condamnation de Garabandal par l'évêque de Santander

Rappel du premier message :

Tous les évêques du diocèse ont condamnés ces apparitions. Le jugement est définitif. Ci-dessous un document recopié d'Internet :

DOCUMENTATION CATHOLIQUE 1967 page 671
Note officielle de l'évêque de Santander
Les 30 août, 2, 7 et 27 septembre, ainsi que le 11 octobre 1966, accompagné de M. le Vicaire général, du "proviseur" de l'évêché et du curé de San Sebastian de Garabandal, à la demande des intéressées présentée au dit curé, nous avons nous-mêmes recueilli les déclarations faites par Conchita Gonzalez Gonzalez, Mari Loli Mazon Gonzalez, Jacinta Gonzalez Gonzalez, et Mari Cruz Gonzalez Madrazo, sur les faits qui se sont produits à San Sebastian de Garabandal à partir du 18 juin 1961.
Il résulte des déclarations des intéressées que :

1. Il n'y a eu aucune apparition, ni de la Sainte Vierge, ni de l'archange saint Michel, ni de quelque autre personnage céleste.
   
2. Il n'y a eu aucun message.
   
3. Tous les faits qui se sont produits dans ladite localité ont une explication naturelle.
   

En publiant la présente note, nous ne pouvons manquer de féliciter le clergé et les fidèles du diocèse de Santander qui, à tout moment et avec une obéissance filiale, ont suivi les indications de la hiérarchie. Nous regrettons que cet exemple n'ait pas été suivi par d'autres personnes qui, par l'imprudence de leur conduite, ont semé la confusion et la méfiance envers la hiérarchie, empêchant par une redoutable pression sociale que ce qui avait commencé comme un innocent jeu d'enfant puisse être démystifié par les auteurs elles-mêmes de ce jeu.
Une fois de plus, il est bon de rappeler que les vrais messages du ciel nous viennent par les paroles de l'Évangile, du Pape, des Conciles et du magistère ordinaire de l'Église.
A Santander, le 17 mars 1967.
VICENTE, évêque de Santander.

J'aimerais connaitre l'explication des éveques(curiosité) car ,lorsqu'ils disent que c'est Naturel,j'ai de la difficulté a les suivres....J'ai 2 dvd sur Garabandal et il me semble difficile de croire que le comportement des 4 voyantes est naturel.....a moins qu'ils fassent référence a un phénomene parapsychologique.....mais,ca me donne plus l'impressioin que les éveques pensent que les filles ont joué un jeu(ce n'est que mon impression).

Personnelement,je pense que c'est soit de Dieu soit d'autre préternaturelle.....

Pour la pub sur les faits de Garabandal,il semble difficile de stopper l'enthousiasme des croyants...Meme les faits de Naju ou la voyante a été excommuniée draine un lot important de personnes.....C'est dommage car le respect des décisions de l'éveque devrait avoir plus de poids.

Citation :

Le problème vient aussi et surtout d'associations organisatrices de voyages et autres revues et lobbies "apparitionnistes" (parfois même pas d'accord entre eux!) totalement en marge de l'Eglise qui continuent malgré l'interdit à faire de la propagande autour de ces prétendues apparitions.

Je suis d'accord.

Citation :

Si cela ne vient pas de Dieu, il peut y avoir une explication :

- soit humaine (si tel était le cas je pense que l'évêque n'en n'aurait pas fait mystère),

- soit diabolique, qui de fait, échappe complètement à notre compréhension humaine (y compris à celle de l'évêque) et dans ce cas, je ne pense pas qu'il soit utile de chercher à en connaître davantage.

Perso, je penche pour la seconde hypothèse.

Personnelement,je ne pense pas ,comme les éveques le disent,que c'est d'ordre Naturel........

Bientot,nous aurons la réponse et Garabandal va alors faire couler plus d'encre qu'il ne l'a fait jusqu'ici...

De toute façon, vous êtes d'accord sur toutes les idées athées. Et vous ne croyez pas en la vierge marie.

Pourtant, vous changerez d'avis le jour de l'avertissement.



Amicalement


Mariejesus

Chère Mariejésus,

nous croyons en ce qui est contenu dans le Credo ainsi qu' à tous les dogmes de l'Eglise catholique et l'"Avertissement" n'en fait pas partie que je sache!

