suites concrètes aux attentats de londres

Rappel du premier message :

Citation :

Les attentats du jeudi 7 juillet à Londres devraient accélérer la mise en oeuvre des projets internationaux de contrôle électronique des flux migratoires. Vendredi 8 juillet, le ministre français des affaires étrangères, Philippe Douste-Blazy, a annoncé la généralisation progressive de la délivrance du visa biométrique, actuellement expérimenté dans cinq postes consulaires (Minsk, San Francisco, Bamako, Colombo et Annaba).

Le système prévoit, pour chaque demandeur de visa, l'enregistrement de plusieurs données. Les empreintes prélevées (empreintes digitales des index et image faciale numérisées) seront encodées sur une carte à puce, qui tiendra lieu de visa. La lecture des informations biométriques enregistrées permettra de s'assurer que le porteur du titre en est bien le titulaire légitime. Outre cette fonction d'authentification, le système sera à même d'établir "la traçabilité électronique" des étrangers munis de ces visas, a expliqué M. Douste-Blazy au cours d'une conférence de presse.

Des lecteurs de visas biométriques ont déjà été installés "aux postes-frontière des aéroports de Roissy, d'Orly, et au niveau du port de Marseille" a précisé le ministre. La généralisation du système commencera dès 2006, avec l'équipement d'une vingtaine de postes consulaires supplémentaires, dans des pays présentant, selon M. Douste-Blazy, "un risque migratoire élevé". La liste de ces pays "prioritaires" sera dressée dans les prochains jours, en concertation avec le ministère de l'intérieur.

D'ici à la fin 2007, toutes les missions consulaires françaises devraient être équipées du matériel nécessaire à la délivrance des visas biométriques. Le coût du dispositif est évalué par M. Douste-Blazy à environ 15 millions d'euros. Les pays de l'espace Schengen se sont engagés à mettre en oeuvre des mesures similaires d'ici à la fin 2007.

L'accélération du calendrier annoncée par le ministre survient alors que l'utilisation des technologies de reconnaissance biométrique sont au centre de plusieurs projets, tant à l'échelon national qu'européen. Les pays de l'Union européenne se sont ainsi engagés vis-à-vis des Etats-Unis à mettre en place une nouvelle génération de passeports. Ces derniers devront inclure une puce contenant, de même que les visas actuellement en phase de test, deux informations biométriques : empreintes digitales et image faciale numérisées. Retardée à plusieurs reprises, la mise en circulation de ces nouveaux passeports avait été initialement prévue en octobre 2004. Elle est finalement programmée pour la fin août 2006.

En France, la distribution de ces nouveaux passeports est suspendue à un projet de loi du ministère de l'intérieur instituant également une carte d'identité contenant les mêmes informations biométriques. La première mouture de ce projet, baptisé Identité nationale électronique sécurisée (INES), a fait l'objet de nombreuses critiques. Gelé depuis la mi-juin par le ministère de l'intérieur, INES pourrait désormais bénéficier d'un coup d'accélérateur.

Vendredi, le ministre britannique de l'intérieur, Charles Clarke, dont le pays assure la présidence de l'UE, a convoqué pour mercredi 13 juillet une réunion des ministres européens de l'intérieur à Bruxelles. Dans la lutte antiterroriste, Londres attache une importance particulière à trois questions : l'harmonisation de la rétention des données téléphoniques et électroniques, la facilitation de l'échange d'informations policières et judiciaires et le mandat européen d'obtention de preuves.
Stéphane Foucart
Article paru dans l'édition du 10.07.05

Source le Monde

C'était hélas, prévisible....
Leodia

Cher Christian, Très bon argument humoristique

Cher Arnaud,

L a puissance de persuasion et d'envoûtement des masses par le nazisme et le bolchévisme était elle selon vous purement humaine?

Pourquoi pas n'en serait-il pas de même sinon pire avec les illuminati?

Philippe

Cher Phillippe,
Le Nazisme n'a séduit qu'à cause d'un contexte politique et du charisme démagogique de son fondateur. Et pourtant Lucifer était présent REELLEMENT PRESENT dessous.

Le scénario que défend Vicflamme est inverse: une secte destructrice de la liberté payerait des islamistes pour obtenir que l'Occident renonce à sa liberté. Et cette puissante secte ferait croire qu'elle n'existe pas...

Ce scénario vient non d'une observation politique.

Son origie est ailleurs. Elle est la lecture théologique d'un courant catholiques qui n'a pas compris LE MYSTERE DU DERNIER ANTECHRIST. Il est typique des courant apocalyptiques. Les Nazis ont utilisé le même mécanisme gnostique pour accuser les Juifs de tous les crimes du monde.

Staline l'a fait avec les Koulacs.

Cher Philippe,

Qu'il existe (et depuis longtemps) des sectes franc-maçonnes et autres illuminatis qui souhaitent changer le monde, cela ne fait aucun doute.

Et leur but, c'est bien de combattre toute la valeur de la morale et de la croyance chrétienne. En ce sens, elles défient Dieu et sont inspirées par son ennemi désirant la perte de l'humanité. J'en suis complètement convaincu.

Mais où je ne te suis pas (et surtout Vicflamme), c'est lorsque que l'on dit ou laisse penser que Blair a organisé les attentats de Londres, que Bush a commandité et plannififié avec son "ami" Ben-Laden les attaques du 11 septembre...

Même si l'idée est séduisante pour ceux qui voient la conspiration généralisée et unie mondialement, elle est bien limitée :

S'ils sont auusi puissants et d'accord que vous le pensez, eh bien ils pourraient aller beaucoup plus vite et plus loin !
Pourquoi qu'une poignée de Kamikazes à Londres ? et seulement une cinquantaine de morts ?
Pour avoir placé des "petites" bombes sous les rames de métro (dixit Vic), le groupe organisé capable de le faire (avec la bénédiction de Blair) aurait pu charger un peu plus la dose !

Et puis en Irak, il aurait fallu utiliser les fameuses armes de destruction massives contre les américains (chimique par exemple, quand on a autant de moyens, on devrait pouvoir y arriver).

Au lieu de ça, il y a des centaines de Kamikazes qui, jour après jour, se font sauter (maintenant) au milieu des forces de l'ordre et de la population irakiennes. C'est cher payer pour un pays si lointain.

Pourquoi ne pas attaquer les forces américaines et leurs alliés ?
Et puis, ces kamikazes feraient bien plus dégats s'ils étaient invités à rejoindre les pays occidentaux.
Les fillières clandestines sont si nombreuses...

Vraiment, les instigateurs du N.O.M. pourraient être bien plus efficaces avec tous les complices dont ils (selon vos dires) disposent.

Voilà, excusez-moi pour le ton (je ne veux offenser personne) et la légèreté avec laquelle je donne ces exemples compte tenu des souffrances que supportent les victimes de ces violences.

Cher François, je partage votre avis. Et voilà selon moi, la réalité humaine de l'origine de cette guerre:

Après la colonisation militaire, puis la décolonisation, l'Occident humaniste et sans Dieu a entrepris une colonisation culturelle des pays musulmans. Il l'a fait en manifestant un fort sentiment de supériorité culturelle. [Rappelez vous par exemple la rénion mondiale de Kioto où on voulait impooser aux musulmans l'avortement comme méthode de gestion des naissances]. En ce sens, les masses musulmanes se sont senties humiliées dans leur différence. Le fait de voir leur jeunesse suivre les modes vestimentaires et les "morales" du plaisir occidentales leur ont fait se sentir en danger civilisationnel.

