Engrenage de la violence au proche orient

Rappel du premier message :

Que pensez vous de cet engrenage de la violence depuis quelques jours au proche orient?

Bien cordialement à tous en Jésus et Marie

Philippe

Ce texte me fait penser à Pierre et le loup. Il fait de "Hezbollah" la seconde puissance militaire du monde et de Tsaal une armée ne possèdant que des haches de pierre. Ca me rappelle les USA qui pour justifier l'envahissement de l'Irak affirmait que ce pays avait des armes de destruction massive. Bref, c'est ridicule au plus haut point, mais pas étonnant étant donné qu'il est en provenance d'Israel.
En tout cas ce texte montre bien que personne, pas même les premiers concernés, n'arrive à argumenter sérieusement sur le "comment" d'une dégénérescence de ce conflit, et c'est bien normal puisqu'elle est chimérique.

Malheureusement, je n'invente rien, Franck, les faits sont là, il y a bien un risque réel d'embrasement :

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Liban : la Syrie prête à rentrer dans le conflit
Par Elisabeth Studer le 1 août 2006 | (59) Commentaires | Permalink


La tension est à son comble au Proche-Orient où toute la région pourrait bien s’embraser, contrairement aux analyses récentes des marchés américains. En effet, le président syrien Bachar al- Assad a ordonné lundi à ses forces armées de "se tenir en état d'alerte", tandis qu'Israël poursuit ses offensives dans le Liban voisin. Pour rappel, l’Iran a récemment apporté son soutien à la Syrie, tandis que le Vénézuela, membre de l’OPEP comme l’Iran a explicitement soutenu Téhéran ce week-end tout en affichant sa désapprobation de la politique menée par les USA.


Al-Assad a lancé cet ordre dans un discours aux forces armées commémorant le 61e anniversaire ce mardi de la fondation de l'armée syrienne. Le président a ordonné à ses troupes "d'intensifier leurs efforts d'entraînement, de se tenir prêtes et de renforcer leur niveau de préparation à la lumière de la situation internationale et des défis dans la région". "Avec notre foi en ce que le martyre est le chemin de la liberté et de la victoire, nous devons être confiants que tout effort et sueur actuellement consacrés à l'entraînement pourra éviter la perte de sang dans l'avenir lorsqu'il sera temps de le faire", a indiqué M. al-Assad.

"Notre combat continuera aussi longtemps que notre terre sera occupée et notre droit usurpé, et la victoire viendra", a-t-il ajouté. M. al-Assad a également rappelé les "flagrantes agressions menées par la machine de guerre israélienne dans le ciel, sur le sol et en mer" au Liban, exprimant le soutien à la résistance dans ce pays.

Le ministre syrien d'Information, Moshen Bilal, a récemment mis en garde Israël contre toute opération d'envergure au Liban, affirmant que "la Syrie entrera dans le conflit si Israël envahit le Liban par voie terrestre". Considérant que si l'armée israélienne pénétrait sur le territoire libanais, les Israéliens seraient aux portes de Damas, cela justifierait selon lui l'intervention de la Syrie dans le conflit.

Le porte-parole du ministère iranien des affaires étrangères, M. Hamid Ridha Assafi, a affirmé - dès le début des hostilités - le soutien de son pays à la Syrie et au peuple syrien. Il a par ailleurs exprimé l'espoir qu'Israël ne "ferait pas l'erreur d'attaquer la Syrie", ajoutant que "l'extension du front causerait certainement des pertes inimaginables à l'Etat juif".

Le président vénézuélien a déclaré pour sa part samedi à Téhéran que le Venezuela se tiendrait aux côtés de l'Iran à tout moment, et dans n'importe quelles circonstances. "L'histoire a montré que si nous sommes unis, nous pouvons non seulement résister mais aussi faire échec à l'impérialisme", a-t- il poursuivi.

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La Syrie dans le conflit si Israël envahit le Liban
Par Elisabeth Studer le 23 juillet 2006 | (32) Commentaires | Permalink


La tension est à son comble au Proche-Orient ... et l'escalade prend désormais une nouvelle tournure, bien inquiétante ...

En effet, la Syrie vient d'annoncer qu'elle entrerait dans le conflit dans le cas où Israel envahirait le Liban.

Ce qui est désormais chose quasi-faite : même si Israël répète qu'il ne s'agit pas d'une invasion terrestre massive, plusieurs centaines de soldats opéreraient en territoire libanais.

L'Iran quant à lui pourrait bien réagir de manière solidaire avec la Syrie, ayant récemment annoncé que Téhéran la soutiendrait contre Israel.

Que ceux qui sont sur les plages en profitent ... tant qu'il en est encore temps...


I – La Syrie dans le conflit en cas d'opération terrestre d'envergure

Le ministre syrien d'Information, Moshen Bilal, a mis en garde Israël contre toute opération d'envergure au Liban, affirmant que «la Syrie entrera dans le conflit si Israël envahit le Liban par voie terrestre», dans un entretien avec le quotidien espagnol ABC paru dimanche.

