On joue aux portraits ?

Rappel du premier message :

Je vous propose de jouer aux portraits !

Voici ci-dessous les "portraits" des 12 apôtres de Jésus. Ils sont extraits des "biographies" de ces apôtres publiées sur un site Catholique Romain.

Le "jeu" consiste à trouver lequel, parmi ces douze "portraits", représente Judas dit l'Iscariote, celui qui trahit Jésus.

Il suffit pour cela d'imaginer à quoi il pouvait ressembler et de donner son numéro dans un message...
Vous avez - bien sûr ! - le droit de justifier votre choix

Tentez l'expérience !

territoire en héritage a écrit:

...Que Marie, après la naissance virginale de Jésus, n’aie pas eu de rapports matrimoniaux avec Joseph et pas eu d’autres fils, c’est une donnée professée en chœur par les Pères de l’Église des IV-VI° siècles (1). Il y a peu de voix isolées et contestataires comme celles de Jovinien, Bonose, Helvidium. ...


Marie toute Pure la toujours Vierge. C'est ainsi ...

Tout à fait.
C'est même plus qu'une vérité d'Eglise : tout homme (le mâle) sait qu'il n'aurait pu posséder ce que dieu lui-même a possédé. Toute femme (je l'imagine) ne pourrait se satisfaire, un tant soit peu, d'une contrainte d'homme quand elle aurait connue l'étreinte même de Dieu.

Il m'arrive de trouver que ceux qui professent le contraire ont, soit peu réfléchis à la question, soit possèdent un esprit un peu glauque sur ces questions.

territoire en héritage a écrit:

Bonne continuation aussi, merci !

Minuscule-Lune3 a écrit:

il faut aller à l'Essentiel: l'Amour... et certains propos dans
ce post en étaient dépourvu... ou en manquaient quelque peu
cruellement...

Il est vrai qu'il faut aller à l'essentiel : l'Amour et cela le plus et le mieux possible, et compte tenu de notre imperfection avec le devoir chrétien de demander la grâce au Seigneur d'y parvenir dans la charité et la justice.

Quant au fait que la charité a déjà fait de nombreuses fois défaut sur le forum depuis un grand nombre de mois et sur des sujets variés, et de loin et pas seulement sur ce fil particulier, Minuscule-Lune3 ... cela est vrai, hélas, oui ...

Mais espérons des améliorations de tous côtés, de toutes sortes et en tous genres !! ...

Tout à fait d'accord territoire en héritage!!! Je n'"ai parlé que de ce post ... car j'Écrivais dans celui-ci.. mais effectivement il m'arrive souvent de lire des post (et bien souvent d'intervenir comme je l'ai fais ici) et de me dire.. hooooo Seigneur... que la théologie ne nous éloigne pas! Il est primordial de toujours essayer autant que faire ce peu de rester dans nos propos respect et amour... et ce même si nos opinions diffèrent...

Et oui.. espérons... n'est-ce pas notre plus grand défit? : S'améliorer

Bisou union de prière dans la paix!

Valtortiste91 a écrit:

territoire en héritage a écrit:

...Que Marie, après la naissance virginale de Jésus, n’aie pas eu de rapports matrimoniaux avec Joseph et pas eu d’autres fils, c’est une donnée professée en chœur par les Pères de l’Église des IV-VI° siècles (1). Il y a peu de voix isolées et contestataires comme celles de Jovinien, Bonose, Helvidium. ...


Marie toute Pure la toujours Vierge. C'est ainsi ...

Tout à fait.
C'est même plus qu'une vérité d'Eglise : tout homme (le mâle) sait qu'il n'aurait pu posséder ce que dieu lui-même a possédé. Toute femme (je l'imagine) ne pourrait se satisfaire, un tant soit peu, d'une contrainte d'homme quand elle aurait connue l'étreinte même de Dieu.

Il m'arrive de trouver que ceux qui professent le contraire ont, soit peu réfléchis à la question, soit possèdent un esprit un peu glauque sur ces questions.

Entièrement d'accord Valtortiste91 ! Si je me suis limité à certaines citations, à certains arguments formels au sens de la référence disons littéraire (ici ecclésiale) c'est parce que je sais que certaines personnes ici sont sensibles spécialement et sélectivement à certaines choses ...

