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MessageSujet: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 13 Aoû 2005, 22:23

Rappel du premier message :

absolument, cher vic et je compte bien sur vous pour continuer à m'informer sans pour autant renier ma foi catholique Mr.Red

Philippe
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pierre-j
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptyVen 26 Aoû 2005, 21:39

pour moi ni le peche anterieur ni le peche d'avoir en connaissance accepté un monde sans Dieu ou tout est gloire de l'homme a travers l'homme edifié en dieu ne seront pardonné a moins d'une repentance ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptyVen 26 Aoû 2005, 21:44

Cher Pierre-Jean, Absolument.
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptyVen 26 Aoû 2005, 22:04

Cher Arnaud,

Citation :
Ce serait juste comme un long sommeil d'automates avant que la liberté soit rendues par Dieu à l'heure de la mort.

On peut imaginer en effet que Dieu dans son infinie miséricorde, au moment de la mort donne une dernière chance au pécheur en lui donnant un dernier instant de lucidité, mais quand même, aliéner la liberté du vivant de quelqu'un reste un crime abominable qu'on le veuille ou non comparable à l'euthanasie puisque contraire au plan de Dieu vis-à-vis de la liberté d'une âme et à mon sens, cela ne relève pas de la politique mais du domaine religieux.

Philippe
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptyVen 26 Aoû 2005, 22:24

Citation :
mais quand même, aliéner la liberté du vivant de quelqu'un reste un crime abominable qu'on le veuille ou non comparable à l'euthanasie puisque contraire au plan de Dieu vis-à-vis de la liberté d'une âme et à mon sens, cela ne relève pas de la politique mais du domaine religieux.

C'est vrai.

Mais c'est juste que ce combat de Vicflamme est tellement hors de sens.

A quoi pourrais-je le comparer pour vous expliquer mon impression. C'est comme s'il disait:
"L'Antéchrist arrive. Il est caché dans le désintégrateur neutronique de spiderman. C'est évident puisque l'Apocalypse dit que l'Antéchrist désintégrera l'Eglise" affraid "

C'est tellement hors .... alien
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François
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François


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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2005, 00:54

Bonsoir,

Ce qui caractérise l'homme, c'est sa conscience du bien et du mal, cette Loi de Dieu mise dans le coeur de chaque homme.

Et l'homme a reçu le don du libre-arbitre de la part de Dieu : l'homme a le choix entre le bien et le mal et c'est en cela que l'homme une valeur précieuse "à l'image de Dieu".

Sans ce libre arbitre, cette liberté fondamentale, et d'autre part la conscience du bien et du mal, l'homme serait comme un animal livré à son instinct. Quelle responsabilité Dieu pourrait-il lui imputer ?

La vraie liberté, c'est de pouvoir faire la volonté de Dieu, ou de la refuser.
C'est en ce sens que l'homme est responsable de sa destinée finale.

Que l'homme puisse trouver un moyen d'oter à un autre homme son libre-arbitre reviendrait à lui oter son humanité, sa vie.

Si un jour on parvenait à oter le don du libre-arbitre (ce que personnellement je doute que l'on puisse faire, car il n'appartient pas qu'à la raison ou à l'intellect), ce serait comme tuer l'homme. Comment Dieu pourrait-il le permettre ?



********************************




Que Jésus et Marie nous bénissent et nous protègent !
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inconnu
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2005, 08:03

Cher François

Entièrement d'accord avec vous: Very Happy

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2005, 08:21

Cher François, cher Christian,

Certaines tyrannies ont tenté de le faire. A Auschwitz, la technique de la faim et de la survie animale poussait des Juifs eux-mêmes à s'auto gérer dans la terreur.
Je ne pense pas que, de nos jours et dans nos démocraties, le danger sur notre liberté soit ici: il se trouve plutôt dans son engourdissement progressif à travers des publicités et des matracages d'idées qui, peu à peu, poluent notre jugement.
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inconnu
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2005, 10:19

Chers Arnaud et François

Citation :
Certaines tyrannies ont tenté de le faire. A Auschwitz, la technique de la faim et de la survie animale poussait des Juifs eux-mêmes à s'auto gérer dans la terreur.
Oui, et dans les Goulags, dans les camps communistes maoistes en Chine , au Vietnam, ils sont allées encore plus loin; voir les témoignages de Plioutch, de Soljenitsine etc.. mais surtout le merveilleux témoignage de Marcel Van, c'est l'exemple type, et jamais on a pu modifié en quoi que ce soit son esprit son coeur et son âme, bien au contraire, cela n'a fait que le fortifier en Dieu, lui faire gravir tous les échelons du Paradis Céleste.

