La vérité sur Mahomet

Bonjour à tous! J'ai trouvé ici une conférence en 7 parties sur youtube de Robert Spencer, un américain , spécialiste de l'Islam, qui a écrit plusieurs bestsellers sur l'Islam. Il dénonce notamment l'Islam pure et dure, l'intégrisme basé sur le Coran. Notamment , il cite aussi des faits concrets rapportés par les premiers biographes de Mahomet..

C'est très intéressant..Une réflection s'impose sur l'Islamisation de l'europe et aussi de l'Amérique...À écouter absolument si vous comprenez l'anglais! http://fr.youtube.com/watch?v=ECaMeMl6--4

P.S. Il y a 7 parties de la conférence.vous n'avez qu'à cliquer sur les autres parties. Robert Spencer est aussi directeur d'un site internet : Jihadwatch.org qui s'intéresse aux Jihadistes à travers le monde..

Il est à noter que Robert Spencer est catholique et qu'il a grandi avec des musulmans.Il s'est intéressé très jeune à l'Islam.Allez voir son site!

Bon vidéo!

Hello
Voici quelques sites web sur l'Islam;

http://islamenquestion.free.fr/

http://www.sos-islam.org/comprendre_islam/coran_plagiat_judaisme.htm

http://mpemf.com/


Gaétan

.

Merci pour ces liens Gaetan!
(il est important d'aborder le sujet avec un regard dépassionné)
Amicalement

Philippe

Hello

Voici un excellent site web et forum qui donne un grand nombre de renseignements sur l'islam, inluant des témoignages de convertion a Jésus.

http://de-lislam-a-jesus.meilleurforum.com/index.htm

Gaétan

http://6.upload.dailymotion.com/related/2609137/video/x1jxfc_islam-ce-que-loccident-doit-savoir/1

... ce qui m'étonne dans ces conversions massives de l'islam à Jésus c'est de savoir :
1) que le Bienheureux Père de Foucauld, par exemple, n'a pas réussi à convertir un seul musulman!
2) que pratiquement toutes ces conversions profitent aux mouvements évangéliques protestants, comme si un fondamentalisme en chassait un autre (ce qui est loin de me rassurer!)

A vrai dire, je pense qu'il est pratiquement impossible de véritablement convertir un musulman, mais que c'est seulement par notre témoignage, en vivant comme d'authentiques chrétiens et non pas par le prosélytisme ou la peur de l'autre que nous pourrons, à défaut de les convertir, les aider à devenir de meilleurs musulmans de manière à construire la Paix entre les peuples.
Voilà comment je conçois le vrai dialogue interreligieux voulu par le Concile Vatican II.

Philippe

Les témoignages donnés dans les vidéos sont limpides :
- le Coran est un texte mauvais qui pervertit des hommes bons ;
- la bible est un texte bon qui a pu être perverti par des hommes mauvais ;

La sourate 9 qui demande de tuer tous les infidèles ne souffre pas d'ambiguité. Celle relative à l'abrogation des passage pacifiques (Mecque) au profit des passages guerriers (Médine) est pleine de sens, car elle souligne toutes les contradictions du Coran. Savoir en outre que les hadith (tradition de l'islam) enseignent que Mohammed lui même a égorgé entre 600 et 900 personnes fait froid dans le dos. Quant à la "paix islamique", elle suppose l'instauration de la loi islamique, et la subordination des dihimis (chrétiens, juifs) - sous-hommes- aux croyants.

Disons le clairement : l'opposition entre chrétiens et musulmans n'est pas le fruit d'un obscur complot international. Elle procède d'un contraste radical entre la vie et la mort, le bien et le mal, la paix et la guerre.

Affirmer que le dialogue est la seule voie possible procède donc d'une approche particulièrement angélique. Car la seule voie offerte au chrétien face à un musulman est généralement le martyre dans d'extrêmes souffrances (amputations et crucifixions sont expressément préconisées dans le Coran).

A Saint Brigitte de Suède qui demande au Christ s'il convient pour le roi de Suède de lancer une croisade contre les musulmans, notre Seigneur répond : "je ne lui en donne pas l'ordre, mais je le lui conseille. Car à chaque fois qu'un musulman est tué alors qu'il est encore jeune, il a moins l'occasion de pêcher, et j'ai donc moins l'occasion de le condamner". Certes, on objectera l'attitude peu reluisante des croisés (voir notamment les observations de Saint-François d'assise à ce propos).