Mais vous avez bien sûr tout à fait raison et l'avez fort bien dit à mon sens et ces affirmations :

Citation :

tout homme (le mâle) sait qu'il n'aurait pu posséder ce que Dieu
lui-même a possédé. Toute femme (je l'imagine) ne pourrait se
satisfaire, un tant soit peu, d'une contrainte d'homme quand elle
aurait connue l'étreinte même de Dieu.

je les agrée complètement !

Minuscule-Lune3 a écrit:

territoire en héritage a écrit:

Bonne continuation aussi, merci !

Minuscule-Lune3 a écrit:

il faut aller à l'Essentiel: l'Amour... et certains propos dans
ce post en étaient dépourvu... ou en manquaient quelque peu
cruellement...

Il est vrai qu'il faut aller à l'essentiel : l'Amour et cela le plus et le mieux possible, et compte tenu de notre imperfection avec le devoir chrétien de demander la grâce au Seigneur d'y parvenir dans la charité et la justice.

Quant au fait que la charité a déjà fait de nombreuses fois défaut sur le forum depuis un grand nombre de mois et sur des sujets variés, et de loin et pas seulement sur ce fil particulier, Minuscule-Lune3 ... cela est vrai, hélas, oui ...

Mais espérons des améliorations de tous côtés, de toutes sortes et en tous genres !! ...

... Je n'"ai parlé que de ce post ... car j'Écrivais dans celui-ci.. mais effectivement il m'arrive souvent de lire des post (et bien souvent d'intervenir comme je l'ai fais ici) et de me dire.. hooooo Seigneur... que la théologie ne nous éloigne pas! ...
Et oui.. espérons... n'est-ce pas notre plus grand défit? : S'améliorer
... union de prière dans la paix!

Je n'ai pas remarqué la grande fréquence de vos interventions dans pas mal de cas où il y avait une bien plus grande tension et importance qu'ici (ainsi il est vrai que chacun a des préférences) mais en tout cas l'union de prière est précieuse effectivement et la paix de Dieu un trésor. Merci et de même.

c'est bien normal que vous n'ayez pas remarqué.. j'ai été pas mal absente depuis la naissance de mes enfants.. mais les anciens membres qui me connaissent depuis plusieurs années pourront vous le confirmer sans problème... ceci dit.. je n'ai pas toujours le temps de faire le tour de chaque post.. et en lisant celui-ci j'y ai vu cela... alors voilà...

Ça me fait plaisir...

... oui, je confirme. Je connais "minuscule lune 3" depuis longue date!

Comment vas-tu bien?

Philippe-Antoine

Minuscule-Lune3 a écrit:

c'est bien normal que vous n'ayez pas remarqué.. j'ai été pas mal absente depuis la naissance de mes enfants.. mais les anciens membres qui me connaissent depuis plusieurs années pourront vous le confirmer sans problème... ceci dit.. je n'ai pas toujours le temps de faire le tour de chaque post.. et en lisant celui-ci j'y ai vu cela... alors voilà...

Ça me fait plaisir...

Et vous avez bien sûr tout à fait le droit que ça vous fasse plaisir.

Je ne l'ai ni remarqué ni vu durant les deux ans et plus que je suis inscrit et je constate que vos critiques sont bien orientées dans un certain sens, comme déjà expliqué; c'est votre droit, bien sûr, comme c'est le mien de constater cela ...

Vous avez bien le droit d'intervenir quand vous voulez et comme vous pouvez, comme pour tout un chacun évidemment: la question n'est pas là.

Ce serait plutôt que comme vous avez accusé certains échanges de manque d'amour ou de charité, accusation toujours particulièrement sérieuse en milieu chrétien, je voulais rectifier un peu en disant ce que j'ai déjà dit, à savoir qu'il y a eu des manques de justice, de charité et de vérité plus importants et que vous n'avez pu relever apparemment à cause de vos occupations.

Autrement dit, plus brièvement, je vous en informe puisque vous êtes tombée plus ou moins par hasard sur ce fil et dans l'hypothèse où vous n'avez pas vu les autres (ou certains autres).

Philippe-Antoine a écrit:

... oui, je confirme. Je connais "minuscule lune 3" depuis longue date!