Puis il y a eu la guerre en Afghanistan où une poignée de combattants (aidés et armés par les USA anticommunistes) ont vaincu une nation occidentale (l'URSS). [Vicflamme rearque cette aide et en déduit une amitié ojective entree USA et islamisme, alors que ce fut une simple union lié à la guerre froide]. Avec la révolution en Iran, l'islam en tant qu'idéologie patriotique a relevé la tête après trois siècles.
Et cela, personne ne l'a vu venir. Personne, ni les gouvernements Occidentaux qui, après la chute du communisme, croyaient en la fin de l'histoire des guerre (!!)

Aujourd'hui, le cocktail "religion, patriotisme, orgueil culturel" a pris dans l'islamisme et l'islam est tenté de suivre. Et tout cela s'est cristalisé autours d'un quatrième élément, que lres gens ignorent encore et qui explique la joie du suicide des Kamikazes islamistes: Il s'agit d'une prophétie présente dans les Hadiths du Prophète Mohamed et qui dit:

Citation :

"Vers la fin du mode, il y aura la Grande guerre contre l'islam. Au moment où tout semblera perdu, Allah interviendra et sauvera la communauté des musulmans. alors l'islam soumettra les nations du monde entier"

Cette prophétie de type apocalyptique est bien connue en psychologie: elle a le pouvoir de rendre fanatique car elle unifie espoir politique et religion. L'Eglise appele ce genre de croyances (parfois enseignées pour le christianisme par certains membres de ce site: d'ANTECHRIST voir Catéchisme de l'Eglise Catholique n° 676).

Autant dire que nous sommes au tout début de cette guerre et que l'opinion de Vicflamme disparaitra sous les coup de boutoir de la réalité.
Pour plus de détails sur ces prophéties de l'islam, j'ai un petit livre qui les donne.

Chers François et Arnaud,

J'ai trouvé ce lien sur le site catholiquedu.free.fr:

http://catholiquedu.free.fr/Docs2004/ATTILA.doc

Qu'en pensez vous?

Philippe[/quote]

Cher Philippe,
Je ne pense pas que les islamistes aient déjà la bombe atomique. Cette technologie est trop complexe.
Mais ils ont déjà des bombes salles faites de déchets nucléaires.
Tout le problème est la bome Pakistanaise et Iranienne.

Si le Pakistan tmbe aux mains des islamistes, le danger sera là. Si l'Iran la fabrique, même chose.

La danger est réel, concret, aux portes. Les USA, heureusement, ont la conscience et la capacité de ne pas laisser faire.

à ce propos je crois avoir lu sur LCI que l'iran voulait continuer dans la voie nucleaire ...propositions ou pas de l'europe ...si jamais donc ils veulent avoir la bombe , pensez que les usa a long ou court terme feront comme pour l'irak?

bien a vous


pierre-jean

Cher Pierre-Jean, J'en suis ²absolument certain. Et cette fois, l'Europe suivra.
Même J. Chrirac est conscient de cette danse de mort de l'Iran...

Cher Philippe,

J'ai vu les documents que tu as trouvés.

Les menaces sur notre pays existent vraiment.
Mais il n'est peut-être pas sur la liste prioritaire compte tenu de la position de la France sur l'Irak.

Dans la 2ème partie avec Al Jazira, des commentaires ont été introduits sur les illuminatis.
Je ne vois pas ce qu'ils viennent faire là.
Les intentions sont très clairement exprimées par Al Quaida.

Maintenant, je ne pense pas, comme Arnaud, qu'ils disposent de bombes A. Le vrai danger viendra peut-être bien de pays comme le Pakistan, l'Iran ou la Lybie...

Le Pakistan est une vraie poudrière. Ils disposent de la bombe.
Pour l'instant, le pays est pro-américain avec Moucharaf, mais ce dernier a déjà échappé plusieurs fois à des attentats.
Jusqu'à quand ?

Ce pays est un vivier de terroristes qui a a accueilli dans ses zones tribales les échappés de l'Afganistan.

chers François et Arnaud,

Donc, si j"ai bien compris, selon vous l'interview d' Al Asuquf par Al Jazeera, c'est de l'intox. Mais comment peut-on en être absolument certain?
Par contre si c'était vrai, on ne serait plus du tout dans la même logique puisque les illuminati seraient bel et bien dans le coup (ce qui n'exclut pas pour autant les dangers que vous évoquez).

Philippe

Quelques informations du site antiterrorisme.org sur la menace nucléaire.

Citation :

Inquiétantes déclarations

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Le thème de l'arme nucléaire revient fréquemment dans les propos de Ben Laden, avant tout pour stigmatiser l'emploi de ces armes par les Etats-Unis en 1945, lors des bombardements d'Hiroshima et de Nagasaki. Plus récemment, il a fait des allusions directes à l'acquisition de l'arme nucléaire par Al Qaeda. Dans sa rhétorique, une telle arme a une visée défensive : le monde musulman doit se doter de l'arme afin d'obtenir la parité avec Israël et les Etats-Unis. Dans les faits, nul doute qu'une opération terroriste de grande ampleur, utilisant des armes de destruction massive, serait mise en place s'il en avait les moyens.

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Ben Laden : "la bombe nucléaire de l'Islam"

Deux ans après la création du son "Front Islamique International pour combattre les Juifs et les Croisés", le 28 mai 1998, Ben Laden rendit publique une déclaration intitulée "La Bombe Nucléaire de l'Islam", dans lequel il indiquait que c'était "le devoir des Musulmans de préparer autant de force que possible pour terroriser les ennemis de Dieu."

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Ben Laden : "un devoir religieux"

Le 24 décembre 1998, Ben Laden donne un entretien à John Miller, journaliste à la chaîne de télévision américaine ABC, dans lequel il confirme cette idée. Il commence par affirmer que les actes terroristes ne doivent pas viser les seuls militaires, mais également tous les civils. C'est le propre de la logique terroriste (aussi bien que de la logique totalitaire) que de s'en prendre à son ennemi sans distinction. A la question de savoir s'il dispose de l'arme nucléaire, il donne cette réponse :

"Chercher à posséder des armes qui puissent contrer celles des infidèles est un devoir religieux. Si jamais j'ai acquis ces armes, alors c'est une obligation que j'ai remplie et je rends grâce à Dieu pour nous avoir permis de faire cela. Et si je cherche à acquérir ces armes je remplis mon devoir. Ce serait un péché pour les Musulmans que de ne pas essayer de posséder les armes qui pourraient empêcher les infidèles de faire du mal aux Musulmans. Mais la façon dont nous pourrions utiliser ces armes si nous les possédons ne regarde que nous."

La possession d'une arme nucléaire est une responsabilité si terrible que Ben Laden tente de l'évacuer de deux façons : premièrement, il souligne la nécessité d'une telle chose, nécessité qu'il attribue à l'autorité suprême de la religion et de Dieu pour mieux s'en dédouaner. Deuxièmement, il la présente comme une arme défensive, une arme de dissuasion destinée à protéger la communauté islamique. Par delà les justifications religieuses, les pulsions meutrières et arbitraires de la logique terroriste reprennent cependant bien vite le dessus : la façon dont une telle arme pourrait être utilisée "ne regarde que" Ben Laden, en une sorte de pouvoir discrétionnaire réservé à lui seul.

On remarque par ailleurs l'ambiguïté redoutable de la réponse. A la question de savoir s'il possède l'arme nucléaire, Ben Laden ne répond pas directement; il indique que c'est une nécessité, et envisage comme de l'extérieur le cas où il la possède et celui où il ne la possède pas. Veut-il dissimuler, par cet artifice rhétorique, qu'il la possède, par crainte de trop dévoiler ses projets? Veut-il seulement laisser planer une sourde menace, alors qu'il ne l'a pas?

