Débat au sujet de la position officielle de l'Eglise

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Rappel du premier message :

Il est à noter, pour montrer la fausseté de l'affirmation selon laquelle la question de l'authenticité des apparitions de Medjugorje aurait été tranchée au moins quatre points :

1) que dans votre texte même, vous n’allez pas jusqu'au bout de l’article copié:
…
Il est possible aussi que la Congrégation pour la doctrine de la foi, pour des raisons pastorales, ne se prononce jamais de sa propre initiative par un décret. Mais en indiquant de manière officielle à des évêques italiens qui lui pose la question que sa position est celle de l’évêque de Mostar, et en leur demandant de faire connaître sa réponse, elle indique de manière très claire que son décret confirmerait le jugement de l’évêque de Mostar. Il est en effet exceptionnel que dans ces matières, la position de Rome contredise celle de l’évêque, qui est elle-même le fruit de plusieurs enquêtes conduites selon les normes en vigueur dans l’Église.

Il y est donc bien indiqué que la position de ROME peut contredire celle de l’évêque même si c’est rare.

2) S’il est avéré que le communiqué auquel vous faîtes allusion est celui d’évêques de Toscane alors ce n’est pas la position officielle de la Congrégation pour la doctrine de la Foi.

Cette position est en réalité celle ci-dessous :

CONGREGATIO
PRO DOCTRINA FIDEI
Pr. N°154/81-06419
Cité du Vatican, Palais du St Office
Le 26 mai 1998
A Son Excellence Mgr Gilbert Aubry,
Evêque de Saint-Denis de la Réunion

Excellence,
Par lettre du 1er janvier 1998, vous soumettiez à ce Dicastère diverses questions concernant la position du Saint-Siège et de l'Evêque de Mostar à propos des dites "apparitions" de Medjugorje, des pèlerinages privés et du soin pastoral des fidèles qui se rendent dans ce lieu.
A cet égard - tandis que je considère impossible de répondre à chacune des demandes faites par votre Excellence - je tiens avant tout à préciser que ce n'est pas l'usage du Saint-Siège d'assumer, en première instance, une position propre vis-à-vis de supposés phénomènes surnaturels. Ce Dicastère, pour cela, en ce qui concerne la crédibilité des "apparitions" en question, s'en tient simplement à ce qui a été établi par les Evêques de l'ex-Yougoslavie dans la déclaration de Zadar du 10 Avril 1991 : "...Sur la base des investigations jusqu'ici conduites il n'est pas possible d'affirmer qu'il s'agisse d'apparitions ou de révélations surnaturelles."
Après la division de la Yougoslavie en diverses nations indépendantes, il appartiendrait maintenant aux membres de la Conférence Episcopale de la Bosnie-Herzégovine de reprendre, éventuellement, en examen le cas, et d'émettre, le cas écheant, de nouvelles déclarations.
Ce que S.E. Mgr Peric a affirmé dans une lettre au Secrétaire Général de "Famille Chrétienne" dans laquelle il a déclaré : "ma conviction et position n'est pas seulement "Non constat de supernaturalitate" mais également celle "constat de non supernaturalitate" des apparitions ou révélations de Medjugorje", doit être considéré expression d'une conviction personnelle de l'Evêque de Mostar, lequel, en tant qu'Ordinaire du lieu, a toujours le droit d'exprimer ce qui est, et demeure, un avis qui lui est personnel.
En ce qui concerne enfin les pèlerinages à Medjugorje qui se déroulent de manière privée, cette Congrégation retient qu'ils sont permis à condition qu'ils ne soient pas considérés comme une authentification d'évènements en cours et qui demandent encore un examen par l'Eglise."
Espèrant avoir donné une réponse satisfaisante au moins aux prinicipales questions posées par vous-même à ce Dicastère, je vous prie, Excellence, d'agréer l'expression de mes sentiments les plus dévoués.
Mgr Tarcisio Bertone
(secrétaire de la "Congregatio" présidée par le Cardinal Ratzinger)

Autre extrait significatif :

Interview du Cardinal Schönborn à Lourdes, Juillet 1998

La lettre de l'archevêque de Bertone à l'évêque de La Réunion éclaircit de manière satisfaisante ce qui a toujours été l'attitude officielle de la hiérarchie ces dernières années vis-à-vis de Medjugorje, à savoir qu'elle laisse sciemment l'affaire pendante. Le caractère surnaturel n'est pas établi, tels ont été les termes employés par l'ancienne conférence épiscopale de Yougoslavie à Zadar (1991). Il s'agit bien là d'une formulation qui laisse sciemment l'affaire pendante. Il n'a pas été dit que le caractère surnaturel est solidement établi, donc prouvé ou démontré. Il n'a pas été nié ou exclu non plus que les phénomènes puissent être de caractères surnaturels. Il est certain que le magistère de l'Église ne se prononcera pas définitivement tant que dureront les phénomènes extraordinaires sous forme d'apparitions ou sous d'autres formes. Mais c'est la mission des bergers que de promouvoir ce qui grandit, de favoriser les fruits qui se manifestent, de protéger si besoins est des dangers qu'il y a partout évidemment. A Lourdes aussi il faut veiller à ce que le don originel de Lourdes ne soit pas étouffé par des développements malheureux. Medjugorje non plus n'est pas invulnérable. C'est pourquoi il est ou il serait si important que les évêques aussi prennent très ostensiblement sous leur sauvegarde la pastorale de Medjugorje afin que soit protégé de possibles développements malheureux ce qu'il y a en ce lieu comme fruits manifestes.

