit enfanter, et ils n'y échapperont point.
4 Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne
comme un voleur.

Et jamais les hommes n'ont dit "Paix et sûreté"!!! autant qu'aujourd'hui!!! ("guerres préventives", politique sécuritaire à tout va etc......) N'est ce pas même, le principal argument électoral?

Philippe

Philippe a écrit:

Medjugorje, contrairement à La Salette n'est pas du tout reconnue par l'Eglise et même sérieusement mise en doute.

Qui a des yeux pour voir et des oreilles pour entendre, constate que c'est justement tout le contraire. Je ne reviendrai pas là-dessus car de très nombreuses choses ont déjà été postées sur le forum, dont un message très récent (de frère Christian je crois) sur les derniers propos du cardinal Schonbörn archevèque de Vienne, en faveur de Medugorje.

Citation :

Oui, je sais qu'à Medjugorje, la Vierge aurait soi-disant dit que la 3ème guerre mondiale n'aurait pas lieu et que tu te fondes sans doute là-dessus ton optimisme
Je doute beaucoup de la véracité de ces apparitions car la Vierge ne peut pas se contredire.

Tu en as de l'imagination. Non, la Vierge n'a jamais parlé de troisième guerre mondiale.
Mais de toute manière, bien évidemment qu'il n'y aura pas de troisième guerre mondiale. Seuls quelques païens croient encore à cette peur qui date de la guerre froide.
Et puis une troisième guerre pour quoi faire ? L'histoire montre que la foi repart toujours après un conflit majeur. Il ne peut donc s'agir de cela.

Citation :

Non, les événements à venir ne surprendont que les impies.
cf. Saint Paul 1 Tess :

1 Quant aux temps et aux moments il n'est pas besoin, frères, de vous en écrire.
2 Car vous savez très bien vous-mêmes que le jour du Seigneur vient ainsi qu'un voleur
pendant la nuit.
3 Quand les hommes diront : " Paix et sûreté ! " c'est alors qu'une ruine soudaine fondra
sur eux comme la douleur sur la femme qui doit enfanter, et ils n'y échapperont point.
4 Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne
comme un voleur.

Je t'invite à me relire car ce n'est pas de cela dont j'ai parlé. J'ai parlé de "la manière".

Citation :

Et jamais les hommes n'ont dit "Paix et sûreté"!!! autant qu'aujourd'hui!!! N'est ce pas même le principal argument électoral?
Philippe

Tu te contredis, Philippe. D'abord parce que à longueur de messages, te faisant le relais des médias, tu ne cesses de répéter que justement il n'y a ni paix, ni sureté.
Ensuite parce que, fruit de ton imagination, tu parles d'un argument de campagne qui n'a jamais existé, et qu'au contraire, Ségolène Royal utilise justement la peur pour tenter de discréditer la droite.

...c'est drôle de voir que toi et elle, avez le même comportement. En même temps, quoi de surprenant : c'est pour elle que tu vas voter demain. Tu prèfères croire en Royal, plutôt qu'en la Vierge de Medugorje. On comprend mieux alors pourquoi tant d'égarements chez toi.

Citation :

Non, la Vierge à ma connaissance n'a jamais parlé de cela.

Si!!! voir le message du 12 juillet 82 que tu peux aller vérifier sur le lien suivant :

http://www.clubmedj.com/MessagesMedj.doc#0100001B

Citation :

Mais de toute manière, bien évidemment qu'il n'y aura pas de troisième guerre mondiale. Seuls quelques païens croient encore à cette peur qui date de la guerre froide.

Ces propos n'engagent que toi!!!

Citation :

Et puis une troisième guerre pour quoi faire d'ailleurs ?

Pourquoi en avoir fait déjà 2? L'homme du 21èmr siècle serait-il devenu plus raisonnable que celui du 20 ème?

Citation :

En effet l'histoire montre que la foi repart toujours après un conflit majeur.

Non, la foi n'a rien à voir avec cela, du moins pas de manière durable et significative, sinon, nous n'en serions pas arrivés aujourd' hui à un tel degré dans l'apostasie.

Citation :

Je t'invite à me relire car ce n'est pas cela dont j'ai parlé. J'ai parlé de "la manière".

Peu importe la manière, l'essentiel est de ne pas être surpris comme beaucoup risquent de l'être

Citation :

Tu te contredis, Philippe. D'abord parce que à longueur de messages, te faisant le relais des médias, tu ne cesses de répéter que justement il n'y a ni paix, ni sureté.

Non, où est la contradiction? Ce que je dis , c'est que c'est par des prétextes fallacieux de paix et de sûreté que les guerres d'aujourd'hui sont justifiées. Cest le règne du mensonge le plus absolu!!!

Tu prèfères croire en Royal, plutôt qu'en la Vierge de Medugorje.

Je crois en la TS Vierge, Mère de Dieu et de l'Eglise, Reine du Ciel et de la Terre, un point c'est tout!
Si je crois en la Vierge de La Slette et que j'ai des sérieux doutes sur celle de Medjugorje où est le problème puisque l'Eglise ne l'a pas reconnue?

Citation :

On comprend mieux pourquoi alors tant d'égarements chez toi.

Lesquels?

