La vérité sur Mahomet

Rappel du premier message :

Bonjour à tous! J'ai trouvé ici une conférence en 7 parties sur youtube de Robert Spencer, un américain , spécialiste de l'Islam, qui a écrit plusieurs bestsellers sur l'Islam. Il dénonce notamment l'Islam pure et dure, l'intégrisme basé sur le Coran. Notamment , il cite aussi des faits concrets rapportés par les premiers biographes de Mahomet..

C'est très intéressant..Une réflection s'impose sur l'Islamisation de l'europe et aussi de l'Amérique...À écouter absolument si vous comprenez l'anglais! http://fr.youtube.com/watch?v=ECaMeMl6--4

P.S. Il y a 7 parties de la conférence.vous n'avez qu'à cliquer sur les autres parties. Robert Spencer est aussi directeur d'un site internet : Jihadwatch.org qui s'intéresse aux Jihadistes à travers le monde..

Il est à noter que Robert Spencer est catholique et qu'il a grandi avec des musulmans.Il s'est intéressé très jeune à l'Islam.Allez voir son site!

Bon vidéo!

... aussi, je suis tout de même un peu gêné de voir que certains catholiques, pour dénigrer l'Islam, n'hésitent pas parfois à utiliser les mêmes arguments que ceux qui sont les plus farouches adversaires de notre foi. Voir par exemple ceci :

http://911nwo.info/2008/07/06/quand-philippe-val-defend-clearstream-en-utilisant-les-protocoles-des-sages-de-sion/

Certains propos peuvent nous entraîner tout droit vers le "choc des civilisations" que le nouvel ordre mondial veut déclancher, ne nous trompons pas d'adversaire!

Philippe

En précisant bien que au fond de son coeur que par son geste, il est profondément mortifié de voir ses frères arabes être si loin de la Vérité !

Le comble de l'Humilité... Jean Paul II à l'Image de Jésus en toutes circonstances...

Stefanos a écrit:

Les témoignages donnés dans les vidéos sont limpides :
- le Coran est un texte mauvais qui pervertit des hommes bons ;
- la bible est un texte bon qui a pu être perverti par des hommes mauvais ;

La sourate 9 qui demande de tuer tous les infidèles ne souffre pas d'ambiguité. Celle relative à l'abrogation des passage pacifiques (Mecque) au profit des passages guerriers (Médine) est pleine de sens, car elle souligne toutes les contradictions du Coran. Savoir en outre que les hadith (tradition de l'islam) enseignent que Mohammed lui même a égorgé entre 600 et 900 personnes fait froid dans le dos. Quant à la "paix islamique", elle suppose l'instauration de la loi islamique, et la subordination des dihimis (chrétiens, juifs) - sous-hommes- aux croyants.

Disons le clairement : l'opposition entre chrétiens et musulmans n'est pas le fruit d'un obscur complot international. Elle procède d'un contraste radical entre la vie et la mort, le bien et le mal, la paix et la guerre.

Affirmer que le dialogue est la seule voie possible procède donc d'une approche particulièrement angélique. Car la seule voie offerte au chrétien face à un musulman est généralement le martyre dans d'extrêmes souffrances (amputations et crucifixions sont expressément préconisées dans le Coran).
.......

Al Taqqiya : dissimulation préventive (Coran, ch.III v.28 ; ch. XVI v.106)

"mensonge pieux" encouragé par l'islam, qui consiste pour un musulman à tromper son interlocuteur "infidèle", en lui opposant le caractère pacifique de l'islam, afin de faciliter son expansion.

Hello

Voici un fait qui s'ajoute a tout cas et démontre une autre grande erreur de l'islam.

Il est interessant de constater que les musulmans considèrent eux-même le chiffre 666 comme étant un bon chiffre, Les musulmans le disent ouvertement et déclare que le chiffre 666 est le leur.

Nous voyons ici que le diable les a duper et a duper leur prophète et prends ainsi la place du Dieu Véritable.

Gaétan

J'ai recu un courriel qui en parle et je cite la partie sur ce sujet:

-----Le Nombre 666 est un nombre à Trois Dimensions , donc de nature Statique comme l'est d'ailleurs La Kaaba qui est effectivement fixe et immobile au cœur de La Mosquée Sacrée à La Mecque en Arabie Saoudite. Ceux qui prétendent que ce nombre est le chiffre de la bête ou celui de Satan n’ont rien compris dans les nombres et dans leur systémique. Nous lançons un défi à quiconque pouvant soutenir le contraire des démonstrations effectuées à travers ce livre par les nombres 6 –66 – 666 - 6666. Les nombres sont définies clairement dans le Sait Coran qui contient La Lumière de DIEU. Ceux qui s’arrêtent au nombre 666 pour spéculer, que disent-ils du nombre 6666 ?Qu’ils en parlent s’ils sont véridiques !