Considérant que si l'armée israélienne pénétrait sur le territoire libanais, les Israéliens seraient aux portes de Damas, cela justifierait selon lui l'intervention de la Syrie dans le conflit.

M. Bilal souligne que Damas est avant tout favorable à un cessez-le-feu «au plus tôt», assorti d'un échange de prisonniers, et indique travailler en ce sens avec le ministre espagnol des Affaires étrangères Miguel Angel Moratinos qu'il a rencontré cette semaine à Madrid.

Le chef de la diplomatie syrienne, Walid Mouallem, a déclaré dimanche que la solution à la crise entre le Liban et Israël passait par "un cessez-le-feu" et un "échange de prisonniers" entre le Liban et Israël, a rapporté l'agence officielle Sana.

Le ministre syrien a exposé lors d'entretiens avec une délégation de diplomates allemands le point de vue de la Syrie sur un règlement "basé sur un cessez-le-feu, qui donnerait la chance aux efforts diplomatiques pour un échange de prisonniers", a rapporté Sana.

M. Mouallem a également exprimé "l'inquiétude de son pays concernant les développements dangereux dans la région".

II – L'armée israélienne franchit la frontière du Liban

Après les frappes aériennes et les incursions limitées, l’armée israélienne a entamé, hier, l’invasion terrestre du Liban. Une dizaine de véhicules de transport de troupes blindés israéliens ont, en effet, franchi la frontière libanaise près d'Avivim (nord d'Israël), dans ce qui a été présenté par l'armée israélienne comme «une opération ponctuelle».

Ce détachement est venu renforcer des unités d'élite qui tiennent depuis quelques jours la ville de Maroun al-Ras. L'armée israélienne a affirmé avoir pris le contrôle de cette ville stratégique. Elle dit avoir chassé les combattants du Hezbollah de cette localité et en avoir tué plusieurs. De l'autre côté de la frontière, un soldat israélien a été blessé par le tir d'un combattant du Hezbollah contre le poste de Nourit, proche d'Avivim. Trois blindés israéliens auraient été touchés par des roquettes sur une colline surplombant le village de Maroun al-Ras, situé sur la frontière avec Israël.

La Résistance islamique, branche armée du Hizbollah, a pour sa part assuré dans un communiqué que ses combattants repoussaient des chars israéliens qui tentaient d’avancer vers le centre du village sous le couvert d’un violent bombardement aérien et terrestre, pour le contrôler.

Selon ce communiqué, "un char a été touché à 18h00 (15H00 GMT) et les membres de son équipage ont été tués et blessés". La Résistance libanaise a également annoncé avoir tiré plus de 80 roquettes sur les villes du nord d’Israël.

L'objectif ouvertement annoncé par Israël est de repousser le Hezbollah à vingt kilomètres au nord de sa frontière. Pour atteindre cet objectif, Tsahal poursuit de manière "méthodique" sa campagne de bombardements. En parallèle, les incursions au sol gagnent en intensité. Même si Israël répète qu'il ne s'agit pas d'une invasion terrestre massive, plusieurs centaines de soldats opéreraient en territoire libanais. Des renforts sont annoncés par la radio militaire israélienne.

En parallèle, l'aviation, la marine et l'artillerie ne relâchent pas leurs opérations. La banlieue sud de Beyrouth, bastion du Hezbollah, a de nouveau été bombardée, tout comme plusieurs cibles civiles dans la région de Baalbeck dans l'est et à Saïda, au sud. Ces raids ont fait au moins un mort et une vingtaine de blessés.

III - Le Hezbollah accepte que le Liban négocie l'échange de prisonniers

Le Hezbollah chiite, qui a capturé le 12 juillet deux soldats israéliens, a accepté que le gouvernement libanais négocie un échange de prisonniers avec Israël, a annoncé dimanche à la presse le chef du Parlement libanais Nabih Berri.

«Le Hezbollah a accepté que ce soit le gouvernement libanais qui négocie par l'intermédiaire d'une tierce partie un échange de prisonniers (avec Israël)», a déclaré M. Berri. «C'est l'État libanais qui doit mener les négociations afin qu'elles réussissent», a ajouté le parlementaire.

Le ministre libanais des Affaires étrangères Faouzi Salloukh avait plus tôt dans la journée appelé l'ONU, ou une tierce partie, à examiner la possibilité d'«un échange» entre les soldats israéliens et des Libanais détenus en Israël. M. Salloukh avait ajouté que les deux soldats israéliens «étaient en bonne santé».

Il avait affirmé que "l'Allemagne, qui avait joué un rôle de médiation important par le passé entre le Liban et Israël, peut jouer le même rôle aujourd'hui". M. Salloukh s'exprimait à l'issue d'un entretien à Beyrouth avec Peter Witteg, directeur des relations internationales au ministère allemand des Affaires étrangères, qui s'est abstenu de toute déclaration.

Ou bien encore...