Il est à noter que les Etats-Unis prennent l'affaire très au sérieux : le chef d'accusation lancé par la justice fédérale américaine contre Ben Laden l'accuse d'avoir cherché à acquérir des armes nucléaires dès 1992 et d'avoir cherché, lui 'et d'autres personnes, connues et inconnues, à se procurer les composés de fabrication d'armes nucléaires.'

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Ben Laden : "Nous avons ces armes comme dissuasion"

La Guerre d'Afghanistan lui fait abandonner ses précautions. Dans un entretien au plus vieux journal pakistanais de langue anglaise, DAWN, entretien publié le 10 novembre 2001, il répond par l'affirmative.

"HM : Certains media occidentaux affirment que vous essayez de vous doter d'armes chimiques et nucléaires. Quelle vérité il y a t-il là dedans?

BEN LADEN : J'ai entendu le discours du Président Américan George Bush hier [le 7 octobre]. Il effrayait les pays européens en leur disant qu'Oussama voulait attaquer avec des armes de destruction massive. Je souhaite déclarer que si l'Amérique utilisait des armes chimiques et nucléaires contre nous, alors nous pourrions répliquer avec des armes chimiques et nucléaires. Nous avons ces armes comme dissuasion.

HM : Où vous êtes-vous procuré ces armes?

Ben Laden : Passez à la question suivante."

Une fois encore, l'arme nucléaire est présentée comme purement dissuasive.

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Abdul Rachid Ghazi : "pour défendre des millions de Musulmans"

Il n'est du reste pas le seul à avoir cette attitude, surtout si l'on en juge par les déclarations récentes de l'islamiste pakistanais Abdul Rachid Ghazi. Il est l'un des chefs du Conseil Pakistanais de Défense de l'Afghanistan, qui regroupe 40 des organisations islamistes pakistanaises les plus extrémistes. Dans un entretien au journal pakistanais The Nation, il justifie que Ben Laden puisse faire usage d'armes chimiques ou nucléaires dans le but de "défendre des millions de Musulmans" - ajoutant que la possession de telles armes reste à prouver. Selon le Conseil, la religion "permet l'usage de la force contre la population civile, s'il n'est pas possible de distinguer entre des militaires et des civils, et s'il est impossible d'éviter de lourdes pertes humaines." En outre, la guerre contre les Musulmans qui utilisent "des forces anti-islamiques comme bouclier" est légale. Les thèmes habituels de l'islamisme reviennent : usage défensif nécessaire de l'arme atomique, non-distinction des civils et des militaires, dénonciations des régimes musulmans qui collaborent avec l'Occident, etc.

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Abu Gaith et Al Fahd : tuer de quatre à dix millions d'Américains

La perspective des islamistes n'est cependant pas seulement défensive, mais bien offensive, dans un esprit de revanche. Par exemple, le porte parole de Ben Laden, Suleiman Abu Ghaith, a annoncé en juin 2002 que l'organisation terroriste entendait "tuer quatre millions d'Américains, dont un million d'enfants", en réponse aux nombre supposé de victimes musulmanes des Etats-Unis et d'Israël. Ce sinistre objectif ne peut être atteint que par le nucléaire. Le MEMRI (Middle East Media Research Institute), qui surveille et traduit des publications en langue arabe, a pour sa part rapporté en novembre 2004 que les sites internet du Sheikh Hamed Al Fahd présentent un tract intitulé : Règlement concernant l'utilisation d'armes de destruction massive. On peut y lire le passage suivant : "si une bombe était lâchée sur eux [les Américains] cela annihilerait 10 millions de personnes et brûlerait leurs terres de la même façon qu'ils ont brûlé les terres musulmanes - cela est permis, sans même qu'il y ait besoin d'argumenter davantage.

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Inquiétants documents à Kaboul

La prise de Kaboul par les troupes de l'Alliance du Nord semble confirmer certaines de nos craintes. Selon le Times de Londres, le New Yok Times et CNN, des soldats américains et afghans ont investi des centres logistiques islamistes situés dans deux maisons au centre de la ville. Ils étaient visiblement dévastés par un missile américain et ont été quittés à la hâte. Le premier centre appartient au ministère de la défense taliban, le second est un domicile privé.

Ces centres servaient également d'arsenal, car des mines antipersonnelles et 19 missiles antitank Milan, de fabrication française (il y a-t-il un traître parmi nous?), y ont été retrouvées, avec des formulaires verts et jaunes libellés "Arsenal de la Qaeda", et mentionnant les armes et l'Etat de destination.

Mais c'est une autre découverte qui a attiré l'attention des enquêteurs : une pile de manuels, de documents, de cartes, qui indiquent les objectifs d'Al Qaeda. Certains documents ont été brûlés dans la précipitation afin d'éviter qu'ils ne tombent aux mains des Alliés, mais d'autres sont restés intacts. Il s'agit de manuels de pilotage, d'extraits de revues (dont "Plane and Pilot"), de listes de centres d'instruction aérienne en Floride, et même d'un logiciel de simulation de vol, "Flight Simulator 1998". D'autres notes techniques montrent le projet d'un avion de combat de haute technologie, la Goule d'Aladin, que le Pakistan aurait pu fabriquer pour les Talibans. De nombreuses lettres envoyées à des responsables pakistanais témoignent de l'avancée du projet.

Des slogans et dessins décoraient les murs. Au-dessus d'une entrée, deux kalashnikovs et un Coran sont commentés par le Slogan : "le Jihad est notre Voie". Une carte du monde indique la localisation de centrales nucléaires en Amérique, Asie et Europe. Une autre montre les pays islamiques (à l'exception de la Turquie, peinte en vert sombre). Une carte de l'Arabie Séoudite, parsemée de drapeaux américains, britanniques et français, porte pour légende : "Occupation des Terres Saintes de l'Islam par les Croisés."

Une autre pièce, le "bureau spécial" selon un écriteau, fut en partie vidée de ses documents. D'autres sont restés, comme une brochure intitulée : "Avant et après : précaution dans l'utilisation d'armes Nucléaires, Bactériologiques et Chimiques". Furent également retrouvées des notes décrivant la composition chimique de violents poisons, et des manuels d'instruction terroriste, enseignant à détourner et détruire des avions, à faire exploser des trains, des navires et d'autres modes de transport, à préparer des explosifs (dont l'un, précise un commentaire, est "comme à Oklahoma"). Un document en anglais précise comment faire sauter des centrales énergétiques. D'autres, en arabe, précisent comment dissimuler une bombe dans un attaché-case et ne pas se faire remarquer au détecteur de mensonge. Le centre faisait partie des infrastructures de recherche et d'instruction d'Al Qaeda. Un manuel de 82 pages portant en logo "Comité d'Al Qaeda pour le recrutement et l'entraînement" y fut ainsi récupéré, avec des certificats d'instruction militaire et une lettre à Abu Habbad (lieutenant de Ben Laden), écrite en janvier 2001 : "je vous envoie des compagnons impatients à s'entraîner dans le maniement des explosifs et d'autres compétences qu'ils veulent acquérir". D'autres lettres de jeunes gens voulant rejoindre Al Qaeda et des carnets d'adresse de particuliers au Canada et en Italie pourront également donner de précieux indices aux enquêteurs.

Le plus inquiétant fut la découverte de plans et de manuels d'armes nucléaires, de bombes et de missiles dans les débris, écrits en arabe, ourdou, allemand et anglais. Un document, écrit en arabe et intitulé "la plus grande bombe", dévoile des recherches assez précises dans le domaines des armes nucléaires, de la manipulation d'uranium 235. Un chapitre s'intitule "comment faire une bombe nucléaire." Le Times de Londres, dans son édition du 17/11/2001, écrit à son sujet : "il y a des descriptions de la façon dont la dénotation d'une charge de TNT comprime le plutonium jusqu'à une masse critique, initiant une réaction en chaîne, et enfin une réaction thermonucléaire."