Je crois que les paroles de Marie à Cana « Faites ce qu'il vous dira ! » constituent la substance de ce qu'Elle dit tout au long des siècles. Marie nous aide à entendre Jésus et désire de tout son cœur et de toutes ses forces que nous fassions ce qu'Il nous dit.

C'est ce que je souhaite aux communautés de prière qui se sont formées à partir de Medjugorje, c'est ce que je souhaite à notre diocèse et à l'Église d'Autriche.

3) la position définitive de l'Eglise sur Medjugorje n'est donc pas arrêtée actuellement depuis celle de Zadar en 1991

4) si cela venait du diable, il travaillerait contre lui-même, avec tous les bons fruits et témoignages de laïcs, prêtres et évêques. Or Jésus a bien dit que tout royaume divisé contre lui-même ne peut tenir et que Lui seul peut lier "l'homme fort". Lui seul est le Bon Berger.

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merci philippe c'est mieux que ma traduction mdr:geek: lol!

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les oeuvres de Dieu réussissent souvent par des moyens qui nous semblent propres à les détruire
St François d'Assise.

Invité

annonciade a écrit:: Du nouveau ?

voir: http://www.kreuz.net/?article=7163&id=4756

Mgr Gemma exorciste très expérimenté parle de phénomène absolument diabolique au sujet de Medjugorje.
Interview sur le site italien Petrus.

J'attends la suite.

Annonciade

Si j'ai bien compris, d'après le lien en allemand donné plus haut par Annonciale, il semblerait que le Vatican devrait bientôt se prononcer sur le cas de Medjugorje.

Voici la traduction automatique et très approximative de cet article :

Citation :: Lundi, 12. En mai 2008 13:40

Un phénomène absolument diabolisches„Je vous confie toutefois légèrement : Le Vatican fera un pas prochainement avec une communication explosive au public, pour exposer une fois pour toutes ceux que derrière cette fraude mettre. « Nuages foncés sur des Medjugorje ?Mons (kreuz.net). Andrea Gemma (76), emeritierter évêque du Diözese Isernia-Venafro d'un ROM ne préserve pas du nord-est des Medjugorje en Bosnie-Herzégovine concernant la prétendue Maris-place de doutes.

L'expliqué des Prälat dans une entrevue la plus récente avec la page web italienne `Petrus'.

Mons. Le Gemma fait partie les Exorzisten d'Italie les plus connus. Il qualifie des Medjugorje de „phénomène absolument diabolisches, autour duquel autour de nombreux intérêts dissimulés sont nés. «

L'église sainte, la seule à laquelle le droit revient, par la bouche de l'évêque de Mostar, dont le Pfarrei Medjugorje fait partie exprimer, s'est constatée publiquement et officiellement, que ceux de dieu mère n'apparaissaient jamais dans les Medjugorje et que „cette production entière « est un travail du diable.

Sur la question concernant une spécification des intérêts interpelés, l'évêque déclare : „Je me perçois » au Kot du diable « - l'argent. «

Medjugorjecliqueter elle sur l'image, pour commencer le mille de photo avec 6 images.

Il ne s'agit que d'argent

Dans les Medjugorje, tout arrive plus de pour argent : Voyages de remblai, nuitées, vente des Devotionalien.

„Les faux Seher « auraient émis de cette manière les Gutgläubigkeit des Einfältigen, après des Medjugorje et se croient avec cela rencontrer le dieu mère, utilisé et enrichi systématiquement, pour conduire une vie agréable :

„Places vous en avant, un de vous vous organisez directement des Etats-Unis chaque année des douzaines des voyages de remblai et gagnez directement. «

Les prétendus Seher auraient un intérêt matériel, les personnes croient évidemment faire, qu'ils voient ceux de dieu mère et avec lui parler.

Ils deviendraient ont affirmé être dans le contact le dieu mère, que le malaise et des désordres sont toutefois inspirés seulement et seulement fonderaient dans la vérité par le satan et parmi les croyants.

Désobéissance des Seher

„Pensée elle aussi à la désobéissance qu'ils ont encouragée dans l'église : Votre spirituel accompagnateur, un franciscain qui a été exclu de l'ordre et est suspendu en tant que prêtres, donne encore invalide le Sakramente. «

De nombreux prêtres du monde entier organiseraient sanctifier de chaise malgré l'interdiction expresse encore du Pilgerfahrten après des Medjugorje : „C'est un déshonneur. «

C'est pourquoi il parle de mélange d'intérêts personnels et diabolischen : „Les faux Seher et leurs aides prennent de l'argent, et le diable produit un désaccord entre les croyants et lui à église. «

Les croyants les plus persistants n'entendraient plus l'église qui a mis en garde dès le début contre le Lügenhaftigkeit des apparitions dans les Medjugorje.

Apparitions du diable ?

Si les Seher étaient d'avis vrais voir dieu mère, alors on s'agit l'avec cela dans la vérité de satan qui apparaît dans une forme lügenhaften : „Le satan a donc tout l'intérêt à diviser l'église et à placer les uns contre les autres des Medjugorje à des défenseurs et à des critiques. «

En outre, même le Paulus saint explique, que le satan comme gel léger peut apparaître. C'a aussi été le cas avec sanctifier un Gemma Galgani († en 1903).

Mais sans ce phénomène le diable dans les Medjugorje est aussi déjà apparu : „Je peux vous assurer, qu'il a inspiré dès le début les faux Seher avec séduire de l'argent rapide. «

Il suffit de voir comment les prétendus Seher se comportent : „Vous êtes l'église par rapport à la désobéissance. Ils auraient dû se retirer à la vie privée et propagent au lieu de cela encore leurs mensonges, pour gagner ainsi de l'argent. «

L'évêque Gemma mentionne le contre-exemple des Seherin des Lourdes : „Le Bernadette Soubirous saint, cette créature douce, s'est retiré immédiatement du public et a choisi le Schwesternhabit, pour servir au monsieur. «

En revanche „les fraudeurs vivraient encore agréablement le monde des Medjugorje « dans, sans montrer des amours à un dieu ou pour l'église.