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L'Iran soutient la Syrie contre Israël
Par Elisabeth Studer le 16 juillet 2006 | (6) Commentaires | Permalink


Le porte-parole du ministère iranien des affaires étrangères, M. Hamid Ridha Assafi, a affirmé le soutien de son pays à la Syrie et au peuple syrien.

Il a par ailleurs exprimé l'espoir qu'Israël ne "ferait pas l'erreur d'attaquer la Syrie", ajoutant que "l'extension du front causerait certainement des pertes inimaginables à l'Etat juif".

Le ministre iranien de la défense a pour sa part démenti les informations faisant état d'aides militaires iraniennes fournies au Hezbollah, soulignant qu'elles entraient dans le cadre de la guerre psychologique visant à étendre le foyer de tension dans la région.

La chancelière allemande Angela Merkel a annoncé pour sa part dimanche, que les dirigeants du G8 réclamaient du Hezbollah libanais qu'il libère les deux soldats israéliens enlevés la semaine dernière et cesse ses attaques sur Israël.


I – L'Iran réitère le soutien de l'Iran à la Syrie

L'Iran a averti Israël dimanche de ne pas attaquer la Syrie alors que le conflit est désormais ouvert entre l'Etat juif et le Liban. Selon Téhéran, Israël ne rechercherait pas la paix, mais souhaiterait au contraire les troubles pour couvrir son échec.

Dans son point de presse hebdomadaire, M. Assafi a mis en garde contre toute extension du conflit dans la région, tout en affirmant que l'Iran était à côté du peuple syrien et qu'Israël connaîtrait "des pertes inimaginables" s'il attaquait la Syrie.

Il a par ailleurs appelé les pays arabes et islamiques à soutenir le Liban et la Palestine et la communauté internationale à sortir de son silence.

II – Le conflit aux frontières de la Syrie

Samedi, l'armée israélienne a confirmé qu'elle avait lancé des roquettes sur la zone de tampon entre le Liban et la Syrie sans révéler si elles visaient des cibles syriennes. Peu après les bombardement, la Syrie a démenti les informations selon lesquelles les attaques ciblaient son pays, indiquant qu'aucun militaire ni aucune installation civile n'avait été ciblé sur son territoire.

En outre, le chef des opérations militaires israéliennes, le général Gadi Azincot, a indiqué lors d'une conférence de presse à Jérusalem que la Syrie n'était pas visée par l'opération, précisant que l'Etat syrien ne constituait pas un objectif de l'offensive menée par Israël contre le Hezbollah au Liban.

Il a estimé au contraire que le Hezbollah libanais voulait entraîner la Syrie dans la bataille, appelant les Syriens à "exercer leur jugement". "Jusqu'à maintenant, nous luttons contre le Hezbollah, mais non contre les Syriens", a indiqué M. Azincot.

III – Iran : le ministre de la défense met en cause les USA

Pour sa part, le ministre iranien de la défense, le général Moustafa Mohamed Najjar, a mis en garde contre la poursuite de l'agression israélienne contre le Liban et l'extension du conflit, soulignant que cela n'aboutira qu'à la perte de l'entité sioniste.

Il a ainsi condamné "l'attaque barbare et les crimes commis par Israël" contre le Liban, rejetant sur les Etats-Unis la responsabilité des crimes israéliens contre le Liban et la Palestine.

M. Najjar a par ailleurs indiqué que les Etats-Unis avait transformé la région en un foyer de tension et de guerre, dans le but de défendre la sécurité d'Israël et de contrôler toutes les sources d'énergie. Il appelé, à cet effet, le monde islamique à œuvrer pour défendre les deux peuples libanais et palestinien et mettre fin aux crimes israéliens commis contre les populations de la région.

Hamid Reza Assefi, porte-parole du ministère des Affaires étrangères, a pour sa part critiqué le président américain qui avait affirmé qu'Israël "avait tous les droits de se défendre". Selon lui, les Etats-Unis jouent un rôle destructeur en mettant leur veto contre les résolutions du Conseil de sécurité et en encourageant les crimes israéliens. Il demande en conséquence aux USA de réviser leurs politiques et «corriger leur attitude erronée de soutien au régime sioniste".


IV – Démenti iranien d'une aide au Hezbollah


L'Iran a démenti dimanche la présence de soldats iraniens au Liban, réfutant les allégations israéliennes selon lesquelles une centaine de militaires iraniens auraient aidé le Hezbollah à attaquer un bâtiment de la marine israélienne.


Hamid Reza Assefi a ainsi de nouveau démenti toute aide militaire iranienne au Hezbollah et les accusations israéliennes selon lesquelles, des militaires iraniens assistent et conseillent les combattants du Hezbollah. "Nous n'avons pas de militaires (au Liban). Ce n'est pas vrai que nous avons envoyé des missiles. Le Hezbollah est suffisamment capable et le régime sioniste est sous pression", a-t-il ajouté.
Israël a déclaré samedi qu'une centaine de Gardiens de la Révolution, unité d'élite iranienne, se trouvaient au Liban, où ils ont aidé le Hezbollah à tirer vendredi soir un missile à guidage radar contre un bâtiment de la marine israélienne, au large des côtes libanaises.