Bonne journée

Philippe-Antoine

[quote="Francesco"]
(...)

Citation :

Personnelement,je ne pense pas ,comme les éveques le disent,que c'est d'ordre Naturel........

Bonjour Francesco,

à mon humble avis, je pense que tout ce qui touche au préternaturel (c'est à dire tout ce que nous ne pouvons expliquer humainement comme les prodiges, mais accessible aux anges qui ne sont que des créatures) rentre dans le domaine du "naturel" (par opposition au surnaturel qui ne peut venir que de Dieu seul). C'est en ce sens que je comprends le jugement négatif de l'évêque, mais bien sûr je peux me tromper.

Aussi, il ne faut pas confondre le prodige (qui relève du spectaculaire) avec le miracle.
La différence entre les 2, c'est que le premier contrairement au second ne peut donner (ou redonner) la vie qui n'appartient qu'à Dieu : par exemple l'Eucharistie est un miracle puisqu'elle est par excellence Source de Vie! alors que des choses beaucoup plus spectaculaires, comme les phénomènes de bilocation ou de lévitation voire la "danse du soleil" à Fatima etc n'ont aucun intérêt en soi, ce ne sont que des prodiges.

Philippe

Effectivement Philippe Antoine, je connais le crédo, c'est ce qui commence le rosaire.

Et pour le soleil à Fatima, c'était pas l'illusion car il est rare qu'une hallucination collective arrive.


Mariejesus

Citation :

Et pour le soleil à Fatima, c'était pas l'illusion car il est rare qu'une hallucination collective arrive.

Je ne dis pas que c'était une illusion, mais un prodige.

Philippe-Antoine

ça c'est vrai, mais je pense que le jour du Grand Miracle qui doit paraitre au monde ce sera mieux qu'a Fatima et les autres le croiront


Mariejesus

Citation :

je pense que le jour du Grand Miracle qui doit paraitre au monde ce sera mieux qu'a Fatima et les autres le croiront

C'est justement une des raisons pour lesquelles je ne peux souscrire aux "apparitions" de Garabandal car il n'est pas dans les "méthodes" de Dieu de nous imposer la Foi par un miracle sinon où serait l'exercice de notre liberté?

De plus, n'oublions pas que c'est par des prodiges que l'Antéchrist tentera de se faire passer pour Dieu. Alors, méfiance!!!...

Philippe-Antoine

Après un long silence sur ce forum, je viens rappeler , simplement , la guérison soudaine et définitive de mon père à Lourdes (témoignage sur ce forum)… et j’en remercie encore le Ciel.

Citation :

la guérison soudaine et définitive de mon père à Lourdes (témoignage sur ce forum)

Excusez-moi si je n'ai pas trop suivi les discussions ces derniers temps, pouvez-vous me dire où se trouve ce témoignage sur le forum, Blanche?

Cordialement

Philippe-Antoine

Oui l'antechrist fera tout pour nous faire douter et aussi pour qu'on soit de son côté.

Mais un jour il faudra faire un choix, car même si on choisit dieu il parait qu'il persécura tout ce qui est de Dieu.

Mais il peut bien me persécuté, je n'ai pas peur.

Au fait au moment où j'ai commencé à douter de ma foi la vierge m'est apparue en rêve et j'ai su que je voulais croire.

Mariejesus.

Mais pour l'antechrist je crois qu'il est à medjugorje

Citation :

Mais pour l'antechrist je crois qu'il est à medjugorje

J'en connais qui vont être contents de l'apprendre!

Plus sérieusement, même si je ne crois pas plus en Medjugorje qu'en Garabandal, je pense qu'à force d'attacher plus d'importance aux apparitions qu'à la saine doctrine nous en prenons tout droit le chemin, mais pour l'instant nous n'en sommes pas encore arrivés là.

Philippe-Antoine

mon témoignage est déjà ancien ! je pensais bien en donner le lien , je vais le rechercher ...

voici le lien :

https://coeurs-unis-en-j-m.forumactif.com/le-parloir-f99/la-france-et-marie-un-grand-m-est-forme-t2439.htm?highlight=la+france+et+marie

Bonjour Philippe-Antoine,

Philippe-Antoine a écrit:

C'est justement une des raisons pour lesquelles je ne peux souscrire aux "apparitions" de Garabandal car il n'est pas dans les "méthodes" de Dieu de nous imposer la Foi par un miracle sinon où serait l'exercice de notre liberté?