Saintte-Siège a parlé clairement

À l'objection des défenseurs des Medjugorje, que Saintte-Siège ne s'est jamais prononcée dans la chose, le Mons répond. Gemma : „C'est un autre mensonge. «

Le Vatican a des voyages de remblai organisés après des Medjugorje des prêtres a interdit et par les deux évêques qui ont agi depuis le début des apparitions à Mostar, a aussi parlé : „J'ai parlé personnellement avec deux, et ils m'ont toujours exprimé leurs doutes. «

Mons. Le Gemma fait remarquer que Saintte-Siège n'a même pas pris position directement dans les Fatima et les Lourdes sur les apparitions : „Pourquoi il aurait alors dû faire précisément dans ce cas une exception. «

Lorsque lui l'évêque extérieur de Mostar l'église parle des Christi : „Qui avec l'autorité parle qui lui a été prêtée par le Vatican, on doit l'entendre. «

C'est pourquoi Saintte-Siège a toujours expliqué par l'évêque de Mostar, que le Medjugorje est „teuflischer une fraude « :

„Je me fie toutefois légèrement dessus « - si l'évêque plus encore vous : „Le Vatican fera un pas prochainement avec une communication explosive au public, pour exposer une fois pour toutes ceux que derrière cette fraude mettre. «

Et les Bekehrungen dans les Medjugorje ?

Mons. Le Gemma n'est aussi pas impressionné par les miracles et Bekehrungen faits un rapport des Medjugorje. Une personne bekehre lui, parce qu'elle est en mesure de recevoir le cadeau sanctifier d'esprit : „La place, où cela arrive, est absolument relative. «

Le Paulus saint l'a sur la route bekehrt : „Ce que nous devons faire ainsi ? Toute sur la route aboutir et on s'attend à devenir bekehrt là ? «

Concernant les miracles, l'évêque dit une anecdote personnelle : „Je dois le Fürbitte une guérison merveilleuse dans mes relations à notre chère femme du Rosenkranzes des Pompei. Il n'y a toutefois pas d'indices, que celui de dieu mère est apparu jamais dans les Pompei. «

Pour croire ou physiquement ou mentalement être guéri, il n'est pas nécessaire, que celui de dieu mère apparaisse.

Sur la question concernant l'avis du pape sur des Medjugorie, le Mons souligne. Gamma, que le Glaubenskongregation sous sa conduite a livré la négative avis sur des Medjugorje.

En revanche le pape a été convaincu des Johannes Paul II de l'authenticité des apparitions - le partenaire d'entrevue objecte : „C'est une légende qui n'est pas prouvée « - le Mons contrecarre. Gemma.

Bien cordialement

Philippe

Assidu Nombre de messages : 792 Localisation : chatanooga

Biensur,biensur!

-C'est le diable qui convoque des millions de gens en ce lieu pour prier la Sainte Vierge et chanter à la gloire de Dieu

-C'est le diable qui remplit les confessionnaux pour que des milliers connaissent la réconciliation.

-C'est le diable qui suscite des conversions fulgurantes et inattendues.

-C'est le diable qui éveille des vocations sacerdotales,comme l'affirme Mgr Shoenborn.

-Mais c'est le bon ange qui fait que sur ce site certains membres "collectionnent"tous les avis négatifs allant jusqu'à souhaiter,il faudrait voir pourquoi,que l'une des plus belles manifestation de foi de notre époque soit désavouée par le Vatican!

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majuscule soleil a écrit:: Biensur,biensur!

-C'est le diable qui convoque des millions de gens en ce lieu pour prier la Sainte Vierge et chanter à la gloire de Dieu

-C'est le diable qui remplit les confessionnaux pour que des milliers connaissent la réconciliation.

-C'est le diable qui suscite des conversions fulgurantes et inattendues.

-C'est le diable qui éveille des vocations sacerdotales,comme l'affirme Mgr Shoenborn.

-Mais c'est le bon ange qui fait que sur ce site certains membres "collectionnent"tous les avis négatifs allant jusqu'à souhaiter,il faudrait voir pourquoi,que l'une des plus belles manifestation de foi de notre époque soit désavouée par le Vatican!

joliment dit, majuscule soleil thumright

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Cher amis, ainsi que le souligne justement le Père Bernard Peyrous, l'hérésie trouve toujours sa justification par les fruits dont elle se targue.

C'est toute la différence entre l'hérésie et la réforme : la première se développe en dehors de la hérarchie de l'Eglise, la seconde à l'intérieur. Dans un certain sens, Luther avait raison de critiquer les abus de l'Eglise, comme Mgr Lefebvre en 1988. Mais était-il nécessaire de vouloir sauver l'Eglise, plutôt que de laisser l'Eglise nous sauver ?

Ecoutez donc les membres de la fraternité Saint-Pie X justifier leur schisme : les fruits, les fruits, les fruits.

Chers amis, aucune prière, aucune conversion, aucune guérison, aucune vision ne vaut si le vrai fruit de l'obéissance n'éclaire l'ensemble d'une oeuvre de Dieu.