V – Israel veut faire fuir les Libanais vers le Nord

Israël a l'intention de faire fuir des dizaines de milliers d'habitants du Liban sud vers le nord afin de faire pression sur le Hezbollah, a déclaré dimanche le ministre israélien de la Sécurité intérieure Avi Dichter.

"Des dizaines de milliers de Libanais qui fuiront vers le nord, cela va exercer les pressions nécessaires sur le Hezbollah", a affirmé M. Dichter à des journalistes lors d'un briefing.

VI - Le G8 réclame un geste du Hezbollah

La chancelière allemande Angela Merkel a annoncé que les dirigeants du G8 réclamaient du Hezbollah libanais qu'il libère les deux soldats israéliens enlevés la semaine dernière et cesse ses attaques sur Israël.

"Nous réclamons d'abord que les soldats israéliens rentrent sains et saufs en Israël et que les attaques sur Israël cessent, et ensuite, naturellement, qu'Israël cesse son opération militaire", a-t-elle dit à la presse lors du sommet du G8 à Saint-Pétersbourg.

Le G8 est également partisan de la création d'une nouvelle mission d'observation au Liban sous l'égide des Nations unies, a ajouté la chancelière fédérale.

[quote="Philippe"]Malheureusement, je n'invente rien, Franck, les faits sont là, il y a bien un risque réel d'embrasement :

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Liban : la Syrie prête à rentrer dans le conflit
Par Elisabeth Studer le 1 août 2006 | (59) Commentaires | Permalink

N'importe quel analyste sérieux sait que la Syrie n'a pas de capacité d'intervention. Pour preuve la Syrie a retiré il y a peu de temps sous la pression internationale son armée stationnée au Liban et forte de plusieurs milliers d'hommes et ce sans un seul coup de feu.
Ce n'est de la part de la Syrie qu'un effet d'annonce, elle sait pertinemment qu'elle se fera écraser comme une mouche par les USA qui n'attendent qu'une occasion pour faire tomber le parti BAAS au pouvoir la-bas (le même qu'en Irak). Bachar-al-Assad n'est pas suicidaire.
Israël c'est le conte "Pierre et le Loup", la Syrie c'est la fable du boeuf et du crapaud.
D'ailleurs nous allons voir dès les prochains jours combien Israël fait peu de cas de la déclaration syrienne .

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Citation :

Le Conseil talmudique d’Israël a statué : "En temps de guerre, même des enfants ennemis peuvent être exterminés"
Le Conseil talmudique d’Israël a statué : "En temps de guerre, même des enfants ennemis peuvent être exterminés"
de Khaled Amayreh

Le Conseil talmudique des rabbins et des sages de la Torah, connu sous le nom de "Yesha", qui représente les colonies juives de la Cisjordanie et de Jérusalem occupées, a statué qu’il est permis, et même souhaitable, de viser et d’exterminer les civils non-juifs en temps de guerre.

Le dernier édit du conseil, publié mardi sur le site web israélien "Ynetnews" du journal Yediot Aharonot, a déclaré que "selon la loi juive, en temps de guerre, il n’existe pas de ’civils innocents’ [dans le camp] de l’ennemi".

"Toutes les discussions sur la moralité chrétienne affaiblissent l’esprit de l’armée et de la nation et nous coûtent le sang de nos soldats et civils", dit le texte.

Le même conseil a publié une décision semblable il y a deux semaines, en conseillant à l’armée israélienne "d’exterminer l’ennemi" et de "ne pas hésiter à massacrer les civils ennemis".

Le conseil décrit comme de la "moralité chrétienne" les conventions internationales et lois interdisant de prendre délibérément pour cibles les civils en temps de guerre.

Il a appelé "mitzvah", ou bonne action, la prise pour cible et le massacre des civils ennemis.

Selon des sources israéliennes, une grande partie du camp non-laïc israélien, qui inclut les puissants mouvements religieux et nationalistes-religieux, ont exprimé une profonde satisfaction pour le deuxième massacre de Cana, qui a eu lieu le 31 juillet avec pour conséquences la mort de 60 ( ?) civils libanais, 37 d’entre eux étant des enfants et des bébés.

L’armée israélienne avait tout d’abord prétendu que des combattants du Hezbollah se trouvaient à l’intérieur du bâtiment de 3 étages visé par l’armée de l’air israélienne.

Cependant, les commandants militaires israéliens ont changé leur récit de l’atrocité le mardi 2 août, reconnaissant qu’ils n’avaient aucune preuve que des combattants de la résistance étaient parmi les civils massacrés dans le bombardement.