Oui, vous avez raison, le Seigneur nous laisse toujours, ici-bas, dans une espèce de "clair-obscur" de la foi, qui fait en sorte que notre âme doit choisir de croire, ou de ne pas croire en Dieu. On peut penser, par exemple, à la Résurrection, alors que Jésus s'est montré Vivant, ressuscité, oui, mais seulement à ses disciples, et non aux incrédules, et au peuple en général. Mais, les apôtres ont témoigné, et depuis, les chrétiens font cet acte de foi de croire en leurs paroles.

Cependant, les miracles ne veulent pas dire que notre liberté est baffouée. Pensez, par exemple, à Fatima, où la Vierge avait annoncé un grand miracle, et celui-ci a bien eu lieu, avec le miracle du soleil. Quel miracle éclatant! Celui-ci fût vu à des villages à la ronde. Pourtant, ceux qui ne voulaient pas croire purent continuer à le faire, et bientôt, on parla d'"illusion collective", etc. Nous étions encore libres ou non de croire, malgré ce miracle éclatant, et, malheureusement, notre monde athée d'aujourd'hui témoigne de cela...

Si un miracle a lieu tel qu'annoncé à Garabandal, je crois que ce sera dans la même veine. Celui-ci pourra peut-être être éclatant, comme cela fût à Fatima. Mais toujours, ceux qui voudront rejeter Dieu, auront la liberté de le faire. Durant les temps de l'évangélisation du Seigneur ici-bas, on disait que les miracles que faisait Jésus venaient du démon. Aujourd'hui, on ne croit plus en Dieu, ni dans l'existence du démon. Alors, on cherchera une explication scientifique, afin de continuer à nier la vérité. Ceux dont l'âme est prédisposée à croire, par contre, pourront être fortifiés dans leur foi, ou encore être poussés à la conversion, suite à un ou plusieurs miracles venant de Dieu.

Merci pour le rappel à la vigilance, par contre, car toujours, le Malin singe, et l'antéchrist aura probablement des pouvoirs qui pourront tromper. Il faudra le reconnaître à ses fruits, qui seront bien différents, et ne mèneront pas à l'Évangile...

Union de prières,

Emmanuel

Est ce que vos proches sont au courant des prophéties.


Mariejesus

Merci pour ce que chacun est au yeux de Jésus et de Marie.

JM.

J'ai lu quelque part qu'à l'arrivée de l'antechrist, il faudra se débarasser de ses televiseur objets electroniques.

Car je pense qu'il est hypnotique.


Amicalement

Mariejesus

Mariejesus a écrit:

J'ai lu quelque part qu'à l'arrivée de l'antechrist, il faudra se débarasser de ses televiseur objets electroniques.

Car je pense qu'il est hypnotique.

Tu penses trop!!! Au meme titre que Dieu respect ta liberté ,Le malin le doit aussi .Il n'a pas obligé Eve a mangé la pomme il l'a séduit etc...

Dans le monde d'aujourd'hui les gens vivent au milieu des sectes esotériques, occultisme,taromanciens;du spiritisme , radiéstésistes, pendules;voyants , cartomancie,horoscope ,guérisseurs ,quimboiseurs,magnétiseurs etc ect ...
Et ils s'inquiètent plus de ce qu'ils pourraient eventuellement trouver comme négatif a un village perdue de Bosnie ou les gens ne font que prier se confesser et allez a la messe ...Sérieusement regarder juste a coté de vous et vous verrez le boulot du malin....

Vous ne croyez pas à Medj

Merci de votre message

Amicalement

Mariejesus

Est ce que tu y es allé a Medjugorje???

Jamais , et je préfère ne pas y penser .


Amicalement


Mariejesus

On peut toujours y aller, mais le problème c'est de pouvoir en revenir!
Grâce au Ciel, j'en suis (dans tous les sens du terme) revenu!

Bonne journée

Philippe-Antoine

Je suis d'accord avec Emmanuel, même s'il y a l'Avertissement et le Grand Miracle prophétisés à Garabandal, les gens seront libres de se convertir ou de fermer leur coeur.

Je pense que les bons, les tièdes, les aveuglés, les endormis auront la chance de se convertir et de revenir au bercail, mais que ceux qui préfèrent le mal seront encore plus mauvais.