Au curé d'Ars que l'on interrogeait sur l'authenticité des apparitions de la salette (d'abord, il douta, suite à un conversation avec un des voyants, puis crut sincèrement à l'authenticité des apparitions), il répondit : Si le Saint-Père pense que les apparitions ne sont pas authentiques, je crois qu'elles ne sont pas authentiques. Et si le saint-père pense qu'elles sont authentiques, lui demande -t- on ? Alors je crois qu'elles sont authentiques.

En matière de foi et de moeurs, une seule personne sur cette terre ne peut se tromper, fut-elle dénuée de toute vertu : le vicaire du Christ sur la terre, notre saint-père. Son apparition à Lourdes en septembre prochain est certaine ! La véracité de ses propos un roc de sagesse et de foi !

cat

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Oui, Frank, je suis entièrement d'accord : joli résumé de la part de Majuscule soleil et tout à fait significatif ! ...

On pourrait y rajouter encore une fois (eh oui !...) la mention de la manipulation récurrente, renouvelée ici par Stefanos, de la notion de fruits et de la notion d'obéissance.

- En matière d'obéissance réelle, comme déjà dit et montré plus haut, il faudrait justement obéir à l'Eglise qui ne condamne pas ces apparitions, même si certains continuent à prétendre le contraire, imperturbablement et en dépit de la vérité dont ils ne veulent pas ici (il faudrait effectivement voir le réel pourquoi ...).

- Suggérer que les bons fruits (conversions réelles et nombreuses d'âmes et vocations sacerdotales) venant des apparitions de Medjugorje (et fruits pas réellement contestés ... d'où de nombreux autres essais d'attaques et de diversion contre la vérité) peuvent entrainer une hérésie est simplement une manipulation qui contrefait ... l'hérésie ... tout simplement.

Enfin, le Pape ne s'est pas prononcé sur Medjugorje (oui, je sais, une redite mais ... mais certains ont vraiment un peu de mal à l'enregistrer ...).

Invité

Je suis entièrement d'accord avec le point de vue de Stefanos.

A quoi bon
- rassembler des millions de fidèles pour chanter la Gloire de Dieu et honorer Marie,
- aller se confesser,
- se convertir et même éveiller des vocations sacerdotales
si au final, c'est pour en arriver à une désobéissance généralisée, un schisme ouvert envers l'Eglise catholique?

C'est exactement ce qui est entrain de se passer avec le "phénomène" de Medjugorje.

Oui, qu'on le veuille ou non, comme l'affirme Mgr Gemma (qui, par ailleurs est bien placé en tant qu'exorciste pour apprécier ce qui peut ou non venir du diable), l'Eglise s'est déjà prononcée par la voix des 2 évêques successifs du diocèse de Mostar :

Citation :: À l'objection des défenseurs des Medjugorje, que Saintte-Siège ne s'est jamais prononcée dans la chose, le Mons répond. Gemma : „C'est un autre mensonge. «

Le Vatican a des voyages de remblai organisés après des Medjugorje des prêtres a interdit et par les deux évêques qui ont agi depuis le début des apparitions à Mostar, a aussi parlé : „J'ai parlé personnellement avec deux, et ils m'ont toujours exprimé leurs doutes. «

Que faut-il de plus pour être convaincu? la condamnation expresse du Saint Siège ?

Eh bien, si cela devait arriver prochainement, au vu de certaines réactions, on est en droit de redouter le pire de la part des fanatiques de Medjugorje!

Philippe

Assidu Nombre de messages : 713

Philippe a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec le point de vue de Stefanos.

A quoi bon rassembler des millions de fidèles
- pour chanter la Gloire de Dieu,
- aller se confesser,
- se convertir et même éveiller des vocations sacerdotales

si au final, c'est pour en arriver à une désobéissance généralisée, un schisme ouvert envers l'Eglise? Et c'est exactement ce qui est entrain de se passer avec le "phénomène" de Medjugorje.

Oui, qu'on le veuille ou non, comme l'affirme Mgr Gemma (qui, par ailleurs est bien placé en tant qu'exorciste pour apprécier ce qui peut ou non venir du diable), l'Eglise s'est déjà prononcée par la voix des 2 évêques successifs du diocèse de Mostar :

Citation :: À l'objection des défenseurs des Medjugorje, que Saintte-Siège ne s'est jamais prononcée dans la chose, le Mons répond. Gemma : „C'est un autre mensonge. «

Le Vatican a des voyages de remblai organisés après des Medjugorje des prêtres a interdit et par les deux évêques qui ont agi depuis le début des apparitions à Mostar, a aussi parlé : „J'ai parlé personnellement avec deux, et ils m'ont toujours exprimé leurs doutes. «

Que faut-il de plus pour être convaincu? la condamnation expresse du Saint Siège ?

Eh bien, si cela devait arriver prochainement, au vu de certaines réactions, on est en droit de redouter le pire de la part des fanatiques de Medjugorje!

Philippe

Sauf que la désobéissance que vous alléguez résulte d'une invention manipulatrice que vous ressassez à intervalles réguliers tout simplement.

Idem pour le prétendu "fanatisme"; accusation fausse comme d'habitude, mais cela devient habituel et vous semblez vous y complaire; dommage pour vous.

Et de même pour la légitimité de la décision écclésiale supérieure et définitive à venir concernant ce lieu d'apparitions que vous voulez remplacer par trois opinions personnelles (dont deux déclarées en "haut lieu" comme telles) tout en occultant par ailleurs tant d'autres avis contraires d'évêques, de prêtres et de laïcs.
La vérité n'est pas fautive que vous ayez été, hélas, déçu par votre pélerinage à Medjugorje ... Ce n'est pas une bonne raison, désolé ...

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Bonsoir à tous,

Nous serons tous définitivement fixés quand le Vatican se sera prononcé puisque c'est ce qui est annoncé pour bientôt.