Quelques fonctionnaires israéliens ont fait des excuses pour le carnage, faisant de la peine aux rabbins et aux sages talmudiques qui soutiennent qu’Israël ne devrait pas faire d’excuses pour le massacre des civils ennemis, puisque, selon la Halacha (la loi religieuse juive), il n’y a aucune chose telle que des civils et des innocents en temps de guerre.

Même les enfants des ennemis peuvent être massacrés Ce n’est pas la première fois que de telles décisions sont publiées. Il y a presque deux ans, un groupe d’éminents rabbins a conseillé à l’armée israélienne de "ne pas hésiter à massacrer les civils palestiniens, enfants inclus".

Dans une lettre à Shaul Mofaz, alors ministre de la défense, les rabbins, qui représentent le courant dominant du judaïsme orthodoxe, ont écrit que "tuer les civils est chose normale en temps de guerre" et que l’armée israélienne "ne devrait pas hésiter à tuer les civils non-Juifs pour sauver les vies juives".

"Le précepte Chrétien : ’tendre l’autre joue’ ne nous concerne pas, et nous ne serons pas impressionnés par ceux qui préfèrent les vies de nos ennemis à nos vies", disait la lettre, signée par des douzaines des rabbins, dont Haïm Druckman, un ancien membre de la Knesset dirigeant d’un grand mouvement religieux de jeunesse connu sous le nom de Bnei Akiva Society.

Parmi les autres signataires on trouve : Elizer Melamed, dirigeant de l’école supérieure religieuse de Cisjordanie ; Youval Sharlo, dirigeant de l’école supérieure talmudique de Petah Tikva, qui combine les études talmudiques et le service militaire d’active ; et Dov Lior, le rabbin de Kiryat Arba près de Hébron.

Lior, qui avait appelé Baruch Goldstein, le juif meurtrier de masse, un "grand saint", a soutenu "qu’il est très clair à la lumière de la Torah que les vies juives sont plus importantes que les vies non-Juives".

"Un millier de vies non-Juives ne valent pas l’ongle d’un juif"

Le 25 février 1994, Goldstein assassina 29 Palestiniens innocents qui priaient dans la Mosquée d’Ibrahim au centre de Hébron.

Les vies juives ont plus de valeur

Les édits talmudiques qui encouragent l’armée israélienne à prendre pour cible des "civils ennemis" se basent sur plusieurs injonctions talmudiques aussi bien que sur des passages de l’Ancien Testament, dans lesquels les israélites sont chargés par Yahvé de massacrer chaque homme, femme et enfant de la terre de Canaan et de ne pas laisser un seul être en vie.

De fait, beaucoup de rabbins juifs partisans du ciblage de civils ennemis en temps de guerre s’appuient sur des passages bibliques tels que Josué 6-20 :

"Le peuple poussa des cris, et les sacrificateurs sonnèrent des trompettes. Lorsque le peuple entendit le son de la trompette, il poussa de grands cris, et la muraille s’écroula ; le peuple monta dans la ville, chacun devant soi. Ils s’emparèrent de la ville, (6:21) et ils passèrent au fil de l’épée tout ce qui était dans la ville, n’épargnant ni hommes, ni femmes, ni enfants, ni vieillards, jusqu’aux bœufs, aux brebis et aux ânes."

Il y a aussi de nombreux passages indubitables du Talmud babylonien qui voient les non-juifs comme des animaux dont la vie a peu ou pas d’importance.

Le Premier ministre israélien Ehud Olmert a publiquement déclaré en juin que "les vies juives ont plus de valeur que les vies non-Juives".

Des édits talmudiques de ce type ne devraient pas être traités par-dessus la jambe.

En effet, avec presque 50% d’officiers de haut rang de l’armée israélienne endoctrinés par l’idéologie talmudique et affiliés au "camp nationaliste-religieux", les édits talmudiques ne risquent pas de tomber dans des oreilles de sourds au sein de l’armée israélienne.

Ceci devrait expliquer, au moins partiellement, les brutaux massacres de civils libanais et palestiniens par l’armée israélienne sans le plus léger remords ou scrupule.

Comment de tels propos peuvent ne pas engendrer l'antisémisme et au final qui est réellement antisémite? Qui sont les vrais amis et ennemis d'Israël?

Amitiés à tous

Philippe

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Yesha signifie judée-Samarie , ce groupe est ultra minoritaire et ne représentent qu'eux même. C'est un peu un genre de tribu Ka de chez eux. Attention à ne pas faire d'amalgame avec le reste de la population et de tomber dans les manipulations du camp russo-iranien.

[

Argument non valable. C'est un peu comme si on nous sortait un texte de Mgr Gaillot sur la fornication et l'humanisme entre les peuples et que l'on disait après qu'il y a une prise de conscience de tout le peuple catholique de France.

jr a écrit:

Yesha signifie judée-Samarie , ce groupe est ultra minoritaire et ne représentent qu'eux même. C'est un peu un genre de tribu Ka de chez eux. Attention à ne pas faire d'amalgame avec le reste de la population et de tomber dans les manipulations du camp russo-iranien.