Tandis que Le Saint Coran est La Parole Active de DIEU , donc Dynamique et capable de mobilité à travers le monde entier. Sa Lumière est aussi Dynamique dans L’Espace et dans le Temps pour accompagner et guider l'évolution de l'homme en tous points sur terre.

Dès que nous intégrons les diagonales, nous obtenons dans chaque direction du Carré , la Dynamique de la Lumière qui passe de 666 (Statique : représentant LA KAABA ) à 6666 qui est Dynamique représentant LE SAINT CORAN.

Les 3 lignes donnent à leur direction le nombre 666 qui est Nourou Qoudoss ou La Lumière Sainte de la Kaaba.

N. B. Ceux qui définissent ce nombre comme le chiffre de la bête n’ont aucune science – Ils ont toujours tâtonné - qu’ils se convertissent dans L’ISLAM pour comprendre le secret des nombres et La Science qui est un Don de DIEU.

Leur somme 6 + 6 + 6 = 18 qui est hayyou : dieu est vivant.--------

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En notant aussi que 6+66+666=738 le fameux chiffre lié à la Croix de Dozulé dans les révélations "additionnelles".Cela me conforte dans l'opinionque certaines révélations peuvent être authentiques et tout ce qui est dit en plus vient du malin.

On peut aussi lire cet article, dont je ne suis pas mécontent : 666 ? C'est tout bête !

Le chiffre 6 en hébreux est la lettre Wav,le W.
Internet est donc sous le signe du 666;

Voilà que Majuscule Soleil se met à faire de la guematria ! Bienvenue au club !
Mais, petit problème : si le vav que vous translittérez en w (et qu'on peut aussi translittérer en v) est bien la 6e lettre de l'alphabet hébreu, le w n'est pas la 6e lettre de l'alphabet occidental et votre parallèle ne fonctionne pas !
D'ailleurs, il est inconcevable de faire de la guematria avec l'alphabet occidental, car ce n'est pas du tout dans l'esprit occidental autre que celui de l'ésotérisme de bazar, alors que c'est totalement dans l'esprit hébreu, avec des recherches à caractère religieux et même théologique.
Un exemple : quand Jean commence son évangile par Le Verbe était Dieu, il dit en hébreu que davar est YHVH (le tétragramme imprononçable de Dieu). Or la valeur numérique de chacun de ces deux mots est 26 ! Donc Jean dit que le Verbe est SUBSTANTIELLEMENT l'égal, et même l'identique, de Dieu, sans passer par tous les philosophes grecs... Étonnant, non ?

Guematria?connais pas.
Sans passer par la langue Hébrïque,la forme des lettres est éloquente.
v est un triangle pointe en bas,3 pointes ,3 côtés,w seforme de deux triangles juxtaposés ou supperposés;6 pointes.
www=666

Majuscule Soleil,
Vous aviez écrit " le chiffre 6 en hébreu (de préférence sans x) est la lettre Wav "
Je ne comprends pas très bien :
- pour tous les hébraïsants, le nombre (et non le chiffre) 6 est attaché à cette lettre uniquementparce qu'elle est la sixième lettre de l'alphabet. D'autre part, elle n'a pas du tout la forme du w français (elle a la forme d'un crochet vertical et n'a donc pas 6 pointes) !
- La lettre w française est, sauf erreur, la 23e lettre de l'alphabet, lequel alphabet ne se prête pas du tout à la guematria.
La guematria, appelée aussi gématrie, est une théorie et une pratique typiquement hébraïque (et, éventuellement, grecque ancienne) qui consiste à considérer que chaque lettre a une valeur qui est celle de son rang dans l'alphabet (pour la guematria dite par rang) : 1 pour aleph, 2 pour beit, etc.
Les commentateurs juifs (et chrétiens) se servent de la guematria pour chercher un sens qu'on qualifie de caché ou "ésotérique" (mot malheureusement très piégé par tous les charlatans qui l'utilisent) au texte biblique, souvent porteur d'une force théologique impressionnante.
Je citais dans mon post précédent un exemple typique de guematria sur le verset Jean 1,1.
Il n'y a, contrairement à ce que peuvent dire ses détracteurs pour qui tout ce qui est de l'ordre de la kabbale est satanique, aucune odeur de soufre dans la pratique de la guematria.
Si vous voulez en savoir plus lisez donc cet article : Déchiffrons les lettres hébraïques, que j'ai écrit sur le blog dont je m'occupe assidûment.
Accessoirement, comment pouvez-vous gérer avec votre système "hiéroglyphique" les lettres "rondes" comme le O ou le S et le fait que le W et le M auraient la même valeur ?
Et www ne vaut pas 666, mais si c'était le cas on pourrait se demander pourquoi vous êtes aussi assidu sur www !