J'espère de tout coeur que si le Vatican se prononce dans le sens qui est annoncé à savoir que les apparitions de Medjugorje ne sont pas des apparitions mariales, tous ceux qui y ont cru et, qui dans ce cas, auront donc été dupes , suivront la décision du Vatican.

Attendons, donc.

Leodia

********************************

Que les Coeurs Unis de Jésus et Marie nous protègent et nous guident.

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Leodia a écrit:: Bonsoir à tous,

Nous serons tous définitivement fixés quand le Vatican se sera prononcé puisque c'est ce qui est annoncé pour bientôt.

J'espère de tout coeur que si le Vatican se prononce dans le sens qui est annoncé à savoir que les apparitions de Med ne sont pas des apparitions mariales, tous ceux qui y ont cru et, qui dans ce cas, auront donc été dupes , suivront la décision du Vatican.

Attendons, donc.

Leodia

Bien compris. Une remarque cependant SVP; on ne dit pas les apparitions de Lour' ou de Fat' et on ne parle pas de "catho" (du moins, on ne devrait pas ...) alors soyez assez gentille de bien vouloir écrire Medjugorje plutôt que Med (j'espère que vous comprenez ...) ou alors Medj au moins qui est plutôt "sympathique".

Merci d'avance et à plus tard.

Rang: Administrateur Nombre de messages : 2878

Ok, je corrige de suite. En fait, j'ai un problème avec l'orthographe de Medjugorje. Je ne suis jamais certaine, ceci explique cela.

Leodia

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Que les Coeurs Unis de Jésus et Marie nous protègent et nous guident.

Assidu Nombre de messages : 713

A ce qu'on m'a dit, "Medju" correspond en croate à "entre" et "gorje" c'est pour "les monts", le tout faisant : entre les monts (il y a ainsi la colline du Krijevac "à côté" ...).

Assidu Nombre de messages : 1142

J'ai quand même du mal à croire que ces messages soient l'essence d'un schisme. scratch

Citation :: Le dernier Message, 25. avril 2008

«Chers
enfants, aujourd’hui encore je vous invite à grandir dans l’amour de
Dieu comme une fleur qui sens les rayons chauds du printemps. Ainsi,
petits enfants, vous aussi grandissez dans l’amour de Dieu et portez
cet amour à tous ceux qui sont loin de Dieu. Recherchez la volonté de
Dieu et faites du bien à tous ceux que Dieu a placés sur votre chemin ;
soyez lumière et joie. Merci d’avoir répondu à mon appel. »
Commentaire du message

Le dernier Message, 2. janvier 2008 - Apparitions à Mirjana

«Chers
enfants, de toute la force de mon coeur, je vous aime et je me donne à
vous. Comme la mère lutte pour ses fils, je prie et lutte pour vous. De
vous, je demande de ne pas craindre de vous ouvrir pour que vous
puissiez aimer et vous donner aux autres de tout coeur. Plus vous ferez
cela avec coeur, plus vous accueillerez et mieux vous com- prendrez mon
Fils et le don qu’il vous fait. Que tous vous reconnaissent à travers
l’amour de mon Fils et le mien. Je vous remercie. »

Le dernier Message, 18. mars 2008 - Apparition annuelle à Mirjana Dragicevic-Soldo

La
voyante Mirjana Dragicevic-Soldo a eu des apparitions quotidiennes du
24 juin 1981 au 25 décembre 1982. Lors de la dernière apparition
quotidienne, lui ayant confié le 10ème secret, Notre Dame lui a dit
qu’elle allait lui apparaître une fois par an, le 18 mars. Il en a été
ainsi toutes ces années. Plusieurs milliers de pèlerins se sont
rassemblés pour la prière dans la Communauté du Cénacle. L’apparition a
commencée à 14:01 et a duré jusqu’à 14:08.
Mirjana nous a dit ceci :
Je n’ai jamais vu la Sainte Vierge s’adresser à nous de cette façon.
Elle a étendu les mains vers nous et, avec les mains étendues comme
cela, elle a dit :
«Chers
enfants, aujourd’hui je tends les mains vers vous. N’ayez pas peur de
les accueillir. Elles désirent vous donner l’amour, la paix et vous
aider pour le salut. C’est pourquoi mes enfants, prenez-les. Comblez
mon coeur de bonheur et je vous mènerai vers la sainteté. Le chemin sur
lequel je vous conduis est difficile, rempli d’épreuves et de chutes.
Je serai avec vous et mes mains vous tiendront. Soyez persévérants afin
qu’à la fin du chemin, nous puissions tous ensemble, dans la joie et
l’amour, nous tenir par la main avec mon Fils. Venez avec moi, n’ayez
pas peur. Je vous remercie. »

********************************

"...si un homme ne renaît, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu". Jn 3, 3

Assidu Nombre de messages : 427 Localisation : P.Q.

Certes ,mais quand je lis ceci je suis perplexe:

Citation :: 1er octobre 81
"Les membres de toutes les religions sont égaux devant Dieu.
Dieu règne sur chaque religion comme le souverain dans son royaume.
Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes car les gens
ne se soumettent pas aux commandements de Dieu de la même façon.
Ils les rejettent et les dénigrent"
"Dans certaines (Eglises) ont prie davantage, dans d'autres moins.
Cela dépend aussi des prêtres qui animent les prières et du pouvoir
qu'ils ont."