Ne nous trompons pas d'adversaire, il n'y a aucune manipulation de la part des Russes. Par contre nous sommes bien manipulés par nos médias pour qui la russophobie est de mise afin de faire payer aux Russes le fait de ne pas vouloir obéir aux décideurs du "nouvel ordre mondial".

Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait qu'il n'y a pas de manipulation de russes. Par contre nous sommes bien manipulés par nos médias aux ordres des "mondialistes".Mais il y a en face également une manipulation de l'alliance russie+chine+iran. En fait on se retrouve un peu comme en guerre froide avec les "mondialistes" qui dirigent les usa + otan et en face les vieux reflexes soviétiques (il y a eu une conférence il y a quelque mois en Asie centrale réunissant Russie Chine Iran et certains Etats d'Asie centrale afin de réagir contre l'enserrement de l'Otan qui est présent en Afghanistan par exemple). De toutes façons ces deux bêtes haïssent la Sainte Eglise Catholique , on a pas a prendre partie pour l'une ou pour l'autre mais seulement de rester ferme sur le droit et le respect de l'intégrité d'un Etat ce que fait admirablement la diplomatie Vaticane.

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jr a écrit:

Mais il y a en face également une manipulation de l'alliance russie+chine+iran. En fait on se retrouve un peu comme en guerre froide avec les "mondialistes" qui dirigent les usa + otan et en face les vieux reflexes soviétiques

C'est justement sur les vieilles peurs de la guerre froide que jouent nos médias afin de porter le dicrédit sur la Russie, alors qu'elle n'a fait qu'oeuvrer pour une solution dans la crise irannienne en proposant ses services en tant que médiateur et un compromis.
Mettre la Russie avec l'Iran et la Chine, ça veut simplement dire que les médias ont réussi leur fallacieuse propagande anti-russe.

christian a écrit:

et le Vénézuela semble complètement intégré, par H Chavez dans cette alliance Russo-Iran (et Chine, puisque jr le dit; ce que je ne savais pas), c'est l'alliance du vert (Islam) et du rouge (communisme), dont parle l'apocalypse de Saint jean, qui est en train de se créer réellement.

Parce que Chavez achète des armes à la Russie au lieu des USA (ce que le Venezuela a fait jusqu'à présent), la Russie est à mettre à l'index ? Je rappelle que la France vend des armes à des tas de dictateurs africains.
Je rappelle aussi que la France aussi fait parti de ce supposé axe Russie-Chine-Iran. Eh oui elle a, au côté de la Russie, et avec la Chine et l'Iran, été depuis le début farouchement contre l'intervention américaine en Irak. Est-ce que pour autant on peut faire à la France l'injustice de l'associer à la Chine et à l'Iran ? Non ! Eh bien pareillement la Russie n'a pas à supporter cela.
La Russie refuse la dictature mondiale de la FM, qui lui fait payer lourdement. C'est donc de notre soutien dont elle a besoin et non que nous relayons les mensonges médiatiques.

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christian a écrit:

Je ne sais comment tu peux être aussi certain de toi. Si la presse manipule (ce qui est exacte) tu es autant manipulé que tout le monde..

Sont manipulés seulement ce qui croient sur parole à la presse. Le cas des évènements au Liban est un exemple parlant. Les journalistes criaient au risque de prolifération quand il n'y en avait aucun, et on le voit encore plus aujourd'hui : il y a deux jours la ligue arabe s'est réunie, et en dehors de la Syrie, pas un pays arabe n'a apporté son soutien au Hezbollah.
J'ai soutenu le contraire du discours médiatique (avec toi) pour l'Iran, le Liban et il en est de même pour la Russie.

Un commentaire sur tes textes qui présentent la Russie comme le grand Satan. Qui est le grand Satan ? Le gouvernement mondial ou bien la Russie qui ne s'y est pas plié ?
D'un côté je vois sur le forum des membres démontrer à juste titre la dictature du nouvel ordre mondial, et lorsque le dernier des Mohicans (la Russie) tente d'y résister, voici que les même lui font un procès. Et tout ça parce qu'ils ont encore en tête une vision d'une Russie "soviétique" dont les médias se font un plaisir de nous remplir le cerveau. Où est la cohérence ?

Chrisitan, tu te fies aux médias et à des textes sur internet pour te faire ton opinion sur la Russie. Mais si tu faisais de même avec l'Eglise de Christ cela ferait bien longtemps que tu serais devenu athée.
Bien sûr tu trouveras sur internet des wagons de textes disant du mal de la Russie, tout comme tu en trouveras des wagons disant du mal de l'Eglise, mais par contre pour y trouver la vérité il te faudra d'autres sources.

Enfin pour revenir à la Chine, effectivement elle n'est plus communiste, c'est devenu une dictature au même titre que la Birmanie par exemple, qui par définition empêche toute liberté, y compris religieuse, mais elle n'a plus rien de communiste...sinon la moitié des produits que tu achètes ne seraient pas estampillés "made in china".