Oui,je sais qu'il y a une contradiction.j'utilise le Web en reconaissant que l'instrument est dominé par l'adversaire...N'est-ce pas un peu la même chose pour le monde aux mains du "prince de ce monde"?
Dans mon dernier post,je me démarquais de la guematria et des chiffres kabbalistiques liés aux lettres pour ne considérer que le dessin des lettres utilisées universellement:le V=triangle,le W=deux triangles collés,donc,3W forment 3x6 points.6,6,6.
Le triangle base en bas représente Dieu trinitaire et le triangle pointe en bas est l'emblème de Celui qui veut tout inverser et inverser ce qui vient de Dieu sinon Dieu lui-même.(voir plus haut où j'ai parlé de Lucifer et de l'inversion de l'homme et des valeurs).
C'est pourquoi le symbole de l'Israel actuel ne me semble pas bon car il est formé des deux triangles inversés et superposés formant l'étoile à 6 branches:Dieu et l'anti-Dieu.D'ailleurs on s'accorde pour dire qu'Israël signifie"fort contre Dieu"en rappel de la lutte de Jacob avec l'ange du Seigneur.
Mais pour finir par le positif,le bon symbole du "bon" Israël serait évidemment le chandelier à 7 branches.Changement de Chiffre.C'est l'Israël messianique qui reconnait le christ que l'Apocalypse de St Jean identifie à ce chandelier:Ap.1v12.Ap.1v16.Il tient les sept étoiles et se tient au milieu des sept candelabres.Dans la liturgie,on place 6 candélabres de part et d'autre du St Sacrement formant la septième lumière.
Je suis persuadé qu'à a fin des temps,lorsque les Juifs reconnaîtront le seul Christ, Jésus,ils abandonneront l'étoile à 6 branches pour le Menorah à 7 branches,comme emblème.

Majuscule Soleil,
D'où sortez-vous toutes ces théories ésotériques et sataniques sur les lettres occidentales ?
Les satanistes ont renversé la croix du Christ ; en concluez-vous que Pierre demandant à être crucifié la tête en bas était sataniste ? Mais comme il s'agit d'une simple tradition à laquelle on a mis une majuscule (!) pour la rendre officielle, ce n'est pas grave...

La guematria biblique juive n'a rien à voir avec toutes ces théories divinatoires païennes.
Satan, en hébreu (qui ne connaît ni le diable, ni les démons, mots grecs) a une valeur en guematria juive par rang de 21+9+14 soit 44. Il est souvent précédé de l'article ; le satan, hasatan, a pour valeur 49.
En guematria juive classique, et suivant qu'on prend en compte ou non le noun final, la valeur de satan est de 354 ou 1009 et celle de hasatan est de 359 ou 1014.
Tout le reste est extra biblique.
Et j'aime bien mes explications du 153 (poissons de Jean 21) et du 666 (de la bête de l'Apocalypse du même Jean), typiquement juives et bibliques.

Pour moi,la forme des signes,des lettres et des chiffres est plus éloquente que le nombre formé par leur addition chers aux kabbalistes.
---7 est le chiffre du Christ et,avec sa petite barre,le signe forme la Croix...
---6 chiffre de satan est comme le 9,chiffre des 9 choeurs des anges,mais inversé.L'analogie du mot:six sex sexe n'est pas un hasard.
---3 se retrouve mystérieusement sur le front de l'homme du Suaire.
Pour ce qui est de la Croix de St Pierre,la+ inversée est toujours la + avec la barre un peu plus bas,tandis que le triangle change complètement son sens.
Le signe et le dessin,antérieur au langage,surpasse en expression celle de la langue fusse-t-elle sacrée.

dane a écrit:

Jean a écrit:

Et à ce propos, je n'ai jamais compris pourquoi Jean-Paul II l'a embrassé comme si c'était une Bible.

C'est un geste qui nous est reproché, à nous catholiques, par les protestants.

C'est le même jeste que JESUS LAVANT LES PIEDS DE SES APOTRES !

C'EST TOUT SIMPLE !

Bonsoir à tous,


qui précise que JP II, embrasse un coran et non pas une Sainte Bible calligraphié en vert.

la photo ne montre pas non plus que l'autre n'embrasse 0 SON TOUR pas une Sainte Bible

Majuscule Soleil,
Pourquoi le 7 est-il le nombre (ici ce n'est pas un chiffre !) du Christ ? Et une croix avec un pied incliné et un seul bras, c'est quand même curieux !
Pour les kabbalistes chrétiens, 6 est le nombre... du Messie, à cause de sa forme de crochet vertical, lien entre le Ciel et la Terre !
Où trouvez-vous les 9 chœurs des anges dans la Bible ? Je ne les trouve pas... Et le 6 n'est un 9 à l'envers que dans l'écriture des chiffres arabes, non encore utilisés au temps de Denys l'Aréopagyte...
On pourrait si vous voulez faire de la hiéroglyphie des lettres hébraïques, c'est passionnant.
Quant au 3 sur le Suaire... Bof !
Quand on lit la Bible, on se doit d'utiliser les outils de ceux qui l'ont écrite, me semble-t-il, sous peine d'être dans l'anachronisme le plus total et de se raconter de belles histoires qui n'ont rien à voir avec le texte.