Des experts en sécurité nucléaire, interrogés par le Times, ont répondu que les plans suggéraient la mise au point d'une bombe à fission, similaire à la bombe qui est tombée sur Nagasaki en 1945. Toutefois, ils ont précisé que la construction d'une tête nucléaire viable était extrêmement difficile. De son côté, le Directeur américain de la Sécurité Intérieure, Tom Ridge, annonça que ces documents confirmaient les soupçons portés sur les tentatives d'Al Qaeda de se doter d'une arme nucléaire. Il remarqua par ailleurs que ces documents avaient été tirés de l'Internet il y a quelque temps, et que ces informations n'ont rien d'inattendu. Il conclut en précisant que les responsables américains n'avaient aucune confirmation de la possession d'armes nucléaires par Ben Laden, mais que "nous devons être préparés à toutes les éventualités, y compris une menace nucléaire." Le Secrétaire à la Défense anglais, Geoff Hoon déclara de même que Ben Laden n'avait vraisemblablement pas de bombe nucléaire, mais qu'il disposait, selon les services secrets, de matériel nucléaire.

L'affaire rebondit quand Jason Scott, rédacteur de la revue électronique d'un site de mauvais goût, fit remarquer que les documents montrés par la BBC reprenaient un document satirique librement disponible sur Internet, paru dans un journal parodique américain en 1979 - et qu'il ne fallait pas s'affoler pour si peu. L'équipe d'Antiterrorisme.org, en possession de ce court article depuis plusieurs mois, confirme qu'il est tout à fait insuffisant à la fabrication complète d'une bombe atomique, même s'il révèle les étapes essentielles du processus. Par ailleurs, il faut souligner que des documents plus précis sont en circulation sur la Toile, et qu'Al Qaeda a pu collecter cet article parmi d'autres.

*

Cher Philippe, ce n'est pas entièrement de l'intox :

c'est leur REVE. Et ils mettront 20 ans peut-être mais ils le réalisereont. Alors nous sommes avertis.

Le danger de voir Paris détruit, comme le disait l'apparition de la Salette, est réel. Paris est pour eux le symbole de la luxure occidentale. Et une bombe A peut venir par petit bateau...

Donc, ...

SUITE :

Citation :

Zawahiri, le numéro 2 d'Al Qaeda confirme : 'nous avons des armes nucléaires'

Dans un entretien accordée fin mars 2004 à une chaîne de télévision australienne, le journaliste pakistanais Hamid Mir, biographe du numéro 2 d'Al Qaeda Ayman al Zawahiri, a rapporté des propos de ce dernier selon lequel Al Qaeda aurait des armes nucléaires.

Mir lui avait demandé qu'il était difficile de croire qu'Al Qaeda pouvait disposer de l'arme atomique alors qu'elle ne disposait pas de l'infrastructure nécessaire pour les maintenir ou les utiliser.

Aywan al-Zawahiri a alors éclaté de rire et a ajouté : 'M. Mir, si vous avez un million, allez au marché noir dans l'Asie Centrale, contactez le premier scientifique soviétique mécontent; beaucoup de bombes nucléaires portables sont disponibles.' Il précisa : 'ils nous ont contacté, nous avons envoyé nos hommes à Moscou, à Tachkent, et dans d'autres Etats de l'Asie Centrale; après négociation, nous avons acheté quelques bombes portables. »

Il n'est pas impossible que les savants soviétiques aient agi par souci pécunier mais aussi par esprit de revanche contre les Etats-Unis, sachant pertinemment que les intégristes pouvaient les utiliser contre l'Occident et Israël.

Mir décrit al-Zawahiri comme « le vrai cerveau derrière ben Laden ». « C'est lui le stratège; Oussama ben Laden est seulement une façade. Je pense qu'il est plus dangereux que ben Laden», aurait précisé Hamid Mir dans l'entretien accordé à la chaîne australienne. Chirurgien égyptien ayant rejoint les rangs d'Al Qaeda, Al-Zawahiri se cache maintenant à la frontière afghano-pakistanaise.

De son côté, Cofer Black, chef du contre-terrorisme au Département d'Etat américain, qualifie Zawahiri de « plus dangereux » que Ben Laden. Ce dernier n'est plus qu'une « figure charismatique » se trouvant « sur la défensive ». « Zawahiri est certainement sur le terrain, en train d'agir; il est en communication avec ses subordonnés et prépare des attaques au moment même où je vous parle ».

Al Zawahiri aurait joué un rôle-clef dans l'orchestration des attaques du 11 septembre. L'entrevue entre al-Zawahiri et Mir, menée en 2001, semble ainsi indiquer qu'il aurait une stratégie de long terme visant à détruire l'occident : le 11 septembre n'était qu'un prologue destiné à faire réagir les Etats-Unis avec la violence que l'on sait, afin de renforcer l'animosité contre eux dans le monde arabe et de passer ensuite à des attentats similaires, pour enfin aboutir à la destruction des grandes villes d'Occident par des bombes nucléaires portables.



*
CONCLUSION

En conclusion, nous pensons que la conjonction de la volonté de destruction d'Al Qaeda et de l'effondrement de l'ex-URSS ont pu mener Ben Laden à se doter de l'arme nucléaire. Certains experts tentent de minimiser cette éventualité en indiquant qu'il est facile de se procurer des matériaux fissiles, mais qu'il est difficile de construire une arme nucléaire artisanale. D'autres disent l'inverse, en remarquant qu'il est facile de construire une bombe atomique, mais difficile de se procurer des matériaux fissiles. D'autres pensent plutôt que Ben Laden possède bel et bien l'arme nucléaire. Cette opinion est contestée par Stephen Cohen, un expert de l'Asie du Sud travaillant à l'Institution Brookings : "j'aimerais bien voir plus de preuves avant d'arriver à cette conclusion. Ceux qui affirme qu'il possèdent de telles armes ont une notion de preuve assez relâchée. S'il avait de telles armes, il les aurait déjà utilisées. Le but de son mouvement n'est pas de marchander et de négotier, mais de punir."("Analysts Debate Next Weapon in Al Qaeda Arsenal", in The Washington Post, 11 novembre 2001) Cela est grandement sous-estimer le sens stratégique de Ben Laden et d'Al Zawahiri. Les attentats du 11 septembre n'étaient pas une fin en soi, mais avaient pour but de mettre le feu au poudre en forçant les Américains à réagir et à envahir l'Afghanistan, afin de dresser les opinions publiques arabes contre leurs propres dirigeants et contre l'Occident, d'installer des régimes islamistes durs un peu partout dans le monde arabo-musulman, et enfin de provoquer une grande guerre afin de subjuguer les Infidèles. C'aurait été une faute politique inexcusable de Ben Laden d'utiliser d'emblée le nucléaire : le monde entier se serait dressé contre lui. L'utilisation des armes nucléaires, certainement prévue depuis longtemps, ne peut se faire qu'au moment de la plus grande tension. Il reste à déterminer quel sera ce dernier - d'autant que la déroute afghane, voire irakienne compromet quelque peu les projets islamistes de guerre mondiale.