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christian a écrit:

Tu centres ton post sur cela et uniquement cela!! bonne tactic, cela te permet de ne pas répondre sur l'essentiel: "que penses-tu de cet axe annoncé, formé de la Chine , de l'Iran, de la Russie et du Vénézuela" ?avec qqs petits pays devenus assez ridicule, comme la France , valet (temporaire?) de l'Islam et de l'Islam iranien (cela ce n'est pas dans la presse que je le lis).
Car l'enjeu aujourd'hui, à travers cette crise du Moyen-Orient est bel et bien là.

Christian, quand je réponds à un frère ou une soeur sur ce forum je n'élabore pas de "tactique" car je ne me trompe pas d'adversaire. C'est triste que systématiquement tu penses que l'autre en face essaie de te "descendre".
Concernant un supposé axe "Russie-Iran-Chine", il faut bien comprendre une chose : tous ceux qui veulent résister au Gouvernement mondial cherchent un soutien ici et là, faute de quoi ils sont très vites écrasés. Quelques alliances d'intérêt se forment donc, mais il s'agit uniquement d'une stratégie de "contre-poids" géopolitique dans des domaines précis (auquelle la France et d'autres pays démocratiques se sont ralliés par moment) et non d'une quelconque alliance idéologique. Donc y voir une internationale communiste, c'est se tromper d'époque.
Tes articles internets prétendent que la Russie veut que l'Iran ait la bombe atomique. Mais alors qu'est ce qui empêche la Russie de donner la bombe à l'Iran ? Pourquoi ne le fait-elle pas ? Pas par crainte d'une réaction armée car elle a largement de quoi répliquer, alors pourquoi ?
On voit donc ici la bêtise de tels articles destinés uniquement à faire passer la Russie pour un pays dangereux.
La Russie est le dernier rempart démocratique à l'avènement d'un Gouvernement mondial total. Reste aussi la Chine et l'Iran totalitaire.
Après leur abdication, les écrits bibliques sur le "gouvernement du monde" seront réalisés.

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christian a écrit:

je ne te répondrai pas sur ces considération géo-politiuqe!! depuis le départ je te dis que je m'en contre fiche. Alors si tu refuses de comprendre le fond de ma pensée , que pourtant je montre assez clairement, je te laisse avec tes certitudes toutes matérielles.
Même ce gouvernement mondial, je m'en contre fiche royalement!! ce n'est pas cela l'important !!

Je ne comprends pas pourquoi tu dis cela ? Nous ne débattons pas de ce sujet pour faire de la "géopolitique". C'est l'analyse de l'avènement du Gouvernement mondial que nous faisons car, comme prophétisé, il s'opposera à l'Eglise du Christ, et c'est bien cela qui nous intéresse, non ?

Citation :

Tu centres ton post sur cela et uniquement cela!! bonne tactic, cela te permet de ne pas répondre sur l'essentiel: "que penses-tu de cet axe annoncé, formé de la Chine , de l'Iran, de la Russie et du Vénézuela" ?avec qqs petits pays devenus assez ridicule, comme la France , valet (temporaire?) de l'Islam et de l'Islam iranien (cela ce n'est pas dans la presse que je le lis).
Car l'enjeu aujourd'hui, à travers cette crise du Moyen-Orient est bel et bien là.

Oui, Christian, je suis assez d'accord sauf sur le fait de placer la France en tant que "valet" de l'Islam car j'ai bien l'impression que nos dirigeants avec leur soi-disant "projet de paix" avec la bénédiction des Américains sont entrain de la faire basculer bel et bien irrémédiablement dans le camp adverse afin de monter tout le monde arabe (avec y compris certains chrétiens) ainsi que leurs alliés contre elle. Donc moi aussi, à "valet" j'atouterais "temporaire" mais sans y mettre le point d'interrogation.

Voici quelques articles pour étayer mes impressions :
http://www.lefigaro.fr/liban/20060808.FIG000000021_siniora_obtient_le_soutien_des_pays_arabes_a_son_plan_de_paix.html

http://www.lefigaro.fr/liban/20060804.FIG000000016_michel_aoun_les_soldats_francais_ne_seraient_pas_les_bienvenus.html

Alors, maintenant, en cas d'extension du conflit à tout le Moyen-Orient , la question est de savoir comment réagiront, par exemple, nos banlieues et quelle sera l'attitude de la Russie et de la Chine?
Il y a de quoi (à mon sens) de rendre plausibles les prophéties de Marie-Julie Jahenny de même que celle de Saint Pie X qui voyait les Russes arriver jusqu'à Gênes.
Je crois aussi que nous aurions tort de croire tout danger écarté à cause de la fin de la guerre froide, bien au contraire!!!
En réalité, le monde n'a jamais été aussi dangereux qu'aujourd'hui puisque toutes les conditions d'un Armagueddon sont réunies, contrairement à ce qui prévalait au temps de la guerre froide quand tout le monde redoutait l'imminence d'un conflit Est-Ouest. En effet, à l'époque, la ville Jérusalem n'était pas comme maintenant le centre du conflit, la pomme de discorde, comme annoncé dans les Ecritures.