Comment vas-tu bien?

Philippe-Antoine

Oui merci beaucoup Philippe-Antoine... beaucoup de temps est passé... il passe si vite!!! Mon p'tit homme est rendu à 2 ans 1/2 et ma petite biche à 16 mois... ils commencent à être un peu plus indépendants.. du coup cela me permet un retour progressif parmi vous... désolée de vous avoir négligé!

Territoire en héritage... vous avez pleinement raison.. depuis ma première grossesse j'ai été plutôt absente... me contentant bien souvent de venir sur les posts ou on me demandait... Mais avant ce moment... j'étais très présente.. étant anciennement très impliqué dans les croisés d'amour forum qui a donné naissance à celui-ci... je suis parmi toute cette réunion depuis quoi.. 2003-2004 ? Et justement les croisées d'amour ont connu un moment ou la paix n'y était plus... et je serais tellement attristée (et je ne suis aps la seule) de voir l'histoire se répéter ici.. alors toujours lorsque je ressentirai que certains écrits "débordent" toujours je ferai signe de vie... certes.. je ne l'ai pas fait dernièrement.. (depuis presque 3 ans) et cela je le dis haut et fort... mais je suis là... petit à petit...et ne craignez point, ce que je vois.. je participe... ou je ne dis rien.. (par rapport à la façon d'Écriture) c'est que effectivement je n'ai pas vu...et j'en suis désolée...

Sur ce.. je crois que nous nous éloignons de la raison d'être de ce post... dont les développement sont fort intéressants.. je crois que nous avons fait le tour de ma parenthèse.. dans le sens ou... à moins de débordement je n'en parlerai pas plus ici et je laisse la place au retour au sujet principal... le tout dans la paix...

Valtortiste91 a écrit:

Bingo ! Si vous ignorez que les racines Yah ou Yahou sont la traduction du Tétragramme, c'est que vous avez encore beaucoup, beaucoup de choses encore à apprendre !
IHVH, (יהוה) ou Tétragramme, est le nom propre de Dieu. Il est composé, de droite à gauche, par les consonnes suivantes : yōḏ (י), hē (ה), wāw (ו) et hē (ה). Ce nom, qui entre dans la composition de beaucoup de noms, est parfois abrégé en Yah ou Yahou.

Si vous aviez lu un peu plus attentivement ce que j'écris, vous ne vous livreriez pas à ces attaques injustifiées et qui se veulent méprisantes (en m'épelant le tétragramme, par exemple)
Je sais très bien ce qu'est le tétragramme sacré, le seul nom imprononçable pour les juifs (et que le Pape Benoît XVI a demandé de ne plus prononcer dans les églises, par respect pour eux). Il n'y a pas de "traduction" du tétragramme (où avez-vous trouvé ce "concept" ?) ; le plus souvent on dit Adonaï ou Hashem quand on le rencontre, ce qui n'a rien d'une traduction ; c'est un Qeré-Ketiv, comme vous le savez sûrement
Je continue donc à vous répéter - vous avez des yeux et vous ne voyez pas - que je n'ai toujours parlé dans ce fil QUE du TETRAGRAMME SACRE, en 4 lettres, puisque il faut encore pratiquer le pléonasme pour que - peut-être - ma pensée vous atteigne enfin.
Cela dit, je répète que le patronyme Yehoudah, YHWDH, (4e fils de Jacob) est le SEUL patronyme qui est composé des 4 lettres du tétragramme, dans l'ordre, dans lesquelles s'intercale à la 4e place la 4e lettre de l'alphabet hébreu, le daleth.
Pour l'instant, je n'ai pas été démenti ; j'accepterai sans effort de l'être si quelqu'un m'en cite un autre.
Si vous voulez je peux vous parler de cette succession de "4" qui n'est pas sans enseignement.
Je souhaiterais aussi que vous, Valtortiste, me citiez des exemples de "ce nom, qui entre dans la composition de beaucoup de noms". Il est possible effectivement qu'il y en ait qui, si je ne me suis pas trompé, seraient des noms communs et non des patronymes. Il est bien entendu indispensable de conserver l'ordre des lettres du tétragramme, sinon ce n'est plus le tétragramme qui est utilisé.