Les Kabbalistes chrétiens,s'ils existent,se trompent en appliquant le chiffre 6 comme l'emblème du Christ.
7 est la perfection:Création en 7 jours,la perfection du cycle de 7 jours.Les 7 notes harmoniques.En fait,c'est Dieu [3] dans la Création[4].
3+4=7.Le "Veni Creator"chante:"Tu septiformis munere" L'esprit aux sept dons et dans l'Apocalypse de St Jean,toute intervention de Dieu dans l'histoire humaine a le chiffre 7 comme structure,a fortiori Dieu incarné en Jésus-Christ.Voir également le Livre de Daniel et les septenaires.
6 est,au contraire l'imperfection figuré par Satan lui-même dans ses deux composantes:sexe et guerre.6 a la forme du serpent semi enroulé.
La Vierge habituellement figurée a sous les pieds le serpent et le croissant de lune:Satan et son chef:Lucifer,fausse lumière,comme la fausse lumière réfléchie de la lune.La Lune est le symbole de toutes les hérésies.On la retrouve dans les idoles égyptiennes et babylonniennes (Ishtar ou Astarté).On la voit dans les schismes,emblème de l'Islam.Je la vois aussi se cacher à travers la faucille du communisme,fausse lumière et espérance trompeuse des temps modernes.

Le symbolisme dépasse le langage et le signe précède l'écriture.

Pour en venir à l'Islam qui est le titre de cette rubrique,son emblème est formé par l'étoile à 5 branches qui en soi n'est pas mauvaise mais associée à la Lune qui figure l'hérésie.Cette piété,dévotion humaine qui est bonne est mêlée à l'erreur d'une fausse révélation.

L'homme est symbolisé à la fois par le chiffre 6 et par le chiffre 7.

Il est symbolisé par le chiffre 7 dans sa plénitude de création par Dieu (créé à l'image de Dieu), mais il est également symbolisé par le chiffre 6 dans son état de créature marquée par le pêché originel (7-1).

Ce symbolisme est bien expliqué par le Père Marie-Dominque Philippe (Lettre à un ami), fondateur des frères de Saint-Jean.

Le chiffre 666 est la plénitude de l'orgueil diabolique et humain. C'est l'accomplissement du pêché dans son oeuvre de division.

Chers Majuscule et Stefanos,
Je suis très content que vous vous intéressiez à la symbolique des nombres dans une vision chrétienne.
Oui, il existe des kabbalistes chrétiens ; il y a eu des précurseurs comme Pico della Mirandola (15e s.), Paul Ricius (16e s.), le jésuite Athanase Kircher (17e s.)... et aujourd'hui votre serviteur et son vénéré professeur, et sans doute bien d'autres ! Lisez donc mon article Qui et l'Agneau de Dieu incarné
La plénitude de la création est le nombre (de grâce ne confondez pas nombre et chiffre : le chiffre est au nombre ce que la lettre est au mot. il y a des nombres d'un chiffre comme il y a des mots d'une lettre) 77, qui est la valeur du dernier mot du récit de la Création en Genèse 2,2 : ... de tout l'ouvrage qu'il avait fait (hébreu la'asot, valeur 77) ; comme le 1er mot du récit est bereshit, valeur 76, le récit de la Création est inscrit dans le nombre 76+77=153, le nombre des poissons pêchés par les apôtres en Jean 21, symbole de l'ensemble de l'humanité sauvée par le Christ !! Cf. Les 17 peuples et les 153 poissons
Attention, la création ne dure que 6 jours, car le repos de Dieu n'est pas créatif !
6 est le nombre du Messie, 66 le nombre de Dieu créateur (valeur de vayver'a, Il créa en Genèse 1,21) et 666 le nombre d'homme, comme dit l'Apocalypse, la gloire du mal, comme je le dis dans mon article 666 ? c'est tout bête ! où j'ajoute que 153 est la gloire du bien. 666 est l'homme qui a voulu se faire plus grand que le Messie et Dieu créateur réunis...
Attention, les 7 notes harmoniques sont 7 parce qu'on a voulu qu'elles fussent 7, pas par nature.
L'Esprit aux 7 dons est une invention tardive. Les dons de l'Esprit sont mentionnés en Isaïe 11,2... et ils sont au nombre de 6, rangés deux par deux (la piété a été ajoutée plus tard, bien plus tard parsaint Jérôme, incontournable quand il s'agit de tripatouiller les Ectitures de l'AT...). Quant à saint Paul il en cite une multitude en 1Corinthiens 12.
Jésus a pour nom hébreu Yehoshoua', de valeur 58 ; Christ est en hébreu Mashiach, de valeur 52 ; Jésus-Christ vaut donc 110. Si on écrit Jésus le Christ, on obtient 115, qui se réduit à l'unité 7 (1+1+5), mais c'est tiré par les cheveux !
L'homme adam a pour valeur 29 ; l'homme mâle, 'yish a pour valeur 32... l'homme femelle (!), 'ishah, 27.
La lettre de l'alphabet hébreu qui a la forme d'un serpent enroulé est le samech, de valeur 15 (réduit à l'unité 1+5=6, je vous le concède). mais le serpent, nachash a pour valeur 43, qui est aussi le nombre de basar, la chair (tous deux se réduisent à l'unité 7 !)
La lune est en hébreu yiarach, de valeur 38 ou lebanah, de valeur 33 de la racine de la blancheur.
Le peuple hébreu est le peuple de la Lune alors que le peuple égytien est le peuple du Soleil. Le peuple hébreu ne se sentait pas digne d'être comme Dieu, mais sulement celui qui réfléchit la lumière de Dieu... A méditer. Et je ne vois pas du tout pourquoi la lumière de la Lune serait une fausse lumière : la Bible juive fait partie INTEGRANTE des écritures chrétiennes !
Si la Vierge est représentée avec sous les pieds un serpent c'est à cause de.. Jérôme, encore lui, qui a tripatouillé le texte de Genèse 3,15 en écrivant que c'est la femme qui écrasera la tête du serpent alors que le texte parle du lignage de la femme (c'est donc Jésus qui devrait être représenté écrasant la tête du serpent). La Néo-Vulgate a corrigé cette faute de Jérôme.