Il est à noter que les islamistes ont réellement essayé de récupérer des armes ou des matériaux nucléaires. Suite

Fin :

Citation :

Tentatives islamistes

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Comme l'ont montré ces dix dernières années, Ben Laden n'est pas seulement connu pour jeter des paroles en l'air, mais apprécie particulièrement le passage à l'acte. C'est pour cela que les multiples déclarations qu'il a adressées à la presse doivent être pris avec le plus grand sérieux, en particulier celles qui expriment sa volonté de se doter de l'arme nucléaire. De fait, de nombreuses tentatives islamistes pour s'emparer d'armes ou de matériel nucléaire ont été signalées au cours des années 1990.

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Premières tentatives

Qu'un groupe terroriste tente de se doter de l'arme nucléaire n'est pas une invention d'Al Qaeda. C'est ainsi que M. Lee, président de Global Advisory Services, Inc, une agence internationale de conseil politique, affirme avoir eu entre les mains une lettre de 1991 faxée par le Jihad Islamique au centre de recherche nucléaire russe Arzamas-16 proposant l'achat d'une arme atomique. En 1993, le directeur de ce centre révéla que les représentants du Jihad avaient offer $2 millions pour une tête atomique.

La plupart des experts s'accordent à penser que le réseau de Ben Laden tenta d'acquérir des armes nucléaires et des matériaux nucléaires à partir de 1993. A cette date, en effet, il donna pour consigne à certains de ses lieutenants (notamment un certain Mamdouh Mahmud Salim) d'obtenir de l'uranium hautement enrichi pour développer de petites bombes nucléaires.

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Première tentative au Soudan

Un beau jour de 1996, un Soudanais entra à l'ambassade des Etats-Unis, et demanda à voir un responsable, affirmant qu'il avait un secret concernant la sécurité nationale des Etats-Unis : "ils veulent faire la guerre à votre pays!". Après l'avoir entendu, le FBI l'emmena au Etats-Unis afin qu'il puisse bénéficier du programme fédéral de protection des témoins. L'homme devint alors CS-1 : la Source Confidentielle No 1 - qui coûta au gouvernement fédéral près d'un million de dollars.

Ce Soudanais, Jamal Ahmad al-Fadl était un ancien d'Al Qaeda, et s'était retrouvé en mauvaise posture quand l'organisation lui demanda de rembourser l'argent qu'il avait détourné au cours de transactions douteuses : il n'avait plus de quoi payer. Sentant la chance tourner, il se rendit à l'ambassade pour avouer ce qu'il avait vu. Fin 1993 ou début 1994, il avait assister à un bien étrange marchandage dans une usine de Khartoum. Un des responsables d'Al Qaeda voulait y acheter de l'uranium hautement enrichi pour une somme de $1,5 million. Al-Fald vit un cylindre de 70-80 centimètres de haut, avec un numéro de série et une inscription certifiant l'origine : Afrique du Sud. Les hommes se séparèrent, et il n'assista plus à la transaction. On lui dit simplement qu'elle avait été effectuée, et que le cylindre d'uranium allait être testé dans une ville de Chypre.

Al Qaeda fit d'autres tentatives de se procurer du matériel fissile. En septembre 1998, l'aide de Ben Laden, Mamdouh Mahmud Salim fut arrêté à Munich, en Allemagne, et fut poursuivi pour avoir tenté d'obtenir des matériaux nucléaires pour son organisation au milieu des années 1990.

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La piste tchétchène

Selon certains, Ben Laden aurait également exploré la possibilité d'acquérir directement des armes nucléaires.

En mai 1998, Curt Weldon, membre du Congrès Américain, recontra le général Alexandr Lebed, ancien Secrétaire du Conseil National de Sécurité en Russie. Lebed indiqua que des 132 "bombes portables" fabriquées en Russie, 48 avaient été inventoriées, le reste étant manquant. Ce matériel, utilisable par une personne, a une charge explosive d'une kilotone, capable de dévaster un centre-ville sur un rayon de 500 mètres et de tuer 100.000 personnes. Il fut fabriqué par le KGB, afin d'être utilisé lors d'un éventuel conflit mondial.

Dans un article paru dans le Jerusalem Report en 1999 (http://www.cdn-friends-icej.ca/isreport/septoct99/binladen.html), Youssef Bodansky, directeur du Comité sur le Terrorisme et la Guerre Non-Conventionnelle et de l'International Strategic Studies Association, affirme que les associés de Ben Laden ont pu acquérir une vingtaine de ces bombes portables en Tchétchénie, en échange de 30 millions de dollars et de 2 tonnes d'héroïne (valant $70 millions en Afghanistan et $700 millions en Occident). Les services secrets militaires israëliens ont par ailleurs affirmé que Ben Laden avait payé plus de £2 millions à un intermédiaire du Kazhakhstan pour qu'il lui remettre une bombe nucléaire portable dans les deux ans. (Marie Colvin, "Holy War with US in his Sights," Times, August 16, 1998) Apprenant cela, le gouvernement israëlien dépêcha des émissaires afin d'éviter la transaction.

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Le cauchemar devenu réalité

En vain? En effet, le 6 octobre 1998, le journal arabophone Al-Hayat, basé à Londres, déclara que Ben Laden avait réussi à s'emparer d'armes nucléaires. Information reprise par le magazine arabe Al Watan Al Arabi, qui annonça que Ben Laden avait au moins essayé d'acquérir de telles armes ("Report Links Bin-Laden, Nuclear Weapons," Al-Watan Al-Arabi, 13 novembre 1998). Se fondant sur des sources du renseignement russe, l'article confirma la présence de liens entre Al Qaeda et le crime organisé de diverses Républiques ex-soviétiques en Asie Centrale et dans le Caucase. Lors d'une entrevue à Grozny, en Tchétchénie, des agents de Ben Laden et des figures de la mafia locale effectuèrent la transaction précitée : $30 millions et deux tonnes d'opium contre environ 20 têtes nucléaires. Après avoir récupéré les têtes, les ingénieurs de la Qaeda les démantelèrent pour les transformer en "bombes nucléaires instantanées" ou "bombes portables." Il s'agissait de transformer le matériau fissile en une source plus active, avec laquelle produire une fission à réaction à partir d'une plus petite quantité de matériau, afin de le placer dans un paquetage plus petit qu'un sac à dos.

La source de l'article précisa que l'équipe scientifique de Ben Laden était composée de cinq physiciens nucléaires du Turkménistan et que le chef de l'équipe avait commencé à travaillé sur le site nucléaire Irakien, avant qu'il ne fut détruit par l'aviation israélienne. Par ailleurs, Ben Laden aurait payé des centaines d'ingénieurs atomiques de l'ex-Union Soviétique à des salaires mirobolants : $2.000 par mois, soit bien plus que dans leurs anciens pays. On note au passage la puissance des infrastructures scientifiques d'Al Qaeda, qui entendaient par ailleurs construire les plans d'un avion de chasse supersonique, la Goule d'Aladin, qui aurait été produit par le Pakistan.

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Où l'on comprend mieux les déclarations de Ben Laden

Cette transaction aurait donc eu lieu courant 1998. Or, si vous vous rappelez bien, c'est précisément à la fin de 1998 que Ben Laden commença à faire des déclarations ambiguës concernant la bombe atomique. C'est qu'il avait bien du mal à dissimuler sa satisfaction. Les années suivantes furent visiblement consacrées à la mise en place d'un plan de grande envergure, destiné à entraîner les Etats-Unis dans une longue guerre, et à faire basculer le monde dans le chaos et la destruction. L'effort financier relatif à ses informations fut sans doute considérable, et s'intensifia à la fin 1998. A cette époque, en effet, Ben Laden envoya des émissaires dans les champs de pavots afghans pour en acheter le plus possible et les revendre à prix d'or à l'étranger. Volonté de destruction, récupération des meilleurs ingénieurs et scientifiques d'Asie Centrale, puissance financière colossale : Ben Laden avait toutes les cartes en main pour faire commencer le nouveau millénaire à sa façon.