Citation :

Exode 3,13-15
Moïse dit à Dieu: "Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis: "Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous." Mais s’ils me disent : "Quel est son nom?", que leur dirai-je?". Dieu dit à Moïse: "Je suis celui qui est." Et il dit: "Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m’a envoyé vers vous.". Dieu dit encore à Moïse : "Tu parleras ainsi aux Israélites: "IHVH, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob m’a envoyé vers vous. C’est mon nom pour toujours, c’est ainsi que l’on m’invoquera de génération en génération."

Dans la Bible, Dieu est désigné sous les trois noms de :

Él qui peut prendre la forme de Eloha ou Elohîms. C'est un mot commun à tous les peuples sémitiques. Élohîms en est le pluriel et la forme la plus usitée. L'usage d'un pluriel pour désigner un singulier n'est pas si surprenant que cela. Il se retrouve dans la langue française avec l'usage du pluriel de majesté ou du vouvoiement de déférence.

Adonaï, qui est le pluriel de Adôn, veut dire Maître. Il est traduit par Kyrios en grec et Seigneur en français.

IHVH, (יהוה) ou Tétragramme, qui est le nom propre de Dieu (voir ci-dessus). Il est composé, de droite à gauche, par les consonnes suivantes : yōḏ (י), hē (ה), wāw (ו) et hē (ה). Ce nom, qui entre dans la composition de beaucoup de noms, est parfois abrégé en Yah ou Yahou.

Il est impossible de savoir exactement comment le Tétragramme était prononcé à l'époque biblique car ce nom était considéré comme ineffable. Il n'était jamais employé dans les lectures publiques. On le remplaçait alors le plus souvent par Adonaï ou haChem (le Nom).

Il ne semble pourtant pas que cet usage ait toujours existé, du moins en dehors de la liturgie publique. En effet, ce respect est à l'encontre des noms "théophores" incluant ce nom ineffable dans sa forme Yah ou Yahou :

Abdias ('Obadyah), Adonias (Adonyahou), Amasias (Amaşyahou), Ananie (Hananyah), Athalie ('Atalyah), Élie (Élyahou), Ézéchias (Hizqyahou), Godolias (Guedalyahou) Isaïe (Iesha'yahou), Josias (Ioshyahou), Jérémie (Irmeyahou), Joachim (Yekhonya), Matthieu (Matyah) ou Mathias (Matityah), Néhémie (Nehèmyah), Ochozias (Ahazyahou), Ozias ('Ouzyahou), Sédécias (Sidpyahou), Sophonie (Şephanyah), Tobie (Tobyah), Urie (Ouryah), Zacharie (Zekharyah).

De même le mot "Alléluia", introduit après l'exil, veut dire littéralement "Louez Yah !"

La Bible de Jérusalem emploie le nom de Yahvé pas moins de 5.796 fois, mais la Vulgate a repris l'usage liturgique du judaïsme en le remplaçant par "Dominus" (Seigneur). Usage repris par dans la Traduction œcuménique de la Bible (TOB) : Seigneur. On trouve aussi employé assez couramment le terme de "l'Éternel" par exemple dans la traduction de Louis Segond et toute la tradition protestante.

Les exégètes, jusqu'au XXème siècle, ont d'abord traduit le Tétragramme par Jéhovah en reprenant l'usage des massorètes (ceux qui font une étude critique de la Bible). Il est maintenant considéré comme obsolète au motif qu'il est formé de la juxtaposition du Tétragramme et de son substitut de lecture, Adonaï. C'est d'ailleurs dans un idéogramme, qui fond les deux noms, qu'il apparaît dans la Bible Chouraqui. Dans les autres Bibles, on le remplace désormais par celui de Yahvé sous la foi de ces hébraïsants. Toutefois la Bible du chanoine Augustin Crampon (1894-1904), exégète réputé et auteur de la première Bible "scientifique" catholique, emploie le mot "Jéhovah".

Une troisième école, récente et controversée, donne la prononciation I-eH-Û-A (Iehoua).

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A noter que la Bible Chouraqui, proche du texte hébreu, donne les équivalences suivantes :
- Iehouda : Juda, Judas, Judée
- Iehoudi : judéen
- Iehoudit : juive, Judith, judéen