Merci pour cette bonne réponse.
Mais je ne parviens pas à accepter que 6 ou 66 soient des nombres liés au Messie,c'est-à-dire à Dieu Incarné.Ce serait plutôt celui d l'Anti-Messie.
Dans sa Création,le 6éme jour est celui de la Création de l'homme et de la femme,mais pas celui du Messie.La Création du Christ homme et Dieu est l'étape suivante et ne peut correspondre qu'à un 7 ème jour,qui n'est plus celui du repos (encore que l'on ne sache pas bien ce que Yahve met sous le mot repos) mais à un jour transendantal,celui de Sa venue dans la chair.
En effet,Isaïe ne donne que 6 dons de l'Esprit,mais l'Eglise via St Jérôme a rajouté le 7 ème,le don de Piété.Là encore,on retrouve la différence entre la pensée juive et la pensée catholique.Dans la première,seul le texte originel est inspiré,parfait et intouchable,pour la seconde l'Esprit souffle dans l'Eglise et rétablit les vrais symboles.L'Eglise ne détruit pas le texte original mais l'achève.Le Christ va dans ce sens l'orsqu'il dit,"je ne suis pas venu abolir,mais accomplir."
Pour ce qui est de la femme qui écrase le serpent,Là encore pendant des siècles,l'Esprit ne s'est pas trompé et cette version est passée dans toutes les représentations de la Vierge Marie enceinte(pour ne pas effaroucher Jonas en parlant d'Immaculée Conception).On ne représente pas Jésus ainsi mais montrant son Sacré-Coeur...La Neo Vulgate retourne au sens originel:le Lignage,qui peut vouloir signifier aussi tous les chrétiens.Cette femme,qui désigne aussi bien l'Eglise que la Vierge de Nazareth est donc bien celle qui agit par son lignage:le Christ et les chrétiens.

Majuscule Soleil,
Selon le Credo, le Messie, Jésus le Christ a été "engendré, non pas créé". Chercher quel jour il a été créé est donc une recherche totalement vaine... Il existait de toute éternité, comme il est dit de la Sagesse à laquelle il est assimilé dans l'AT.
A propos de saint Jérôme, vous connaissez ma position : je ne comprends pas pourquoi un seul homme a pu autant influer sur la foi de l'Église, contre les Écritures. Je ne vois pas ce que la piété (qu'il faudrait définir clairement, car c'est souvent entendu comme piétisme) vient faire là, sinon pour faire le septième don !
Dire que l'Esprit rétablit les vrais symboles, c'est dire qu'il y en a de faux dans le Premier Testament, ce que Jésus contredit formellement en disant : "je ne suis pas venu abolir, mais accomplir" comme vous le faites vous-même remarquer. Les Écritures (l'AT) font partie INTÉGRANTE du dépôt de la foi chrétienne et donc de la foi catholique .
Ce n'est pas parce que les peintres ont peint la Vierge avec un serpent que cela est la vérité biblique !! Jérôme a trahi le texte originel, c'est une évidence, pour appuyer sa propre pensée, que l'Église, obnubilée par la théologie mariolâtre qui se construisait a entérinée avec allégresse. C'est comme cela qu'on est arrivé à la nouvelle Trinité : Pape, Hostie, Marie, avec laquelle on se passe du Père et de l'Esprit en créant une autre religion qui se pare des habits de la vraie. La Néo-Vulgate ne suit pas Jérôme sur ce point important, c'est tout dire ! L'Église, quant à elle, profite de ce que Jésus a fait et elle n'a jamais démontré qu'elle-même écrasait la tête du serpent !
Et les peintres ont aussi peint le couronnement de la Vierge, Jésus en train de tirer Adam des Enfers, Véronique essuyant le visage de Jésus, l'âne et le boeuf de la crèche et bien d'autres "événements" extra bibliques...
Je ne dirai rien du Sacré-Coeur de Jésus, sinon que je cherche en vain une trace évangélique à cette invention (mot que vous pouvez prendre au sens qui vous convient), pour rester soft.