Au coeur de l'islam se trouve l'idée de djihad spirituel et matériel : dhihad spirituel qui suppose une lutte intérieure ; djihad matériel qui suppose la lutte physique contre les non musulmans. A ce titre, le djihad est donc une manifestation analogue de l'ouvrage "Mein Kampf" d'Hitler. Comme le souligne le Pr. Glücksman : "on est passé d'un totalitarisme brun, à un totalitarisme rouge, puis à un totalitarisme vert (l'islam)".

En 1938, lorsque nos dirigeants français se réjouissent de la voie de dialogue entrouverte par le congrès de Münich avec les nazis, ils se rendent pas encore compte de la portée des paroles prononcées par les syndicats quelques mois plus tôt : la servitude plutôt que la guerre.

Devant le péril de l'islam pour notre civilisation et notre pays, il convient d'y faire obstacle par tout moyen légal qui nous est proposé. Rappelons enfin que Saint-Thomas d'Aquin justifie l'usage de la force lorsque celle-ci procède de l'obéissance à l'autorité et qu'elle est juste. Il oppose à celà les doctrines angéliques de certains théologiens considérant que tout usage de la force est illégitime. A ce titre, j'estime que la guerre en Afghanisan est juste. Car elle est le fruit du constat que le dialogue comme voie exclusive mène à la soumission ; l'usage de la force armée légitime décidée par l'autorité comme voie complémentaire mène à la paix et la préservation de nos libertés.

La dialogue n'a pas permis à Charles Martel d'arrêter les Sarrasins au VIIIe sicèle ; de même que le dialogue n'a pas permis au général polonais Sobieski d'arrêter les turcs à Vienne au XVIIe siècle. Ces deux évènements ont toutefois sauvé l'Europe d'une hégémonie totale de l'Islam. Sans ces deux évenements, nous serions probablement en train de tourner nos regards vers la Mecque.

Méditons avec la plus grande attention ces deux dates :

- le 11 septembre 1683 : ce jour là, le futur roi de Pologne arrête les turcs à Vienne. C'est la fin de la formidable expansion de l'Islam et le début de son déclin ;
- le 11 septembre 2001 : ce jour là, le parfait imitateur du faux prophète relance un guerre sourde et sans pitié contre les chrétiens.


Quel constat pouvons-nous aujourd'hui tirer des territoires sous domination de l'Islam ?

Au timor oriental, les musulmans indonésien ont massacré un tiers de la population (des catholiques) ;
Au sud des Philippines, la rébellion islamique fait chaque jour de nouvelles victimes ;
En Indonésie, la minorité chrétienne des Moluques est persécutée ; Il en va de même en Chine et en Thaïlande ;
Dans le sous-continent indien : si l'on passe sous silence le terrible génocide indien de l'époque médiévale, le cachemire demeure une zone de guerre ;
En Afrique : la guerre au Soudan se poursuit depuis ving ans et a fait plusieurs centaines de milliers de mort (des chrétiens) ;
Autres exemples : Nigéria ; Mauritanie ; Causase ; Tchéchénie ; Yougoslavie, etc.

Or si nous éliminons ces zones de conflit (territoire musulman ou frontalier), la monde apparaît comme relativement paisible.

Face à ce constat, que conclure ? :
- la dialogue sans l'évangélisation est un leurre (contrairement à ce qu'a pu affirmer très imprudemment un prêtre catholique dans le journal le Monde, condamné d'ailleurs par le cardinal Barbarin) ;
- l'évangélisation sans la défense de notre foi est une impasse.



ajout :

La Secrétairie d'Etat du Saint-Père avait d'ailleurs souligné à l'époque : le Saint-Père n'est pas pacifiste. Jean-Paul II, s'il s'est d'ailleurs vivement opposé à la guerre en Irak (guerre mensongère sans lien avec le terrorisme), n'avait apporté aucune contestation à la guerre en Afghanistan, tout au contraire. Le principe de proportionnalité demeure d'ailleurs le fondement de la doctrine de l'usage de la force légitime développé par notre Sainte Eglise.