Le diable connaissait la Vérité et il a choisi le mal de son plein gré.

L'Avertissement est un grand cadeau d'Amour de Dieu envers ses enfants pour leur donner la Lumière, plusieurs ne le connaissent plus... Alors Dieu dans sa Grande Miséricorde nous éclairera tous et nous aurons à faire le choix entre le Bien et le Mal en toute connaissance, il y a des gens qui se plaisent dans le mal.... alors je pense qu'ils choisiront de demeurer dans le mal ....

Et même s'il y a un Grand Miracle permanent, certains scientifiques qui sont athées trouveront des mots pour expliquer le phénomène afin de tromper les gens .... le mal sera toujours présent sur terre jusqu'à la Fin du Monde....

Citation :

Alors quelques-uns des scribes et des Pharisiens prirent la parole
et dirent : " Maître, nous

voudrions voir un signe de vous. "

Il leur répondit : " Une génération mauvaise
et adultère réclame un signe : il ne lui sera

donné d'autre signe que le signe du prophète Jonas".

Mathieu 12/38-39

Tout est dit!

Notre génération vaut-elle mieux que celle qui vivait au temps de Jésus?
Non, bien sûr!
Alors pourquoi voulez-vous qu'il n'en soit pas de même aujourd'hui? Le Seigneur aurait-Il changé?

Voilà pourquoi je crois que Garabandal est sans doute l'un des plus grands canulars religieux de tous les temps!!!

Philippe-Antoine

Peut-être Philippe-Antoine, mais tu as oublié le verset suivant : " De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre du monstre marin durant trois jours et trois nuits, de même le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre durant trois jours et trois nuits." (Matthieu 12,40)
La génération de l'époque a eu ce signe. Qu'en a-t-elle fait ? Pas grand chose !
Si le christianisme (que Jésus, qui était juif pratiquant, n'a jamais appelé de ses vœux, au moins dans sa forme séparée du judaïsme) a autant prospéré c'est bien grâce à Constantin qui, pour des raisons stratégiques personnelles, lui a donné les moyens de sa politique. Ce dont l'Église, devenue hiérarchique et autocratique (n'a-t-on pas exécuter des "hérétiques", c'est-à-dire des minoritaires ?), a profité pour se créer une espèce de monopole, au moins jusqu'à l'apparition de l'Islam et surtout en occident.
Elle a vécu son statut de religion d'état pendant des siècles, avec toutes les dérives attachées à ce statut (conversions forcées, pogroms, amalgame entre "César et Dieu" avec des rois soi-disant "très chrétiens", pression sociale remplissant les églises de gens qui n'avaient pas la foi, etc.)
Aujourd'hui on est chrétien par choix et cette époque est bien plus saine que les précédentes sur ce point.
Reste aux chrétiens à convaincre par l'amour et non par la force ceux qui n'ont pas été illuminés par le signe de Jonas déjà donné le jour de Pâques !
Le pessimisme affiché ici n'est pas chrétien ; notre monde est beau, Dieu est grand et Jésus est Dieu sauve.
N'ayons pas peur et n'appelons pas de nos vœux un cataclysme qui d'un coup de baguette (magique ?) enverrait tous les pécheurs (c'est-à-dire tout le monde sauf nous) en enfer.

ça c'est vrai Danielle, il y a des scientiques qui depuis des siècles à chaques apparitions de la vierge font passer les voyants pour des menteurs.
Quoi qu'il arrive, ce jour là Danielle, vous, moi et tous les croyants nous saurons que Notre Père à envoyé un signe.
Laissons les sceptiques qui ne comprennent rien à tous.



Amicalement


Mariejesus

Mariejesus a écrit:

Jamais , et je préfère ne pas y penser .


Amicalement


Mariejesus

Vous savez au pire vous revenez comme vous etes venue ...et puis vous aurez voyagé jusqu'en Bosnie .

j'aime mieux attendre

Voici le dernier texte de l'éveque de Garabandal sur les dites apparitions:http://www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/garaband/enbishop.pdfDésolé pour l'anglais mais ce texte ne fait que confirmé plus solidement que l'évéché responsable de Garabandal ainsi que Rome ne croient pas que les dites apparitions en ce lieu soient d'origine surnaturelles.ce texte date de 2001.