amitiés
Christian
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inconnu
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2005, 10:19

Chers Arnaud et François

Citation :
Certaines tyrannies ont tenté de le faire. A Auschwitz, la technique de la faim et de la survie animale poussait des Juifs eux-mêmes à s'auto gérer dans la terreur.
Oui, et dans les Goulags, dans les camps communistes maoistes en Chine , au Vietnam, ils sont allées encore plus loin; voir les témoignages de Plioutch, de Soljenitsine etc.. mais surtout le merveilleux témoignage de Marcel Van, c'est l'exemple type, et jamais on a pu modifié en quoi que ce soit son esprit son coeur et son âme, bien au contraire, cela n'a fait que le fortifier en Dieu, lui faire gravir tous les échelons du Paradis Céleste.

amitiés
Christian
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2005, 13:51

Chers François, Arnaud et Christian

Ce que le nazisme et le communisme n'ont pas réussi à faire, rien ne dit qu'un autre régime totalitaire et universel encore pire qui serait la synthèse de toutes les abominations que la terre aie connue ne puisse y parvenir et tout cela pourrait même arriver beaucoup plus vite que l'on croit.
Ainsi une dictature mondiale totale (heureusement temporaire), si elle n'a pas encore réussi dans le passé n'est pas à exclure pour l'avenir.

Les évangiles de Marc, Mathieu et Luc sont très clairs la dessus (par exemple, Marc 13.19-20) :

"En ces jours là, il y aura une tribulation telle qu'il n'y en a pas eu de pareille depuis le commencement de la création qu'a créee Dieu jusqu'à ce jour, et qu'il n'y en aura jamais plus. Et si le Seigneur n'avait abrégé ces jours, nul n'aurait la vie sauve; mais à cause des élus qu'il a choisis, il a abrégé ces jours"

L'engourdissement des consciences dont parle Arnaud (à mon avis, contrairement à ce que pense Arnaud, est loin d'être une fin en soi mais un moyen) est entrain de nous y mener tout droit :

Citation :
Je ne pense pas que, de nos jours et dans nos démocraties, le danger sur notre liberté soit ici: il se trouve plutôt dans son engourdissement progressif à travers des publicités et des matracages d'idées qui, peu à peu, poluent notre jugement.

Philippe
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inconnu
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2005, 14:22

Cher Philippe

Citation :
Ainsi une dictature mondiale totale (heureusement temporaire), si elle n'a pas encore réussi dans le passé n'est pas à exclure pour l'avenir.
Bien entendu tout est possible dans notre monde si lâche, l'homme peut être pire qu'un loup (et il l'est), c'est évident. Mais ces horreurs que nous citons tous, ont tout de même atteint des sommets considérables (et rien de dit que cela ne se reproduira pas un jour), peu égalables. Nous n'allons pas en faire la description, nous les connaissons tous, du moins en partie, car sommes obligés de faire jouer notre imagination, ne les ayant pas vécues, mais dans les années 70-80, Amnesty International, passait des films documentaires nous montrant tout cela, et peu de spectateurs en sortait indemme. Aussi, au vu de ce passé de l'horreur (c'est d'ailleurs bien ainsi que montrait le XXème siècle, notre Grand Jean Paul II), nous pouvons tous affirmer avec certitude que n'en sommes pas à ce point-là, ni dans cette voie: cela ne retire rien du danger de ce flicage tous azimuts qu'il nous faut rejeter.

Citation :
Les évangiles de Marc, Mathieu et Luc sont très clairs la dessus (par exemple, Marc 13.19-20) :

"En ces jours là, il y aura une tribulation telle qu'il n'y en a pas eu de pareille depuis le commencement de la création qu'a créee Dieu jusqu'à ce jour, et qu'il n'y en aura jamais plus. Et si le Seigneur n'avait abrégé ces jours, nul n'aurait la vie sauve; mais à cause des élus qu'il a choisis, il a abrégé ces jours"
Cette tribulation, nous l'avons sous le nez et sous les yeux, depuis 30 ans. En 30 ans, nous savons qu'il y a eu perpétuation de plus d'un milliard de meutres d'enfants de par le monde. Ce gigantesque génocide, couvert par les lois des hommes, ne pensez-vous pas qu'il peut être appliqué à ce passage des Evangiles "une tribulation telle qu'il n'y en a jamais eu..... et qu'il n'y en aura jamais plus" et "qu'à cause des élus (choisis) les jours de ce gigantesque génocide seront abrégés".