Al Taqqiya : dissimulation préventive (Coran, ch.III v.28 ; ch. XVI v.106)

"mensonge pieux" encouragé par l'islam, qui consiste pour un musulman à tromper son interlocuteur "infidèle", en lui opposant le caractère pacifique de l'islam, afin de faciliter son expansion.

Inutile de dire que je ne partage absolument pas ton point de vue cher Stefanos, mais je ne voudrais pas non plus entrer dans la polémique.

Amicalement

Philippe

Hors toute polémique sur la question, je préfère donner la parole au Saint Père Jean Paul II :

Citation :

" L'Eglise catholique souhaite poursuivre
un dialogue un dialogue inter-religieux sincère et fructueux avec les membres
de la foi juive et les disciples de l'Islam. Par un tel dialogue, nous n'essayons
pas d'imposer nos idées aux autres. Ce que cela exige de chacun de nous,
c'est que, fidèles à nos croyances, nous nous écoutions respectueusement
les uns les autres, que nous cherchions à discerner tout ce qui est bon
et saint dans ces enseignements réciproques. "
A la rencontre
inter-religieuse de Jérusalem
23 mars 2000 - DC 2000-376
"
Tandis que le monde se dirige vers un nouveau millénaire, il doit y exister
une conscience croissante de la fraternité universelle de tous les peuples
dans l'unique famille humaine, et une plus grande coopération parmi les
fidèles des religions du monde dans la promotion des valeurs spirituelles
dont l'humanité a plus que jamais besoin. "
A l'ambassadeur de
Singapour
16 décembre 1999 - Vatican - discours
"
L'Église respecte et estime assurément les religions non-chrétiennes
professées par de très nombreuses personnes sur le continent africain,
parce qu'elles sont l'expression vivante de l'âme de larges portions de
la population, cependant ni le respect et l'estime envers ces religions, ni la
complexité des questions soulevées ne sont pour l'Église
une invitation à taire devant les non-chrétiens l'annonce de Jésus
Christ. "
exhortation apostolique post-synodale Ecclesia in Africa,

14 septembre 1995, DC n° 2123, § 47, p. 829

" Soyez toujours prêts à répondre à quiconque
vous demande raison de l'espérance qui est en vous. Mais que ce soit avec
douceur et respect, en possession d'une bonne conscience. " Ces paroles de
saint Pierre sont la règle d'or pour les rapports et les contact que le
chrétien doit avoir avec ses concitoyens qui ont une foi différente.
"
Voyage apostolique en Turquie
29 novembre 1979. - DC 1979

Philippe-Antoine a écrit:

... A vrai dire, je pense qu'il est pratiquement impossible de véritablement convertir un musulman, mais que c'est seulement par notre témoignage, en vivant comme d'authentiques chrétiens et non pas par le prosélytisme ou la peur de l'autre que nous pourrons, à défaut de les convertir, les aider à devenir de meilleurs musulmans de manière à construire la Paix entre les peuples.
Voilà comment je conçois le vrai dialogue interreligieux voulu par le Concile Vatican II.

Philippe

Ta Parole fait écho à celle du Mahathma Gandhi , cher Philippe-Antoine. Gandhi disait en effet: " Je serais devenu Chrétien, si les Chrétiens avaient su l'être 24h/24 "

Et pour continuer une partie du texte de Stephanos: Il s'avère que pour dialoguer, il est nécessaire que les deux interlocuteurs soient intelligents...

Fraternellement

Séraphin

Citation :

Et pour continuer une partie du texte de Stephanos: Il s'avère que pour dialoguer, il est nécessaire que les deux interlocuteurs soient intelligents...

Eh oui, hélas, cher Seraphin. C'est bien dommage que nous autres chrétiens nous n'avons pas le monopole de l'intelligence, ce serait tellement plus simple!

Bien amicalement

Philippe

Philippe-Antoine a écrit:

... ce qui m'étonne dans ces conversions massives de l'islam à Jésus c'est de savoir :
1) que le Bienheureux Père de Foucauld, par exemple, n'a pas réussi à convertir un seul musulman!
2) que pratiquement toutes ces conversions profitent aux mouvements évangéliques protestants, comme si un fondamentalisme en chassait un autre (ce qui est loin de me rassurer!)

A vrai dire, je pense qu'il est pratiquement impossible de véritablement convertir un musulman (...)