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Avertissement d'un musulman modéré

Le Cheikh américain d'origine libanaise Hisham Kabbani, musulman modéré (on serait tenté de dire musulman tout court, tant l'extrémisme contrevient aux valeurs véhiculées par toute religion), fondateur du Conseil Suprême Islamique d'Amérique (ISCA) et détenteur d'un diplôme, donna en janvier 1999 un vigoureux avertissement au Département d'Etat américain : des centaines d'extrémistes islamistes se seraient infiltrés dans des mosquées, des groupes communautaires et estudiantins musulmans. Ils auraient fait pénétrer sur le territoire américain un certain nombre de têtes nucléaires disposées dans des attachés-case. Il ne fut pas pris au sérieux. La presse américaine le prit pour un dangereux alarmiste et les autres organisations musulmanes se détournèrent de lui - il dut même recevoir la protection du FBI.

Son message était pourtant clair : "Nous voulons avertir les gens d'être très prudents, que quelque chose de très important peut nous frapper rapidement parce qu'ils ont réussi à acheter plus de 20 têtes nucléaires atomiques de membres de la mafia dans l'ex-Union Soviétique. Le plus grand danger vient des Universités. Si les têtes nucléaires atomiques atteignent ces universités, vous ne savez pas ce que ces étudiants peuvent faire, car leur esprit est endoctriné, limité et étroit."

Au lendemain des attaques du 11 septembre, il fit un retour en force sur la scène médiatique américaine. Se réclamant du "jihad de la parole", il recommanda aux Musulmans de dénoncer les extrémistes. Après avoir passé un mois dans 114 mosquées des Etats-Unis, il en revint effaré : selon lui, 90% des mosquées américaines auraient été noyautées par les intégristes.

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Al Qaeda : du matériel nucléaire transité d'Europe au Mexique

Selon un article du Time publié en novembre 2004, un ancien membre d'Al Qaeda nommé Sharif al-Masri (Sharif l'Egyptien) a été capturé en août 2004 au sud de l'Afghanistan. Ayant fait défection, il aurait cherché à rejoindre sa famille en Iran. Interrogé par les Américains, il a affirmé qu' Al Qaeda voulait « déplacer du matériel nucléaire d'Europe aux Etats-Unis ou au Mexique.» Al Qaeda, en effet, selon lui, étudiait la façon de « faire entrer en contrebande du matériel nucléaire au Mexique, afin que des agents les fassent entrer aux Etats-Unis. » On remarque qu'il est fait allusion à des armes nucléaires déjà prépositionnées sur le sol européen, ce qui confirme d'autres sources. Interrogé par le journaliste Terence Jeffrey, un responsable gouvernemental américain a fait remarquer que Sharif était un 'intermédiaire' et que les renseignements obtenus n'avaient pas été suffisamment précis relativement à la nature des armes déplacées, aux détails du plan ou aux possibilités de sa réalisation. Il a ajouté que l'entretien n'avait pas eu lieu en août 2004, mais un an ou un an et demi auparavant, et que « ce n'est pas la seule information allant en ce sens que nous ayons eue ». Le vol récent d'un avion d'épandage près de San Diego, susceptible de servir à répandre des produits chimiques ou bactériologiques vient confirmer ce faisceau de preuves indiquant qu'al Qaeda entend de faire du Mexique une base arrière. En août 2004, le département d'Etat américain a lancé une alerte au Mexique avertissant les autorités que l'agent d'al Qaeda Adnan el-Shukrijumah, appelé « le prochain Modammed Atta »(le chef des attaques du 11 septembre) par le FBI, pouvait essayer de s'infiltrer aux Etats-Unis par ce pays. $5 millions sont offerts pour toute information conduisant à sa capture. Début novembre 2004, le secrétaire du Homeland Security, Tom Ridge, a rencontré ses homologues mexicains pour mieux coordonner la lutte antiterroriste. Déjà quelques temps auparavant, des rapports circulaient relativement à des projets d'al Qaeda de faire entrer des armes de destruction massive (NBC) aux Etats-Unis par le Mexique. En 1996, 254 millions de personnes, 75 millions de voitures et 3,5 millions de camions sont entrés aux Etats-Unis par le Mexique et, aux 38 points d'entrée, pas plus de 5% de ce total fut inspecté.

Source : http://www.antiterrorisme.org/accueil.html

Chère Leodia, Merci pour ce message qui décrit, je pense, l'équivalent REEL d'Hitler, pour notre génération.

Et c'est cela, le trexte de l'Apocalypse de saint, en acte de réalisation pour notre époque, comme il le fut en URSS il y a 80 ans avec Staline.

Une petite info qui date de 2002 sur les "valises nucléaires" russes.

L'Express du 19/09/2002
Al-Qaeda
La valise nucléaire

par Hesi Carmel

Ben Laden est-il en possession d'une valise nucléaire provenant des arsenaux de l'ex-URSS? Plusieurs experts l'assurent. Aux Etats-Unis, le risque est pris au sérieux


Le 11 septembre 2001, à 11 heures du matin, George W. Bush ordonne, de la ligne sécurisée de son avion, de placer le dispositif nucléaire américain au niveau d'alerte Defcon 2. Il sait qu'il s'agit là de l'ultime étape avant l'apocalypse nucléaire. Une heure plus tard, le président américain donne son feu vert à l'opération Jeep (Joint Emergency Evacuation Plan). C'est la première fois qu'est activé ce dispositif conçu dans les années 1950 par le président Eisenhower, afin de préserver l'administration d'une attaque soviétique sur Washington. Un nouveau conflit vient de commencer. Contre un ennemi invisible. Hier garant de l'«équilibre de la terreur», le feu nucléaire est désormais une arme tactique, capable de frapper partout, sans préavis (1). Car, lorsque George Bush déclenche le Defcon 2, la CIA est convaincue qu'Oussama ben Laden, gourou d'Al-Qaeda, possède une charge atomique. D'où la panique qui règne alors à Washington. Des centaines de fonctionnaires convoqués à la hâte s'entassent dans cinq hélicoptères qui mettent aussitôt le cap sur l'abri antiatomique de Mount Weather (Virginie). Situé à 70 kilomètres de la capitale, il a été creusé il y a plusieurs années au cœur de la montagne pour abriter un gouvernement d'urgence, en cas de conflit nucléaire.

Quelques semaines plus tard, dans le chaudron afghan, agents de la CIA et forces spéciales traquent fébrilement le moindre indice permettant de déchiffrer l'énigme nucléaire d'Al-Qaeda. D'autant qu'à Langley, siège de la centrale, on peaufinait, en décembre 2001, un rapport sur l'aventure nucléaire des islamistes. La première pièce du dossier relate la tentative supposée de Ben Laden d'acheter au Soudan, dès 1993, de l'uranium dérobé en Afrique du Sud. Suivent des dizaines de récits retraçant les efforts déployés pour acquérir, par l'entremise de clans mafieux, charges nucléaires et matières fissiles à Peshawar (Pakistan), Moscou, Vienne, Budapest, Paris, Marbella, la Côte d'Azur et jusqu'aux confins du Kazakhstan et de la Tchétchénie.

Reste la révélation la plus explosive: la détention par Ben Laden et les siens de valises nucléaires en provenance des arsenaux de l'ex-URSS. Bref retour en arrière: au début des années 1960, les Etats-Unis développent dans le secret le plus absolu une mini-bombe atomique, le MK 47, qui tient dans un sac à dos et peut être manipulée par un seul opérateur. Une décennie après, les Soviétiques fabriquent à leur tour un clone de cette «bombe naine». Chaque exemplaire est capable de détruire le cœur d'une grande ville - le site du Capitole, à Washington, ou la place de la Concorde, à Paris.