Ce n'est qu'une piste (et non une certitude quant à l'application de ce passage à ce massacre des innocents), mais bien plus réelle et concrète que celle que vous envisagez.
Alors, peut-être connaîtrons-nous pire que cela, nul ne le sait, il peut très bien y avoir une pluie de bombes atomiques sur toutes les capitales du monde , par exemple, mais nous avons déjà sous nos yeux et dans nos coeurs , cette tribulation que le monde n'a jamais connu et ne connaitra plus.
Car, ces enfants, sont l'habitation même de la pureté du Royaume du Père, du Fils et de l'Esprit ("nul ne pourra aller au Paradis s'il ne redevient petit enfant"), et rayer de la carte en qq sorte cette habitation, c'est voiler, au plus noir et abjecte, l' Agir de la Sainte Trinité en notre monde.
Je crois, que le vrai combat (avec le Glaive de Jésus-Christ) de tout chrétien est là en premier lieu; il y va de l'équilibre de ce monde en la Puissance de Dieu (le Père), par l'Opération du Feu d'Amour (l'Esprit Saint), qui nous donne La Lumière de Connaissance (le Fils).

Qu'en pensez-vous?

Amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2005, 14:37

Cher Christian,

Citation :
Ce que le nazisme et le communisme n'ont pas réussi à faire, rien ne dit qu'un autre régime totalitaire et universel encore pire qui serait la synthèse de toutes les abominations que la terre aie connue ne puisse y parvenir et tout cela pourrait même arriver beaucoup plus vite que l'on croit.

Si quelqu'un actuellement, cherche à détruire notre liberté en imposant un nouveau totalitarisme, c'est l'islamisme politique et non les gouvernants européens qui, comme nous, aiment la liberté mais la laisse se pervertir en eux dans les multiples tentations consuméristes et matérialistes de notre civilisation centrée dsur la seule consommation.

Bref, la libereté est ennemie d'elle même car, là où est la liberté s'exprime aussi le mal en nous: pornographie, plaisir des spectacles de violences, drogues etc.
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2005, 15:13

Cher Christian,

Citation :
Cette tribulation, nous l'avons sous le nez et sous les yeux, depuis 30 ans. En 30 ans, nous savons qu'il y a eu perpétuation de plus d'un milliard de meutres d'enfants de par le monde. Ce gigantesque génocide, couvert par les lois des hommes, ne pensez-vous pas qu'il peut être appliqué à ce passage des Evangiles "une tribulation telle qu'il n'y en a jamais eu..... et qu'il n'y en aura jamais plus" et "qu'à cause des élus (choisis) les jours de ce gigantesque génocide seront abrégés".

Absolument, cette tribulation, elle a déjà commencé affraid et curieusement ce sont bien nos régimes démocratiques et de tradition chrétienne qui couvrent ces crimes abominables avec leurs lois scélérates Evil or Very Mad Et tout cela, cher Arnaud, fait le jeu de l'Islamisme radical (en définitive celui de Satan.)

PS : extrait du dernier message de la Divine Sagesse rapporté par François :

[/quote]Ce temps est un temps de grande Grâce, mais n’est pas lointain celui différent dans lequel doivent se réaliser les durs moments d’épreuve pour l’Humanité entière.
[quote]
(...)
Ce qui laisse entendre que le pire reste à venir

Philippe
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pierre-j
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2005, 17:16

quant a moi ,je pense ceci..

bien sur que depuis la loi sur l'avortement des crimes odieux au nom de LIBERTE individuelle ont ete commis , et pour la SECURITE individuelle des femmes qui avortaient en cachette et cette loi qui de nous se disant catholiques l'a contesté dans la rue ? qu'avons nous fait pour contrer cela? rien! ni moi ni vous ( sans presumer des prieres ) je parle en general , mis a part une poignee qui a vite ete reduite au silence , tradis , ou antimodernistes ou etc ..ne portons nous pas par cette inaction cette responsabilite quelque part? quand les lois sur la liberte de chaque etre prendra plus d'ampleur que ferons nous ? elle sera aussi decidee pour la liberte et securite et la paix ( on en voit deja les ebauches..) alors de grace cette horreur legale dont nous avons rien trop dit , ne recommencons pas car nous ne savons absolument pas non plus la portee de leur but , tout comme peut etre nous ignorions aussi le but de l'avortement , ce qui reste a venir concernera l'humanite entiere , et oui! nul ne restera debout si le pere n'exauce pas le fils a cause des elus ..!
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inconnu
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2005, 18:49