Philippe

Islam (Famille Chrétienne n°1588 - à propos d'un prêtre récusant tout prosélytisme vis à vis des musulmans dans un article du monde) :

Citation :

Mgr Simon, archevêque de Clermont, a réagi à la tribune du Père Delorme, qui remettait en cause dans Le Monde la légitimité de l'évangélisation des musulmans en Algérie : "J'espère que l'auteur de ces affirmations n'ira pas jusqu'à dire que le respect de l'islamité de l'Algérie ou de tout autre pays qui s'en réclame pourrait aller jusqu'à remettre en question l'article 18 de la Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948", qui garantit la "liberté de pensée, de conscience et de religion".

Pensez que le Père Delorme est responsable du dialogue interreligieux avec l'Islam ... Heureusement que nos évêques demeurent vigilants. "Malheur à moi si je n'annonce pas l'évangile" St-Paul.

Citation :

Islam (Famille Chrétienne n°1588 - à propos d'un prêtre récusant tout prosélytisme vis à vis des musulmans dans un article du monde) :

Cher Stefanos, l'annonce de l'Evangile est une chose, le prosélytisme en est une autre.

Je cite Jean-Paul II :

Citation :

" L'Eglise catholique souhaite poursuivre
un dialogue un dialogue inter-religieux sincère et fructueux avec les membres
de la foi juive et les disciples de l'Islam. Par un tel dialogue, nous n'essayons
pas d'imposer nos idées aux autres. Ce que cela exige de chacun de nous,
c'est que, fidèles à nos croyances, nous nous écoutions respectueusement
les uns les autres, que nous cherchions à discerner tout ce qui est bon
et saint dans ces enseignements réciproques. "

Cordialement

Philippe

La véritable bonne attitude, pour un chrétien face à l'Islam ? le dialogue, non ! l'évangélisation, oui ! C'est ce que dit Saint Paul.

Lorsqu'on lit les Evangiles, est-ce qu'on voit Jésus engager un dialogue avec les hérétiques de son temps ? Non. Il leur annonce la Bonne Nouvelle dans un langage simple. Voilà la bonne attitude.

Dans la période qui a suivi le Concile Vatican II, où on prônait le dialogue tous azimuts, qu'a-t-on remarqué ? Une conversion massive des hérétiques et des autres religions ? C'est exactement le contraire qui s'est produit, la désertion des églises et la protestantisation d'une bonne partie du reste de l'Eglise, d'où le schisme de Mgr Lefebvre. Il y a évidemment d'autres causes, mais je pense que la hiérarchie n'a pas assez fait confiance en son Maître, adoptant l'attitude des apôtres au moment de la Passion. Ne prenez pas ce point de vue pour une critique, mais comme une analyse. C'est ainsi et cela devait sans doute être ainsi dans le Plan de Dieu. Mais ce n'est pas une raison pour persévérer dans l'erreur. La Passion de l'Eglise connaîtra son dénouement et la Vérité triomphera.

Citation :

La véritable bonne attitude, pour un chrétien
face à l'Islam ? le dialogue, non ! l'évangélisation, oui ! C'est ce
que dit Saint Paul.

L'un n'empêche pas l'autre. Bien au contraire! Imputer la perte de la Foi au nécessaire dialogue interreligieux, c'est tout simplement faire preuve de frilosité et confondre la cause avec l'effet.

Philippe

PS:

Citation :

le dialogue, non !

En tout cas, ce n'est pas l'avis du Saint-Père Benoît XVI :

Citation :

Le Saint-Père prône un dialogue de réciprocité avec l'Islam
le lundi 15 mai 2006
Source : VIS