La traduction de l'Ancien Testament a été plusieurs fois remaniée par Saint Jérome et comme il n'arriva pas au bout de la traduction elle a été continué par d'autres exégètes. Il faudra attendre le Concile de Trente, soit 12 siècles plus tard pour que la traduction soit déclarée authentique.
Maintenant, les peintres et leurs peintures ne sont pas dépositaires de la Foi.
Concernant le " Sacré Coeur de Jésus " ai - je bien compris votre propos ?
Puis - je vous demander une explication. ?

Merci pour votre précision, Père-Esprit !
La traduction de la Vulgate a été déclarée plus qu'authentique ! En 1546, le Concile de Trente décide de retenir comme texte officiel de la Bible latine "la vieille édition de la Vulgate, approuvée dans l'Église par le long usage de tant de siècles ". Il définit son contenu comme règle de la foi et des mœurs: " Si quelqu'un ne reçoit pas ces livres dans leur intégrité [...] et tels qu'on les trouve dans la vieille édition latine de la Vulgate ; s'il méprise de propos délibéré les traditions susdites, qu'il soit anathème ". Rien que cela !
A propos des peintres vous dites exactement ce que je disais.
Concernant le Sacré-Cœur, si j'ai utilisé le mot invention, ce n'est absolument pas par mépris ou par provocation, mais parce que ce mot s'applique aussi bien à la découverte de quelque chose qui existe mais qu'on ne connaissait pas (un archéologue est réputé avoir fait l'invention d'une statue inconnue) qu'à la création d'un concept ; chacun peut donc se déterminer.
Je dis cela comme cela parce que les apparitions, quelles qu'elles soient, ne font pas partie du dépôt de la Foi et on peut être catholique sans en reconnaître aucune.

Jonas, on sait que les évangiles n'ont pas parlé du Coeur Sacré de Jésus
littéralement.
Il n'y avait donc pas de culte, de même qu'il faudra attendre la représentation de la croix seulement vers le 4ème siècles pour qu'elle soit vénérée. Je vous rappelle que les 1èrs chrétiens parlaient d'un Dieu de sagesse et qu'aucun premier chrétien n'avaient intégrés un Dieu d'amour.
( cf St Augustin )
donc dans les 1ers siècles, les théologiens se sont penchés sur les versets de Jean 7,37 et 19,34. : le Christ crie que si quelqu'un a soif, qu'il vienne vers lui. Et le soldat qui a percé son côté voit s'écouler du sang et de l'eau. " z'allez " quand même pas dire que les évangiles n'amènent pas à considerer le Coeur Divin !!! ( c'est un exemple parmi plein d'autres )

Abbaruah,

Tout d'abord notons que les deux références que vous donnez sont en Jean uniquement, et comme la plupart de ceux qu'il raconte (et dont certains sont
sujets à caution historiquement, comme mMarie et le disciple au pied de
la Croix) ont une valeur purement théologique.
Vous oubliez ensuite le verset Jean 7,39 : Il parlait de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui avaient cru en lui. N'oubliez pas que cette phrase a été prononcée au cours du dernier jour de la fête de Souccot, au moment où les juifs faisaient la procession de la piscine de Siloé vers le Temple, dans le cadre de la célébration de l'eau.
Je ne vois pas ce que son cœur a à voir là-dedans!
Quant au côté percé, l'expression du sang et de l'eau (dam oumaïm en hébreu) a en guematria hébraïque classique la valeur 44+96, soit 140, qui est la valeur du mot Qehilah, Église... Lisez les notes de vos bibles et vous comprendrez pourquoi je vous dit cela.
Les Pères de l'Église ont fait beaucoup de raisonnements pour trouver ce que Jean disait simplement.
Où est le Sacré-Cœur dans tout cela ?

Jonas, j'ai besoin de savoir si vous êtes Chrétien catholique, non pas que je ne veuille pas échanger avec vous, mais si votre religion est autre, ce que je respecte, nous risquons de " tourner en rond " . Moi avec la Vérité révélée que ma Foi ne veut pas convertir au Prostetantisme et non plus à Mahomet.