Octobre 81
Concernant la Pologne:
"De grands conflits se préparent, mais à la fin,
les justes prendrons le pouvoir"
Concernant la Russie:
C'est le peuple où Dieu sera le plus glorifié" [la Maman du Bon Dieu, ne rappelle pas son désir de la Consécration de la Russie par le Saint Père, désir exprime a Fatima]
Concernant l'Occident:
"L'Occident a fait progresser la civilisation, mais sans Dieu,
comme s'ils étaient leurs propres créateurs

12 Juillet 82
Une troisième guerre mondiale ?
"La troisième guerre mondiale n'aura pas lieu"

31 août 82
"Je ne dispose pas de toutes les grâces. [????]
Je reçois de Dieu ce que j'obtiens par la prière.
Dieu me fait confiance totalement.
Je protège particulièrement ceux qui me sont consacrés.
Le grand signe est accordé.
Il apparaîtra indépendamment de la conversion des gens"

Invité

Citation :: J'ai quand même du mal à croire que ces messages soient l'essence d'un schisme.

A première vue, mis à part l'extrême "platitude" de ces messages mensuels attribués à la "Gospa" qui n'apportent strictement rien à l'économie de la foi, il n'y a pas lieu de s'inquiéter...

Mais une lecture plus approfondie n'est pas sans susciter de sérieux doutes d'ordre théologique qui n'ont pas échappés aux plus hautes autorités de l'Eglise telles que, par exemple, le Cardinal Bertone (actuel n°2 du Vatican)

Citation :: La voyante Mirjana Dragicevic-Soldo a eu des apparitions quotidiennes du 24 juin 1981 au 25 décembre 1982. Lors de la dernière apparition
quotidienne, lui ayant confié le 10ème secret, Notre Dame lui a dit
qu’elle allait lui apparaître une fois par an, le 18 mars. Il en a été
ainsi toutes ces années. Plusieurs milliers de pèlerins se sont
rassemblés pour la prière dans la Communauté du Cénacle. L’apparition a
commencée à 14:01 et a duré jusqu’à 14:08.

Citation :: BERTONE
Medjugorje et le fanatisme

Les déclarations du cardinal Tarcisio Bertone diffusées au cours d’une émission de télévision, dans lesquelles l’archevêque de Gênes exprimait une certaine perplexité au sujet de Medjugorje ont suscité des polémiques. Le Corriere della Sera du 24 février a rapporté les protestations qui ont suivi les déclarations du cardinal, mais a aussi présenté la position de celui-ci de la façon suivante: «En réalité, Bertone sait ce qu’il dit: bras droit de Ratzinger, spécialiste de Droit canonique et ecclésiastique, envoyé par le Pape à Fatima pour les funérailles de sœur Lucie, il a suivi toute l’instruction sur les apparitions en Herzégovine et connaît l’histoire de la Vierge qui pleure dans le Latium. Il ne nie pas, – ce serait le comble! –, le droit de prier la Vierge en ces lieux, mais il “déplore les excès de fanatisme, comme les tracts distribués dans différentes églises, dans lesquels on assure qu’il est possible d’assister à une apparition de la Vierge, le 18 mars, à une heure fixée”».

Source : http://www.30giorni.it/fr/brevi.asp?id=176

Ceci n'est qu'un exemple parmi tant d'autres (comme ceux cités plus haut par Annonciade) pour montrer à quel point le "fanatisme" -c'est le terme employé par le Cardinal Bertone- est installé dans les coeurs et les esprits des défenseurs de Medjugorje dès lors qu'une autorité d'Eglise ose s'exprimer quand il s'agit de mettre en doute l'authenticité des apparitions.

En tout cas, à travers cette contestation systématique de l'autorité légitime (que ce soient les évêques Zanic et Peric) ou autres... , j'y vois personnellement l'"essence" d'un schisme. Il faut bien appeler les choses par leur nom.

Ce qui m'étonne et me désole le plus, c'est que des catholiques confirmés ne semblent même pas en avoir conscience!!!

Philippe

Assidu Nombre de messages : 1142

C'est vrai qu'il y a une certaine platitude dans certains messages.
C'est vrai aussi qu'il y a des expressions ambiguë.

Citation :: Les membres de toutes les religions sont égaux devant Dieu.

Dans un sens c'est vrai, Dieu ne fait pas de différence entre ses enfants. D'un autre côté, on pourrait croire que toutes les religions sont égales, ce qui est faux.

Je commence à comprendre pourquoi il y a risque de schisme. Les milliers, voire les millions de personnes attachées à Medjugorje, comment vont-elles réagir si jamais le Vatican annonce que ce sont de fausses Apparitions ? Mais de toute façon, il n'y a pas lieu de s'inquiéter, la Sainte Vierge ne nous abandonne pas pour autant. Je pense qu'en fait le risque de schisme n'est pas là. Il est dans la rébellion des prêtres et évêques qui ne veulent plus obéir à la hiérarchie de l'Eglise et qui attachent plus d'importance aux choses terrestres qu'aux affaires de Dieu. Il faut prier pour eux.

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"...si un homme ne renaît, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu". Jn 3, 3

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Merci à Jean d'avoir rapporté de récents messages de la Sainte Vierge à Medjugorje.

Certains s'étonnent de la "platitude" des messages?
La Sainte Vierge, tout en étant la meilleure des théologiennes n'a pas eu besoin de diplômes. Après Jésus elle est la première en Science en Sagesse et en humilité :
" ... Il disperse les superbes, Il élève les humbles ... " et elle sait bien que nous n'écoutons pas assez ce qu'elle dit, et nous le répète.

Que le Cardinal Bertone ait parlé de fanatisme, d'après le Corriere de la serra resterait tout de même à vérifier (sur internet, je n'ai trouvé qu'un seule véritable mention, en excluant les redondances ...) mais de toute façon, la citation est assez incompréhensible sur le 18 mars et une apparition qui serait contrôlable ... et ne concerne en rien les messages eux-mêmes ou leur essence.