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Le Pape a reçu ce matin les
participants à l'assemblée plénière du Conseil pontifical pour les
migrants (thème: "Migration et mobilité relatives aux pays à majorité
musulmane"). Benoît XVI a rappelé à ses hôtes que l'Eglise est
convaincue que "le dialogue inter-religieux appartient à sa mission au
service de l'humanité contemporaine" et que les chrétiens "sont appelés
à dialoguer ouvertement sur la problématique religieuse, sans renoncer
à présenter une proposition chrétienne cohérente avec leur propre
identité". Soulignant ensuite l'importance de la réciprocité dans le
dialogue, le Pape a fait l'éloge des efforts consentis pour "tisser
avec les migrants des rapports d'estime et une connaissance réciproque,
combien utiles pour dépasser préjugés et étroitesse d'esprit". "Dans
l'accueil et le dialogue, la communauté chrétienne doit avoir le Christ
pour référence", a ajouté le Saint-Père. Il a "laissé à ses disciples
le commandement de l'amour pour règle de vie... C'est pourquoi les
croyants sont appelés à ouvrir leurs bras et leurs cœurs à tout un
chacun, d'où qu'il vienne, tout en laissant aux autorités publiques le
choix des lois d'une saine cohabitation". Puis le Pape a dit que
l'attention du chrétien doit être toute particulière envers les
pauvres, "en qui le Christ est tout particulièrement présent... Certes,
il faut également espérer que les chrétiens migrant vers des pays à
majorité musulmane y soient accueillis dans le respect de leur identité
religieuse". Pour conclure, Benoît XVI a félicité le dicastère pour ses
efforts en faveur d'une pastorale pratique et efficace des migrants...
C'est une évidence -a-t-il ajouté- qu'il s'agit d'un enjeu délicat pour
la nouvelle évangélisation dans un monde globalisé".

Ni toi ni moi ne sommes le pape ou évêque, donc je maintiens. Le dialogue, non !
Quand on voit comment c'est difficile de dialoguer entre catholique, surtout lorsqu'on a avec soi des esprits très polémistes, comment peut-on prétendre pouvoir dialoguer avec des musulmans ?

Tiens, ça c'est nouveau! Maintenant, sur ce forum, quand on se contente de citer les propos du Pape, on fait de la polémique... Bravo!



Philippe

Pourquoi tu te sens visé ?

Oui, Jean, je le prends pour moi. Il faut cesser de jouer les hypocrites car tout le monde sait bien sur ce forum à force de l'avoir crié à longueur de posts que Philippe-Antoine est un grand polémiste devant l'Eternel.

Maintenant, si tu penses avoir raison, même contre l'avis du Saint Père cela n'engage que toi...

Philippe

Citation :

Alors je vis: Quand l'agneau ouvrit le premier des sept sceaux, j'entendis le premier des quatre animaux s'écrier d'une voix de tonnerre: Viens! Et je vis: c'était un cheval blanc. Celui qui le montait tenait un arc. Une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre.

Quand il ouvrit le deuxième sceau, j'entendis le deuxième animal s'écrier: Viens! Alors surgit un autre cheval, rouge feu. A celui qui le montait fut donné le pouvoir de ravir la paix de la terre pour qu'on s'entre-tue, et il lui fut donné une grande épée. Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième animal s'écrier: Viens! Et je vis: c'était un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance à la main. Et j'entendis comme une voix, au milieu des quatre animaux, qui disait: Une mesure de blé pour un denier et trois mesures d'orge pour un denier, quant à l'huile et au vin, n'y touche pas. Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis le quatrième animal s'écrier: Viens!
Et je vis: c'était un cheval blême. Celui qui le montait, on le nomme " la mort ", et l'Hadès le suivait. Pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour tuer par l'épée, la famine, la mort et les fauves de la terre.

Ap VI, 1-7

Si on regarde l'influence historique et politique...
- le cheval blanc peut signifier l'Eglise (dont l'apparition ne semble suivie d'aucune catastrophe)
-le cheval rouge des athées matérialistes (communistes et autres) qui ont fait s'entrégorger bien des peuples
- le cheval brun des idéologies "totalitaires", sur fond de crises économiques
- le cheval blême (verdâtre) qui est suivi par l'Hadès, nos chers frères barbus...

Heureusement, il est dit que le cheval blanc sortit en vainqueur, et pour vaincre encore !!!
Suit la plainte des martyrs et la Justice qui doit leur être faite.