Jonas, laissez tomber ma question du dessus.

Pouquoi en Jean, ce qu'il a écrit est sujet à caution historiquement
et pourquoi Marie au pied de la croix n'a qu'une valeur théologique ?

Parce que l'évangile de Jean, comme il le dit lui même, est l'évangile des signes.
Il présente des épisodes qu'il est seul à présenter alors qu'ils sont "énormes" et leur absence chez les autres est curieuse : résurrection de Lazare, Noces de Cana, rencontre avec la Samaritaine, pour n'en citer que trois auxquels s'ajoutent Marie au pied de la croix.
En effet, les synoptiques précisent que "les femmes se tenaient à distance" et il est fort curieux que les soldats romains aient laissé la mère (et des amis...) du condamné venir parler avec lui. Leur philanthropie n'est pas légendaire et cela ne correspond pas à leur attitude chez les synoptiques !
Cela dit, cet épisode a une grande valeur théologique, que j'ai essayé de mettre en lumière dans un article que j'ai écrit sur le blog dont je m'occupe : Marie, fille de Sion et mère des chrétiens.

Eh bien, vous cumulez … ! :

Dieu peut se tromper (il est vrai que vous êtes revenu en partie au moins sur cette affirmation)

Jésus avait des frères au sens commun (passons)

Jésus a interdit la prière du chapelet (rejetant ainsi la tradition et suggérant un faux raisonnement : ce qui n’est pas explicité dans la Bible – qui ne mentionne pas explicitement le chapelet effectivement - est faux) ou encore, nouvelle erreur de raisonnement, le Notre Père étant la meilleure prière, Jésus aurait interdit toute autre (en fait c’est bien Marie très sainte qui la dit le mieux cette prière … et pour nous!)

La présence de Marie au pied de la Croix est théologique et sujette à caution ! … (et là vous rejetez la Bible elle-même), d’après vous mariolâtrie … ? suggestion de quasi-suspicion sur la résurrection de Lazare (excusez du peu...), les noces de Cana et l’épisode de la Samaritaine (tant qu’on y est) …

Désolé, mais des "études" catholiques qui amènent à de telles conclusions erronées comportent nécessairement des erreurs (cela étant dit modérément ! ...) ...

Heureusement, par ailleurs, on aperçoit, cette fois, une défense du Pape venant de votre part sur le sujet "Cherchez l’erreur" et sur cela je vous approuve ! ...

Ah, au fait, quel était l’énoncé du présent sujet déjà ?

Territoire,

Je ne reviendrai pas sur l'histoire du chapelet dont je n'ai jamais dit qu'il l'avait interdit (et pour cause, puisqu'il n'existait évidemment pas de son temps !)
Jésus a bien dit : "quand vous priez dites Notre Père" cela est indiscutable, pas Notre-Dame ou Saint Pierre...
Je suis très loin d'être le seul à parler du caractère théologique de l'épisode de Marie au pied de la Croix.
Xavier-Léon Dufour, dont je ne vous ferai pas l'affront de vous expliquer qui il est, a écrit un ouvrage en 4 volumes intitulé : Lecture de l'Évangile selon Jean (presque 2000 pages au total).
A la page 136 du tome 4, on lit ceci : "Composant son récit à partir de la traditon sur les femmes galiléennes au calvaire, Jn a rapproché de la croix celles qui regardaient de loin le crucifié déjà mort".
Il ajoute en note : "Selon Suétone, la famille ne pouvait pas prendre part au deuil d'un condamné. R.E. Brown en conclut qu'on ne peut être certain que les soldats aient autorisé les femmes à s'approcher de la Croix".
Plus loin , il écrit : "Sauf pour Marie de Magdala, l'identité des autres femmes ne concorde pas avec les données de Mattyhieu et de Marc. Jn a vraisemblablement utilisé une liste contenue dans le source dont il disposait. La "mère de Jésus "y figurait-elle ? Sa mention, à notre avis, est due à l'évangéliste, tout comme plus loin, celle de la présence du disciple."
Plus loin encore : "La légende selon laquelle Marie aurait suivi l'Apôtre Jean jusqu'en Asie Mineure..."
J'en passe et de meilleures.
Avez-vous lu l'article que j'ai mis en lien ? la portée théologique est fabuleuse, mais ne vous intéresse visiblement pas, car vous ne voulez voir dans mes propos que le côté que vous jugez "hérétique", alors qu'ils sont une hymne à la grandeur de Marie qui fait le lien magnifique entre le peuple juif et le peuple chrétien, loin de toute la guimauve du gentil fils qui est accueilli par sa maman d'adoption (alors que c'est l'inverse que dit Jésus).
A propos de Lazare, lisons XL Dufour : "Selon Jn, le retour de Lazare à la vie est l'occasion immédiate de la condamnation définitive de Jésus par le Sanhédrin.
Comment se fait-il qu'il soit ignoré de la tradition synoptique ?... Si l'on ne peut pas préciser le fondement historique de l'épisode de Lazare, il est légitime d'admettre l'existence, à l'arrière fond du récit, d'une tradition judéenne sur un fait de retour à la vie... Jn aurait utilisé et transformé une tradition marginale en fonction de la perspective théologique" (tome 2, p.409)
Sur Cana (tome 1, p. 215) : Long développement qui se termine par : "Si l'on ntient compte de ces particularités, la conclusion s'impose : le récit de Cana n'est pas de type biographique." Puis, page 221 :"Comme le récit de Cana n'est pas de type biographique, le thème des noces évoque aussitôt à l'esprit une image biblique..."
La Samaritaine (p. 343) : "Comme pour le récit de Cana, le récit qui se présente peut être qualifié de "symbolique"."