«Ben Laden a acheté des valises nucléaires en Tchétchénie pour 30 millions de dollars»

Le KGB commandera une centaine de ces «valises» aux experts d'une usine clandestine dans le sud de l'Oural. Requête confirmée à Moscou par le scientifique russe Alexeï Jablokov, familier de l'artificier en chef. Seule une dizaine de pontes des services secrets connaissait l'existence des valises fatales, qui sommeilleront dans leur planque pendant près de trente ans. A en croire Washington, 200 autres unités seront fournies au 12e directorat de l'Armée rouge. Selon son chef actuel, le général Igor Volynkine, toutes furent détruites entre 1995 et 1997. Aucune trace, en revanche, de la première livraison. En 1997, Alexandre Lebed, précédemment conseiller de Boris Eltsine, révèle la disparition d'une centaine de valises nucléaires. «Je ne sais pas où elles sont stockées, si elles ont été volées, perdues ou vendues», confesse-t-il à la télévision américaine avec une candeur déroutante. Le flamboyant général, en butte à l'hostilité du SVR (service du renseignement extérieur), fut limogé en octobre 1996, avant d'avoir percé le mystère. Ce n'est qu'en 1998 que les autorités moscovites nommeront une commission d'enquête dont les travaux demeurent, pour l'heure, confidentiels.

Après l'éclatement de l'URSS, la mafia tchétchène joue un rôle essentiel dans la nouvelle hiérarchie des pouvoirs illégaux. Ses chefs débauchent à cette époque plusieurs anciens du KGB, écartés après le coup d'Etat avorté d'août 1991. Ces recrues avaient saisi d'énormes stocks d'armes et de munitions abandonnées dans les républiques d'Asie centrale. «Ben Laden a acheté des valises nucléaires en Tchétchénie pour 30 millions de dollars», soutient à Washington Yossef Bodansky, directeur du Centre sur le terrorisme au Congrès et auteur d'un essai sur Ben Laden, l'homme qui a déclaré la guerre aux Etats-Unis. Costume gris, visage grave, le conseiller des congressmen martèle son credo: «Des informations très fiables attestent que Ben Laden dispose d'au moins trois valises atomiques et d'ingénieurs capables de les actionner.» Selon une source pakistanaise, il n'est pas impossible que l'une d'elles ait été introduite aux Etats-Unis «à l'automne 2001».

Journaliste au Pakistan, Hamid Mir a rencontré Ben Laden dans son repaire afghan en novembre 2001. Le chef terroriste lui avoue être en possession d'un de ces colis piégés. «Après l'entretien, raconte-t-il, j'ai demandé à Ayman Zawahiri, bras droit de Ben Laden, comment il s'était procuré l'engin. Voici sa réponse: “Monsieur Mir, avec 30 millions de dollars, vous pourriez, vous aussi, acheter trois valises en Asie centrale.”»

Confirmation de Robert Baer, l'un des meilleurs agents de la CIA, actif dans cette région jusqu'en 1997: «Tout était à vendre, là-bas, absolument tout! Pour un général russe qui devait nourrir des hommes privés de solde depuis des mois, quelle différence entre un missile et une arme nucléaire tactique?»

Que faire, alors? Pour Baer, une seule réponse: pénétrer les cellules d'Al-Qaeda, à tous les échelons.

Que Jésus et Marie nous bénissent et nous protègent !

Chers François et Arnaud,

Excusez ma naïveté mais si des mini bombes atomiques dissimulables dans des sacs à dos ou des valises capables de tuer plusieurs millions de personnes ont été introduites sur le territore américain par des islamistes comment expliquez vous que ces terroristes n'en aient pas déjà fait usage?
Cela paraît quand même plus facile à mettre en oeuvre et surtout plus "efficace"que de détourner des avions de ligne au nez et à la barbe de la CIA pour les lancer contre des tours.

Qu'en pensez vous?

Philippe

Philippe a écrit:

Chers François et Arnaud,

Excusez ma naïveté mais si des mini bombes atomiques dissimulables dans des sacs à dos ou des valises capables de tuer plusieurs millions de personnes ont été introduites sur le territore américain par des islamistes comment expliquez vous que ces terroristes n'en aient pas déjà fait usage?
Cela paraît quand même plus facile à mettre en oeuvre et surtout plus "efficace"que de détourner des avions de ligne au nez et à la barbe de la CIA pour les lancer contre des tours.

Qu'en pensez vous?

Philippe

Cher Philippe. Absolument. Remarque de bon sens. C'est pourquoi cette histoire apparaît un peu
Evitons délà que l'Iran se la fabrique. Et surveillons le Pakistan...

je pense qu'ils savent les effets sont normalement plus grands que ce qui c'est passé le 9/11 et aussi que ca declenchera la guerre a plus grande echelle peut etre au niveau de l'islam , je pense que ca sera leur derniere arme auquelle ils feront recours pour marquer profondement ...

pierre-jean

Citation :

cette histoire apparaît un peu

Entièrement d'accord avec vous Arnaud mais

1° C'est qui qui la rapporte, cette histoire? Dans quel but?

2° Pourquoi les islamistes organisent des attentats qui en définitive ne font que desservir leurs propres "intérêts" puisqu'à chaque fois il s'ensuit une répression et une surveillance de plus en plus sévère à leur encontre?

Franchement, j'ai du mal à comprendre cette stratégie!

Philippe

bonne question philippe , a qui profite le crime , si ca n'est pas leurs interets?

pierre-jean

Cher Philippe,

Vous avez raison: POLITIQUEMENT, l'action des Islamistes est une folie.

C'est qu'il manque actuellement aux analystes une variante importante, sans laquelle rien ne se comprend: LEUR FOI.

Allez sur http://eschatologie.free.fr Téléchargez le livre "Le mystère de l'islam". Vous y découvrirez les 10 prophéties eschatologiques du Coran et des Hadiths. Les Islamistes VEULENT leur grande guerre, contre le monde entier car ils sont nourris d'une foi, fanatiquement:

Citation :

"Cette Grande guerre, au moment où elle semblera perdue pour eux, va aboutir à une action directe d'Allah. Et la victoire de l'islamk politique et militaire, sera TOTALE. ."

De quoi rendre fou: c'est une vraie secte apocalyptique...

Encore une remarque: C'est la foi des ISLAMISTES Wahhabiles et Salafistes. La foi des musulmans dit l'inverse:

Citation :

"défaite militaire, catastrophe totale, destruction de la Mecque, apostasie des masses musulmanes et victoire SPIRITUELLE de l'humilité dans l'islam...

Cher Philippe,

Tout d'abord l'info sur les valises nucléaires :

Elle date du 19 septembre 2002 ( paru sur l'Express).
On est dans la semaine qui a suivi le 11/09.
En pleine réaction émotionnelle à cet acte sans précédent par son ampleur.
Je ne pense pas qu'ils détiennent ce genre de valise comme annoncé, mais que cela relève d'une stratégie de communication.

Par ailleurs, ce que je retiens de cette escalade de faits terroristes :

1. On a à faire à des fanatiques. Le moteur, c'est leur foi, comme l'a très bien expliqué Arnaud.

2. Pour eux, c'est une "guerre sainte". La vie, y compris la leur, n'a que peu de poids. Ils sont très déterminés.

3. Mais on sent un certain "amateurisme" dans certaines actions, suivant les groupuscules qui les organisent, et qui semblent relativement déconnectés les uns des autres.