Moi c'est comme ça que je vois le dialogue

Hello

L'Islam, et ce même dans le Coran, a pour première mission de convertir la terre et si ils refuse il faut tuer les "infideles", un musulman modéré va essayer de ne pas penser au passages violent et anti-chrétiens du Coran mais il est tenu de tout faire pour amener les "infidèles" a l'islam, je me souvient qu'il y'a quelques, a Montréal, un immam très modérer invitait les gens a visiter sa mosqué, il disait au visiteurs catholique que les musulmans crois aussi en Jésus et que nous somme semblable, pourtant le Coran et les Hadiths sont clair et dise que Jésus et moins que Mahomet et qu'il n'a pas ressuscité. Donc cet immam déformait délibérément ce Coran, qu'il connait par coeur, pour attirer les catholiques. Et ce n'est qu'un exemples parmis tant d'autre car le Coran dit bien qu'un musulman peut mentir et tricher pour convertir un infidèle.

Le dialogue est biaser d'avance car les buts de l'islam sont contre nous. Disont que les musulmans modéré sont plus subtil et moins insistant (pour la plupart) mais il servent tout-de-même une religion anti-chrétienne. D'ailleur même dans les pays musulmans modérés il y'a, chaques jours, persecutions des chrétiens catholiques et protestants.

Il faut, poliments et calmements mais fermement, révéler la vérité au musulman car ils doivent savoir qu'ils sont dans une religion de plagiat et mensonges. Si on tergiverse trop, par politesse, ils seront parmis les premiers a suivre l'Antéchrist, car ils ne crois pas vraiment a Jésus et ainsi donc un homme au pouvoir puissant se disant le dernier des immams va les conquérir facilement et les retouner violament contre nous.

Jésus a annoncer l'Esprit-Saint au chrétiens seulement, donc les non-chrétiens sont déja des victimes facile pour le diable, car ils sont sans Jésus.

Gaétan

Philippe-Antoine a écrit:

Oui, Jean, je le prends pour moi. Il faut cesser de jouer les hypocrites car tout le monde sait bien sur ce forum à force de l'avoir crié à longueur de posts que Philippe-Antoine est un grand polémiste devant l'Eternel. Maintenant, si tu penses avoir raison, même contre l'avis du Saint Père cela n'engage que toi...
Philippe

Jean-Paul II a fait le maximum et ne pouvait faire moins en préconisant le dialogue avec l'islam puisqu'il avait (et a ...) le souci aussi des âmes des musulmans, comme de toute âme. A noter quand même qu'il a demandé explicitement le respect en retour de la religion catholique et on voit bien ce qu'il en est pratiquement partout ! ...
On remarquera par conséquent qu'il ne pouvait aller plus loin, à cause sans doute de la relation très particulière dans la religion musulmane entre le temporel et le sprirituel, ce qu'on a pu constater avec les menaces très graves et les exactions qui ont suivi le discours du pape Benoît XVI (Ratisbonne). Il ne pouvait alors aisément parler d'évangélisation qui appartient plus aux individus, il me semble, dans ce contexte - cf. voir les persécutions subies par les convertis aussi.

Il y a des musulmans modérés, mais il n'y a pas d'islam modéré. Tout comme il a existé des communistes modérés, mais pas de communisme modéré.

Pour s'en convaincre il n'y a qu'à ouvrir le coran :

Allah a révélé à Mahomet :

- Les maris sont supérieurs à leurs femmes (sourate 2, 228)

- Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Allah a élevé ceux-là au dessus de celles-ci (sourate 4,3 )

- Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance (...) vous les battrez. (sourate 4,3 )

- O croyants ! ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens (sourate 5,56)

- O croyants ! ne cherchez point d'appui chez les hommes qui ont reçu l'Ecriture (sourate 5,62)

- Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Allah (...) Faites-leur la guerre jusqu'à ce (...) qu'ils soient soumis (sourate 4,91)

- Saisissez-les et mettez-les à mort partout ou vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami. (sourate 4,91)

- Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur (sourate,4,89)

" Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. " (sourate 2,193)
(les "associateurs" = les chrétiens)

- " Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés. (sourate 9,29)

Il y a aussi quelques hadiths sahih, c'est à dire authentique :
141 -" Le messager d'Allah a dit : Ne saluez pas les juifs et les chrétiens avant qu'ils ne vous saluent et quand vous les rencontrez sur les routes, forcez-les à passer sur la partie la plus étroite. " (récit d'Abu Huraira, Muslim XXVI 5389)


A lire sur le sujet : Le vrai visage de l'islam, de Jean-Michel Alcader (chrétien-arabe).
http://www.civitas-institut.com/content/view/403/2/


PS : Pour avoir il y a quelques temps cité ces passages du coran, j'avais été censuré par Philippe (alors modérateur). Celui-ci avait supprimé mon message et verrouillé le sujet.