Le tout dûment frappé de l'Imprimi Potest et de l'Imprimatur de la Compagnie de Jésus et d'un Vicaire Episcopal.
Désirez-vous d'autres éléments de réflexion sur mes "cumuls" ?

Jonas, merci pour votre réponse. Je suis allée sur votre Blog, trés interessant c''est indéniable.
suis d'accord avec vous, l'apôtre Jean est le seul évangéliste qui axe ses écrits sur la Foi; les autres évangélistes ont rapporté les miracles du Christ pendant que Saint Jean donnait une dimension plus '' intellectuelle ", plus profonde de ce que les siècles à venir auraient à interpréter.
Votre questionnement est légitime sur l'authenticité de cet évangile pas signé, personnellement je pense que ses écrits sont importants pour asseoir la théologie chrétienne et l'Eglise l'a tout de même retenu.

( j'ai fini par comprendre que vous n'étes pas là pour " démolir ", mais pour faire réfléchir.) l'était temps.

Mais XL Dufour (que je ne connais pas et ça ne me manque vraiment pas du tout, vu ce que vous rapportez) peut bien dire ce qu'il veut et en trente-six volumes même, je n'ai nul besoin de lui ni de vous pour savoir, en catholique, que ce qui est écrit par Jean est bien correct - et non vos élucubrations ou les siennes - et que la Sainte Vierge était bien avec le disciple au pied de la croix; stabat Mater.

Citation :

R.E. Brown en conclut qu'on ne peut être certain que les soldats aient autorisé les femmes à s'approcher de la Croix

Il est vrai que Longin, pris de pitié, a laissé passer la Mère ainsi que Jean le disciple bien-aimé et qu'il aurait pu ne pas le faire. Pour tout son amour il est entré dans la Vie éternelle bienheureuse. Gloire à Dieu !

Citation :

loin de toute la guimauve du gentil fils qui est accueilli par sa maman d'adoption

Sans commentaire, ça n'en vaut pas la peine ...

Citation :

Si l'on ne peut pas préciser le fondement historique de l'épisode de Lazare,

Eh bien en faisant cela on s'oppose à la Bible que vous prétendez étudier, et je suppose, défendre ! ...

Citation :

la conclusion s'impose : le récit de Cana n'est pas de type biographique."

Non bien sûr elle ne s'impose pas; je n'ai comme vous le savez aucune considération - je l'ai déjà dit - pour des savoirs qui se prétendent tels et catholiques et qui aboutissent à des sottises anti-catholiques!

Citation :

Le tout dûment frappé de l'Imprimi Potest et de l'Imprimatur de la Compagnie de Jésus et d'un Vicaire Episcopal.

Tiens depuis quand la Compagnie de Jésus ou un vicaire épiscopal (là il y a un petit cumul c'est vrai ...) sont des évêques ?! ... Et ce qui est contre la Parole de Dieu est contre la Parole de Dieu.

Citation :

Désirez-vous d'autres éléments de réflexion sur mes "cumuls" ?

Oh non ! j'ai suffisament compris certaines choses ... Je vous plains de vous complaire dans certaines choses peut-être pour la satisfaction de faire des "études". Revenez vers la vraie vie et respectez je vous en prie le Sacré-Coeur; Jésus vous le découvrira si vous désirez Jésus. C'est l'une des grâces à souhaiter pour vous !

On peut toujours avoir ou accepter des questionnements, mais si cela amène par différents modes de dérive, une contestation pour un chrétien de la foi ou de la Vérité révélé, ce questionnement que vaut-il donc ? ...

Il ne s'agit pas seulement de philosopher (ce qui est respectable, mais il ne s'agit pas de cela ici ...) mais aussi de se prononcer clairement, pour un catholique, par rapport aux vérités catholiques fondamentales et il s'agit en fin de compte de ne pas déraper dans et par les spéculations intellectuelles - comme dans un jeu de l'esprit faussé - et de considérer les garde-fous simples donnés par l'Eglise.

Sinon les fruits seront faibles, absents, ou bien misérables ...