" Les membres de toutes les religions sont égaux devant Dieu " Etonnante cette affirmation ? Pourquoi ? D'autant plus qu'il est rajouté dans le post d'Annonciade que : " ... toutes les religions ne sont pas les mêmes ... etc ... "; il suffit de le lire.

" ... Le grand signe est accordé ... " : cela rejoint Garabandal et d'autres annonces du grand signe de la Croix dans le ciel.

"Je pense qu'en fait le risque de schisme n'est pas là ... " etc ... là aussi je suis d'accord avec ce qu'écrit Jean ci-dessus.

Invité

Citation :: "Je pense qu'en fait le risque de schisme n'est pas là ... " etc ... là aussi je suis d'accord avec ce qu'écrit Jean ci-dessus.

Il ne faut pas minimiser le phénomène, il y a un bien risque de schisme sans précédent dans l'Eglise à cause de Medjugorje et de l'apparitionnisme en général qui est devenu en quelque sorte comme une "Eglise parallèle".
Dans la mesure où la moitié des séminaristes d'aujourd'hui et des millions et des millions de fidèles se réclament de ce mouvement, je crois que l'on sous estime la portée et les conséquences d'une probable condamnation de Medjugorje par le Saint Siège.
Ceci explique sans doute le fait que le Vatican ne s'est pas encore exprimé de manière officielle sur cette affaire, mais la Vérité doit être dite.

Philippe

Assidu Nombre de messages : 630

C'est à prévoir : Si l'église rend un avis negatif sur medjugorje, un grand nombre de personnes continueront à à donner leur confiance à Medjugorje, c'est gros comme une maison.

J'attend aussi la décision de l'église pour Medjugorje. J'ouvre une petite parenthèse pour en revenir à Soloviev dont j'ai posté le court récit sur l'antéchrist, il dit que 99 pour cent des moines et des prêtres se déclareront pour l'antéchrist, c'est affolant affraid

(oeuvres complètes, Lettres et suppléments, Bruxelles 1970 p: 199)

Citation :: J'attend aussi la décision de l'église pour Medjugorje. J'ouvre une petite parenthèse pour en revenir à Soloviev dont j'ai posté le court récit sur l'antéchrist, il dit que 99 pour cent des moines et des prêtres se déclareront pour l'antéchrist, c'est affolant (oeuvres complètes, Lettres et suppléments, Bruxelles 1970 p: 199)

Bien voyons cela ne se peut pas, 99% ... Je ne peux y croire.... Shocked

Assidu Nombre de messages : 427 Localisation : P.Q.

En fait ce qui me dérange est la phrase suivante:
"Dieu règne sur chaque religion comme le souverain dans son royaume." surtout quand on connait l'origine du protestantisme ou de l'islam qui n'est pas divine,loin de là!

ou encore :
"Je ne dispose pas de toutes les grâces. " et pourtant il me semble que St Louis-Marie Grignon de Montfort n'est pas de cet avis.
Notre Mère n'est-elle pas la médiatrice de toutes grâces?

Quand aux redites des messages je l'ai constaté par hasard en comparant certains messages datant de quelques années et des récents.Là j'ai carrément douté de l'authenticité .
Une apparition authentique peut aussi "dégénérer" et être récupéré et devenir douteuse.A ce propos certains messages de Kibeho n'ont pas été retenus comme valides.

Ceci dit je pense que la désobéissance effective et claire de certains pasteurs entraînera un schisme.
N'oublions pas les 3 blancheurs .

flower

Annonciade

Assidu Nombre de messages : 792 Localisation : chatanooga

Je suis entièrement d'accord avec les citations données par Annonciade:

Citation :: 1er octobre 81
"Les membres de toutes les religions sont égaux devant Dieu.
Dieu règne sur chaque religion comme le souverain dans son royaume.
Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes car les gens
ne se soumettent pas aux commandements de Dieu de la même façon.
Ils les rejettent et les dénigrent"
"Dans certaines (Eglises) ont prie davantage, dans d'autres moins.
Cela dépend aussi des prêtres qui animent les prières et du pouvoir
qu'ils ont."

Octobre 81
Concernant la Pologne:
"De grands conflits se préparent, mais à la fin,
les justes prendrons le pouvoir"
Concernant la Russie:
C'est le peuple où Dieu sera le plus glorifié" [la Maman du Bon Dieu, ne rappelle pas son désir de la Consécration de la Russie par le Saint Père, désir exprime a Fatima]
Concernant l'Occident:
"L'Occident a fait progresser la civilisation, mais sans Dieu,
comme s'ils étaient leurs propres créateurs

12 Juillet 82
Une troisième guerre mondiale ?
"La troisième guerre mondiale n'aura pas lieu"

31 août 82
"Je ne dispose pas de toutes les grâces. [????]
Je reçois de Dieu ce que j'obtiens par la prière.
Dieu me fait confiance totalement.
Je protège particulièrement ceux qui me sont consacrés.
Le grand signe est accordé.
Il apparaîtra indépendamment de la conversion des gens"