Philippe

Philippe a écrit:

Si!!! voir le message du 12 juillet 82 que tu peux aller vérifier sur le lien suivant :

http://www.clubmedj.com/MessagesMedj.doc#0100001B

Tu plaisantes là ? ...tu appelles cela un message de la Vierge (juste deux phrases dites à....on ne sait pas !) :
"Une troisième guerre mondiale ? "La troisième guerre mondiale n'aura pas lieu".
Il faut rester sérieux deux secondes.
Et quand bien même cela serait le cas, il n'y a aucune contradiction contrairement à ce que tu veux essayer de faire croire.

Citation :

Pourquoi en avoir fait déjà 2? L'homme du 21èmr siècle serait-il devenu plus raisonnable que celui du 20 ème?

Visiblement tu n'as pas saisi que ce n'était pas l'homme qui commandait les évènements à venir.

Citation :

Non, la foi n'a rien à voir avec cela, du moins pas de manière durable et significative, sinon, nous n'en serions pas arrivés aujourd' hui à un tel degré dans l'apostasie.".

"non"..."du moins pas de manière durable" : il faudrait savoir, Philippe !
La réponse c'est que cela doit tout simplement se réaliser. Je t'invite à lire la Bible à ce sujet.

Citation :

Non, où est la contradiction? Ce que je dis , c'est que c'est par des prétextes fallacieux de paix et de sûreté que les guerres d'aujourd'hui sont justifiées. Cest le règne du mensonge le plus absolu!!!

Ah parce que tu crois que jadis les guerres n'étaient pas déclenchées pour des prétextes fallacieux de paix et de sureté ? Un simple manuel scolaire d'histoire te le rappellera.

Citation :

Je crois en la TS Vierge, Mère de Dieu et de l'Eglise, Reine du Ciel et de la Terre, un point c'est tout!
Si je crois en la Vierge de La Slette et que j'ai des sérieux doutes sur celle de Medjugorje où est le problème puisque l'Eglise ne l'a pas reconnue?

Il n'y a pas de problème, c'est ta vie. Mais puisque tu exposes publiquement ton idéologie politique et ton nihilisme de Medugorje, tu penses bien qu'il y aura toujours quelqu'un pour te répondre. A moins que, comme Ségolène Royal, tu ne suppportes aucun point de vue différent du tien ?

Citation :

Lesquels?

C'est drôle comme tu as la mémoire courte lorsque cela t'arrange

ah mes amis
Ce n'est plus du Sarko-Sego

mais le duel Medj-La Salette.......

Citation :

Tu plaisantes là ? ...tu appelles cela un message de la Vierge (juste deux phrases dites à....on ne sait pas !) :
"Une troisième guerre mondiale ? "La troisième guerre mondiale n'aura pas lieu".
Il faut rester sérieux deux secondes.
Et quand bien même cela serait le cas, il n'y a aucune contradiction contrairement à ce que tu veux essayer de faire croire.

Quelle mauvaise foi incroyable, Franck!!! Puisque le premier lien ne te suffit pas, en voici un autre. Va voir le message du 12 juillet 82!!! http://gospa.perso.cegetel.net/pdm/messages/MESSAGES%201981%201983.htm

Je pourrais te trouver bien d'autres sources qui le confirment, mais à quoi bon puisque tu nies jusqu'à l'évidence?

Citation :

Visiblement tu n'as pas saisi que ce n'était pas l'homme qui commandait les évènements à venir.

Parce que tu crois vraiment que Dieu est responsable du mauvais usage que nous faisons de notre liberté et qu'il nest pas humainement possible d'en prévoir de temps en temps les conséquences? Grave!!!

Citation :

"non"..."du moins pas de manière durable" : il faudrait savoir, Philippe !
La réponse c'est que cela doit tout simplement se réaliser. Je t'invite à lire la Bible à ce sujet.

Eh bien, c'est exactement ce que je dis depuis le début : tout cela doit arriver et tu affirmes le contraire!!! Tu ne manques pas de culot!

Citation :

Ah parce que tu crois que jadis les guerres n'étaient pas déclenchées pour des prétextes fallacieux de paix et de sureté ? Un simple manuel scolaire d'histoire te le rappellera.

Non, les guerres de jadis étaient des guerres entre nations pour conquérir des territoires. Le prétexte de "guerre préventive" pour soi-disant assurer la paix et la sécurité du monde est un concept entièrement nouveau dans l'histoire...

Citation :

Mais puisque tu exposes publiquement ton idéologie politique

Contrairement à ce que tu prétends, je n'ai jamais fait état de mon idéologie politique pour la simple raison que je n'en ai aucune!!!

Citation :

et ton nihilisme de Medugorje,

Il n'y a aucun nihilisme de ma part vis-àvis de Medjugorje, seulement des doutes légitimes dictés par l'obéissance au Magistère de l'Eglise quant à la surnaturalité des faits.

Citation :

A moins que, comme Ségolène Royal, tu ne suppportes aucun point de vue différent du tien ?

Eh bien, Franck, question tolérance quand il s'agit d'émettre un doute ou une opinion sur un "dogme" comme par exemple celui de Medjugorje ou de la conversion de la Russie... c'est vraiment l'hôpital qui se moque de la charité!

Citation :

C'est drôle comme tu as la mémoire courte lorsque cela t'arrange

Merci d'être plus précis...

Philippe