Citation :

PS : Pour avoir il y a quelques temps cité ces passages du coran, j'avais été censuré par Philippe (alors modérateur). Celui-ci avait supprimé mon message et verrouillé le sujet.

J'avais effectivement verrouillé le sujet parce qu'il prenait à mon sens une tournure trop passionnelle (surtout dans le contexte de l'époque peu de temps après l'affaire des caricatures et le discours mal compris du Saint-Père à Ratisbonne encore très présents dans les mémoires), mais je l'avais réouvert en indiquant le lien suivant (de même qu'un texte de Jean Paul II me semble t-il) :

http://jesusmarie.free.fr/islam.html

Dommage que personne n'y ait donné suite.

Philippe

On ne peut pas reprocher à Jean-Paul II d'avoir tendu la main aux musulmans. Mais pour ce qui du dialogue, je pense que c'est peine perdu, car le jour où les musulmans se mettront à dialoguer d'égal à égal, c'est qu'ils ne seront plus tout à fait musulmans. Dans ma vie j'en ai rencontré pas mal, y compris dans la pension catholique où j'étais et où se trouvaient des fils de diplomates musulmans du Moyen Orient, j'ai eu de bons rapports avec eux, mais je n'ai jamais pu avoir de dialogue constructif, car ils le refusent.

Je pense que c'est une bonne chose d'apprendre à connaître le Coran, du moins savoir ce qu'il renferme. Mais faut-il s'y attarder, je ne crois pas, nous n'avons rien à y apprendre. C'est pour nous chrétien un livre hérétique. Et à ce propos, je n'ai jamais compris pourquoi Jean-Paul II l'a embrassé comme si c'était une Bible.

Citation :

Et à ce propos, je n'ai jamais compris pourquoi Jean-Paul II l'a embrassé comme si c'était une Bible.

A mon avis, tout simplement parce que Jean-Paul II était un homme cohérent :

Citation :

Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Restons simples, pourquoi vouloir chercher midi à quatorze heures?

Philippe

Citation :

de manière à construire la Paix entre les peuples.

La Paix ne vient pas des hommes mais de Dieu, c'est donc illusoire de vouloir construire la Paix si on ne la demande pas.

Citation :

Citation:Si,
au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont
manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les
exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la
compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble,
pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix
et la liberté.

Jusqu'à "compréhension mutuelle", ça peut aller, mais "promouvoir ensemble la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté", c'est tout simplement impossible. Les faits le prouvent tous les jours.

Citation :

La Paix ne vient pas des hommes mais de Dieu, c'est donc illusoire de vouloir construire la Paix si on ne la demande pas.

Nous sommes bien d'accord, mais quelle religion prétend le contraire?

Citation :

Jusqu'à
"compréhension mutuelle", ça peut aller, mais "promouvoir ensemble la
justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté", c'est
tout simplement impossible. Les faits le prouvent tous les jours.

Nous savons bien que la véritable Paix n'est pas de ce monde. Si l'humanisme sans Dieu est un leurre, le déisme sans humanité (autrement dit le fanatisme religieux dont l'islam n'a pas l'exclusivité) l'est tout autant.

Philippe

Jean a écrit:

Et à ce propos, je n'ai jamais compris pourquoi Jean-Paul II l'a embrassé comme si c'était une Bible.

C'est un geste qui nous est reproché, à nous catholiques, par les protestants.

C'est le même jeste que JESUS LAVANT LES PIEDS DE SES APOTRES !

C'EST TOUT SIMPLE !

... aussi, je suis tout de même un peu gêné de voir que certains catholiques, pour dénigrer l'Islam, n'hésitent pas parfois à utiliser les mêmes arguments que ceux qui sont les plus farouches adversaires de notre foi. Voir par exemple ceci :

http://911nwo.info/2008/07/06/quand-philippe-val-defend-clearstream-en-utilisant-les-protocoles-des-sages-de-sion/

Certains propos peuvent nous entraîner tout droit vers le "choc des civilisations" que le nouvel ordre mondial veut déclancher, ne nous trompons pas d'adversaire!

Philippe