Par exemple : les attentats au maroc qui avec plus de 10 kamikazes n'ont fait que 45 morts. Certains se suivaient et se sont neutralisés entre eux ! Certains se sont fait sauter tous seuls. Pas de la meilleure efficacité.

Ou encore à Madrid, où les téléphones portables retrouvés dans les bombes non explosées ont conduit immédiatement à celui qui les a fournis et qui faisait partie de la bande (il en vendait et étaient à son nom).
Ainsi, les organisateurs se sont vite retrouvés piégés et se sont suicidés lors de l'attaque de leur appartement.

A Londres aussi, l'organisation semble pouvoir être remontée assez facilement.

Finalement, on sent bien que derrière ces actions se cache une organisation très déterminée, suicidaire.

Mais, il n'y a pas le cachet d'une organisation "occidentale"qui serait beaucoup plus "fine" et experte au niveau de l'efficacité. Et ne laisserait pas toutes ces traces...

Regardez l'IRA, l'ETA, ... traquées depuis des dizaines d'années. Quelle difficultés à les démenteler.

Alors, a coté de ces groupuscules relativement peu aguérris, mais éfficaces quand même vue leur détermination, à un autre niveau se cache des "penseurs" et organisateurs d'une autre envergure (les attentats du 11/09 par exemple).

Ceux-ci préparent longuement leurs actions et ont un plan plus élaboré à long terme. C'est les plus dangereux, car qui peut les arrêter ? Il prendront leur temps, seront retadés par les actions de défense (afganistan,...) mais ils ne lacheront pas.

Cher François, Merci de cette analyse précise.

Et de ce que vous dites, on peut tirer trois enseignements:
1° A court terme, ce sont des attentats relativement "peu" coûteux en vie humaine (en comparaison de millions de mort des deux guerres mondiales) qu'il faut craindre. Exemple: 3000 mort au WTCenter. Par contre l'impact psychologique peut être plus terrible que le raz de marée récent (300 000 morts) car leur cruauté humaine est sans limite. Souvenons-nous de l'école de Beslan. Tirer en direct sur des enfants de la maternelle provoque la haine des peuples du monde entier. Si cela se produit en France, drernier pays à vouloir tenter une action de police, le monde basculera.

2° A moyen terme, les terrorisme apprendront. L'amateurisme des début va sans doute se transformer. On peut craindre des grenades dans les cafés avec survie du fou de Dieu, plutôt que des suicides immédiats.

3° A long terme, ce qu'il faut A TOUT PRIX EVITER, c'est leur accès à la bombe A.

Pour moi, comme c'est lié à une foi eschatologique mêlée de fureur politique, nous sommes dans un cas semblablke au zélotes Juifs de la guerre contre les Romains ou aux Kamikazes shintoïstes du Japon. Cela ne s'arrête pas... sauf (regarder l'histoire de ces deux guerres). Ce que je dis n'est pas un souhait mais une constatation.

Iran : La direction du pays doit annoncer une décision commune le 1er août 28.07.2005



Iran Focus, Téhéran, 28 juillet – Le guide suprême Ali Khameneï et les plus hautes autorités de la théocratie se sont réunis à huis clos pour discuter du programme d’enrichissement de l’uranium, a annoncé le porte-parole du Conseil suprême de sécurité nationale mercredi.

« Il y eu récemment une réunion entre le guide suprême, l’actuel président [Khatami], l’ancien président [Rafsandjani], le président élu [Ahmadinejad], ainsi que [l’ancien Premier ministre] Mir Hossein Moussavi durant laquelle il a été décidé d’attendre jusqu’au 1er août pour rendre publique leur décision commune », a dit Ali Aghamohammadi.

Interrogé sur la décision de l’Iran quand au sort réservé aux négociations avec la troïka européenne et ses propositions si cela ne correspondait pas aux attentes de l’Iran, Aghamohammadi a répondu « Comment doit-on négocier avec des gens illogiques ? »

Aghamohammadi est un ancien officier des gardiens de la révolution et il a été chargé des activités clandestines de l’Iran en Irak avant la guerre de 2003.

« Pour que les négociations continuent, l’Europe doit accepter les demandes minimum de l’Iran, ce qui implique la réduction du niveau de suspension des activités d’enrichissement de l’uranium », a-t-il ajouté.

« Durant les négociations à Genève, nous avons clairement déclaré que les suggestions européennes devaient être acceptables pour l’Iran et qu’elles ne devaient pas être telles que nous soyons incapables de les accepter », a dit Aghamohammadi.

Le porte-parole a ajouté que le guide suprême de l’Iran avait décidé que le 1er août serait la date limite pour les Européens pour présenter leurs propositions finales à l’Iran.

« Si les droits de l’Iran ne sont pas reconnus dans l’offre des Européens, dès lors nous continuerons sur notre voie parce que ce genre de réaction de l’Europe signifierait que l’accord de Paris n’a plus de crédibilité. »

Par ailleurs, le président sortant Khatami a annoncé mercredi que l’Iran mettrait fin à la suspension de certaines activités nucléaires quelles que soient les propositions de l’Union européenne.

« J’espère que leurs propositions seront, comme convenu, de permettre la reprise des activités [de conversion] à Ispahan », a dit Khatami à la presse, en évoquant un site nucléaire majeur dans le centre de l’Iran.

« Mais qu’ils les fassent ou non, nous allons reprendre les activités à Ispahan. »

Chers François et Arnaud,

Qu'il existe des fanatiques à la foi pervertie au point d'engager des actions suicidaires cela ne fait aucun doute mais dans le cas par exemple des attentats contre le WTC, étant donné la complexité des moyens mis en oeuvre et surtout de leurs conséquences géopolitiques il est bien difficile de croire qu'il n'y a pas un calcul politique froid et déterminé et une complicité à la base dont seuls les adeptes d'un nouvel ordre mondial ont le secret.

Encore une fois : à qui profite le crime?

Philippe

Cher Philippe

Citation :

Encore une fois : à qui profite le crime?

C'est exactement toujours la bonne question à se poser: quels en sont les "fruits" (même véreux).
le 11.09.2001 va avoir 4 ans. Si il s'agissait d'une conspiration mondiale, il y a longtemps que nous serions tous cadenassés, vérouillés, au cachot, car vu l'attentat gigantesque, les esprits dès le 12 09 2001 étaient prêts à tout accepter.
Le résultat? Ce N.O.M ne l'a pas fait.
C'est tout simplement évident, non?
Par contre que les terroristes aient eu des complicités intérieures, c'est certain. mais tout comme dans n'importe quel acte clandestin, que ce soit venant de l'IRA, de résistants à des régimes (Chili, Argentine, ou au régime Nazi). Là il s'agit de complicité pour conditionner le monde à la peur et à la terreur. Ils ont manqué leur coup en toute beauté. cela n'a pas fait chuter le tourisme mondial, par exemple.

amitiés
Christian

Cher Christian, Tout à fait. Et il faut ajouter que les attentat du 11 septembre furent en fait très simple à organiser: les démocraties dormaient, sûres de la paix mondiale.

L'Europe récoltait les "dividende de la paix" et n'entretenait plus ses armées.


Les USA se croyaient inattaquables sur leur sol...

Cher Christian,

Citation :

Si il s'agissait d'une conspiration mondiale, il y a longtemps que nous serions tous cadenassés, vérouillés, au cachot, car vu l'attentat gigantesque, les esprits dès le 12 09 2001 étaient prêts à tout accepter.

Beaucoup parmi nous sont déjà "cadenassés" psychologiquement.

Attendons le prochain acte.
Si les gens continuent à ne pas le croire, nous finirons par l'être totalement, spirituellement aussi physiquement.

Philippe