Des prophéties se sont réalisées,comme pour la Pologne.D'autres le seront plus tard.
En tant qu'hommes croyants,ils sont tous égaux devant Dieu.Toutes les religions ne se valent pas,celà est dit,et le christianisme est évidement la vraie religion.Le Pape Paul VI a dit que l'Esprit Saint soufflait dans toutes les religions,mais celles-ci ne sont pas égales.
"Je ne dispose pas de toutes les graces"signifie simplement que la Vierge Marie n'est pas infinie.Seul Dieu est infini.
Pourquoi craindre un schisme.!Un schisme se produit lorsqu'il y a des différences de doctrines et des mises en cause de la doctrine officielle de l'Eglise.Or ce n'est pas le cas ici.Aucun message ni messager ne s'est opposé aux trois blancheurs...D'autant plus que c'est l'une des trois qui apparait! Smile

bonjour à tous.
Avez-vous remarqué que partout où se manifeste le Ciel, le démon y réside aussi. Il semble que pour Medjugorje le démon y ait installé son Q.G.
la Vierge Marie abonde en ce lieu, le démon surabonde. Au milieu de tout cela, il ya les voyants avec leur humilité et autour d'eux " grouillent " une tonne de conseilleurs et " d'interprétateurs ". L'Eglise prudente comme d'habitude, peut se pronnoncer d'une façon négative, si Dieu veut qu'il en soit autrement, il le manifestera d'une façon éclatante; Medjugordje n'est peut être pas pour notre époque.

Invité

Citation :: Pourquoi craindre un schisme.!Un schisme se
produit lorsqu'il y a des différences de doctrines et des mises en
cause de la doctrine officielle de l'Eglise.Or ce n'est pas le cas
ici.Aucun message ni messager ne s'est opposé aux trois
blancheurs...D'autant plus que c'est l'une des trois qui apparait!

Et si le Pape vous disait que ce n'est pas Marie qui apparaît à Medjugorje, quelle serait votre attitude?

Philippe

Assidu Nombre de messages : 215

Bonjour,

Dans cette hypothèse , je me demanderais pourquoi le Pape Benoît XVI a prié le rosaire devant une statue de la Vierge de Medjugorje le 21 juillet 2007 ... Question

Cela, à mon idée, prêterait à confusion...mais l'essentiel est la Foi en DIEU, la Trinité, et la Sainte Vierge...qui ne sont jamais bien loin lorque l'on pense à Eux. sunny

Viens, Esprit Saint !

Assidu Nombre de messages : 713

D’accord avec Majuscule soleil sur la réponse à Annonciade. Il me semble qu’on pourrait enrichir aussi la compréhension de " … Je ne dispose pas de toutes les grâces … " par le fait que s’il y avait plus de prières, de foi, de charité dans le peuple de Dieu, alors la Sainte Vierge pourrait nous faire bénéficier de plus de grâces (explication plausible, je pense…).

Oui, nous sommes tous égaux devant Dieu. Jésus a dit à une de ses âmes choisies qu’il n’y avait pour Lui que deux races d’hommes : celle de ceux qui L’acceptent et celle de ceux qui Le refusent. Vous êtes bien d’accord que la naissance d’une personne dans tel ou tel milieu (bouddhiste, juif, musulman, animiste, athée etc …) n’empêche pas de faire partie de l’Eglise " invisible " si l’âme cherche Dieu avec droiture et justice et, bien sûr, n’empêche pas l’accès au salut éternel. Donc le Seigneur règne parmi ceux qui veulent l’honorer vraiment dans chaque religion.

Par ailleurs, s’il y a examen de Medjugorje de façon similaire à Zadar en 1991, il est possible que la Commission, si les apparitions ne sont pas finies à ce moment là, ne puisse conclure qu’au rejet (qui serait alors dû à des manœuvres diaboliques, selon moi) ou à l’invitation à continuer à exercer la vigilance et l’encadrement de ce grand élan pour la chrétienté.

Par ailleurs, il est vrai que notre Pape Benoît XVI est en butte à de nombreuses difficultés et pressions mauvaises, venant même parfois de proches … – et indépendamment de l’examen éventuel de Medjugorje – prions donc pour notre cher Pape Benoît XVI et pour ceux qui le soutiennent et lui sont fidèles, car c’est très important pour l’Eglise toute entière! …

Assidu Nombre de messages : 792 Localisation : chatanooga

La sagesse veut que les prophéties soient réalisées avant la reconnaissance officielle.Ne soyons donc pas trop pressés.Les choses doivent venir en leur temps.
Un miracle,un signe visible et permanent doit apparaître en ce lieu que tout le monde pourra constater.La reconnaissance ne viendra qu'après.
Des événements importants et bouleversants,les secrets révélés à Mirjana doivent être rendus publics par le Père Petar (qui n'est pas le P Petar curé actuel de la paroisse) quelques jours avant les événements.
Tant que ces deux choses ne se sont pas produites,Rome ne dira rien.

Invité

Eh bien heureusement que l'Eglise n'a pas attendu la conversion de la Russie (qui, à mon humble avis, reste à venir) pour reconnaître les apparitions de Fatima!

Quant à Medjugorje, je ne pense pas que le Vatican ait besoin d'un hypothétique signe visible et permanent pour se prononcer (probablement négativement).

Philippe

Assidu Nombre de messages : 597

J'ajouterais (perfidement) : heureusement que l'Eglise n'a pas attendu la venue de l'antéchrist pour reconnaître les apparitions de la Salette.

cat

Assidu Nombre de messages : 209

La Ste VIERGE savait la GRANDEUR de la souffrance qu'allaient subir les RWANDAIS... Faux messages, vrais messages... Allons, soyons sérieux ! Dans nos fauteuils de velours, il est si facile de décortiquer d'un esprit critique un Message Celeste dans son ensemble...

Ceci en réponse à Annonciade :

"Une apparition authentique peut aussi "dégénérer"
et être récupéré et devenir douteuse.A ce propos certains messages de
Kibeho n'ont pas été retenus comme valides.

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