N'étant pas un spécialiste de la géopolitique, loin s'en faut! peut être que mes appréhensions ne sont pas du tout fondées mais en tout cas, c'est comme ceci que je ressens la situation actuelle...

Amitiés à tous

Philippe

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Citation :

Concernant l'asservissement de la France à L'Islam, il est réel, ne serait-ce que dans notre pays: ce n'est pas pour rien que la France à travers son ancien président Valérie Giscard d'Estaing (nom qu'il a volé, à un saint de l'Eglise, entre parenthèse) s'est battue avec acharnement pour que les racines chrétiennes de la France (en entrainant l'Europe dans son hérésie) soient complètement arrachées de sa mémoire.

Oui, c'est entendu, le croissant est l'ennemi de la Croix et tu as entièrement raison concernant l'Islam. Toutefois, l'Islam (en gros soutenu par la Russie et la Chine) n'est pas le seul adversaire de la chrétienté. Le sionisme politique (en gros soutenu par les USA et leurs alliés), aux antipodes de l'Esprit évangélique, l'est également et c'est là où tout se complique car dans ces conditions les ennemis de nos ennemis ne sont pas forcément nos amis. Ainsi, en ayant abandonné nos racines chrétiennes comme nous l'avons fait depuis belle lurette en Europe en général et en France en particulier il ne reste plus d'autre choix que de tomber d'une façon ou d'une autre sous l'emprise de l'Adversaire dans cette lutte fratricide qui s'annonce à l'échelle de la planète.

Amitiés

La France est effectivement un allié majeur de l'Islam et ce depuis longtemps. Elle est même son tout premier allié je pense.
- La France a hébergé Khomeiny avant son départ pour l'Iran et sa révolution islamique.
- Nous avons constuit une centrale nucléaire à l'Irak, nous lui avons aussi envoyé de l'uranium, (mais le Mossad est intervenu avant la réception).
C'est aussi pour cela que :
- la France possède la première communauté musulmane d'Europe : plus de 10% de la population, avec un très fort taux de croissance dû à une forte natalité et une immigration toujours en provenance quasi-exclusive de pays musulmans.
- qu'il y a davantage d'adultes français qui se convertissent à l'islam qu'au catholicisme.
- que les médias se gardent bien de se moquer des musulmans français mais se permettent les pires insanités concernant les catholiques.
- que des livres dénoncant le despotisme de rois et de dictateurs arabes ont été interdit à la vente en France.

Je suis bien attristée de ce qui se passe présentement au Proche-Orient, j'ai bien peur que cela dégénère et que cela soit un signe des Temps. Il faut prier et prier et espérer pour que l'Amour entre dans les coeurs de tous le plus tôt possible. Union de prières.

Bonjour, je suis nouvelle sur le Forum et j'aimerais savoir comment insérer une image à côté de notre message. Merci !

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christian a écrit:

Citation :

- la France possède la première communauté musulmane d'Europe : plus de 10% de la population, avec un très fort taux de croissance dû à une forte natalité et une immigration toujours en provenance quasi-exclusive de pays musulmans.

Et l'on voit que tout s'enchaîne comme un méccano.
En schématisant au maximum:
Protection de Khomeiny, comme tu le soulignes, Franck, aide au renversement du Sha d'Iran, en même temps votre de la loi Veil sur l'avortement remboursé, puis contraception etc (atteinte à la création) , ensuite la même personne, Giscard d'Estaing met en route cette constitution européenne sans Dieu (demi réussite). Toujours parallèlement, afflux massif d'immigration depuis le 1er choc pétrolier (1974, toujours sous G. d'Estaing) compensant les quelques 250 000 avortements annuels décrétés par l'état (sans compter toutes les formes de non-vie programmées).
D'un côté, nous y voyons comme un plan bien huilé, sur 30 ans, et de l'autre, l'intervention de Dieu par l'explosion de son fléau dans notre pays.

Chers Christian et Franck, je suis bien d'accord avec vous deux mais trouve tout de même un peu réducteur de ramener tous les problèmes à l'Islam comme vous semblez le faire car le "Mystère d'Iniquité", vous le savez, est bien antérieur à cette religion!!!

Bien amicalement

Philippe

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Philippe a écrit:

Chers Christian et Franck, je suis bien d'accord avec vous deux mais trouve tout de même un peu réducteur de ramener tous les problèmes à l'Islam comme vous semblez le faire car le "Mystère d'Iniquité", vous le savez, est bien antérieur à cette religion!!!

Bien amicalement

Philippe

Oui cher Philippe , je suis conscient que l'Islam n'est qu'un outil parmi d'autres de la FM contre le catholicisme. Simplement en ce moment la FM joue cette carte à fond tout particulièrement en France car elle veut faire tomber la fille aînée de l'Eglise.