Cher Philippe

[/quote]Ce temps est un temps de grande Grâce, mais n’est pas lointain celui différent dans lequel doivent se réaliser les durs moments d’épreuve pour l’Humanité entière.
[quote]

Je partage ce que dit Pierre-Jean en raport à l'avortement, mais c'est bien en grande partie dû au conditionnement de cette société. Nous sommes bien d'accord et sommes aussi responsables. Mais je prenais cet exemple, en précisant qu'il n'était pas forcément l'application de l'abomination, mais juste pour signifier que les prophéties de la Bible peuvent être à différents niveaux, en différents temps (simultanément ou non) et que les avortements et massacres tous azimuts d'enfants en était un. Et cela concerne toute l'humanité entière, de la Chine à la France.
Le temps de Grâce, c'est bien sûr ce que dit La Gospa tous les mois. mais cela ne signifie rien quant aux dates et aux prévisions possibles. C'est un temps de Grâce en soi, pour vivre avec Dieu dans l'intimité, et ensuite cela peut signifier tellement de choses que je préfère ne pas m'y aventurer, cela ne peut qu'être personnel pour chacun.
Mais c'est bien difficile d'esayer de montrer que ce flicage n'est qu'anecdotique en regard de l'histoire, et au regard du masacre de deux miliards d'enfants qui continue chaque jour, chaque heure. Là est le véritable combat pour les chrétiens. C'est un choix de vie.
Mais dans le fond, que ce soit Christian, Philippe, Pierre-Jean, Vic, François et les autres (pour faire un peu d'humour dans cette désolation) nous sommes d'accord sur l'essentiel. Et notre pierre d'achoppement est sur les signes et non sur l'Essence de Dieu en chacun de nous. Pour ma part, je préfère laisser les signes politiques aux politiques, qui en reviendront très rapidement (c'est certain) et m'occuper de Jésus et de son Royaume à la façon de nos devanciers, Saints et Mystiques.
Mais, au final, nous menons le même combat, celui de l'Amour de Dieu. Bien sûr l'Histoire nous dira le résultat de votre pensée et de la mienne, mais dans l'attente de ce résultat, je préfère laisser les fondamentalistes (et autres chrétiens évangélistes américains, car je suppose qu'ils sont à l'avant garde sur ce combat) mener leur conduite comme ils l'entendent. Tout en restant vigilant, comme vous le savez, car nous ne serons jamais des moutons de panurge; ni vous ni moi.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
christian
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pierre-j
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2005, 19:51

le pasteur appelle ses brebis par leur nom , il est certain que si tout ca se profile un jour nous ne serons pas des moutons de panurge numerotés Laughing
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inconnu
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2005, 20:09

Cher Pierre-Jean

Citation :
le pasteur appelle ses brebis par leur nom , il est certain que si tout ca se profile un jour nous ne serons pas des moutons de panurge numerotés
Oh, pour ça, oui! dans la Foi (et avec la Foi vive) nous en sommes certains, tous. flower flower flower

amitiés
christian
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pierre-j
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2005, 20:40

Laughing
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2005, 21:33

C'est quand on pressent le pire qu'on a le plus besoin d'espérance et combien plus encore si nous devions le vivre!!!

Merci à tous pour votre soutien Very Happy

Philippe
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pierre-j
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptySam 27 Aoû 2005, 23:07

cher philippe sachez que vous n'etes pas seul que nous vivons tous de cette esperance dans le pire peut etre surement a venir , nous sommes tous un et solidaires avec nos freres dans la priere , et nous tous avons besoin aussi d'etre soutenus dans nos combats divers...alors pas de souci dac? Very Happy
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François
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François


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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptyDim 28 Aoû 2005, 00:25

Puisqu'on parle de liberté, voici quelques belles citations de notre Bien-aimé pape Jean-Paul II :

Citation :
« La vraie liberté est à la fois la racine et le fruit de la paix. Sans un respect profond et généralisé de la liberté, la paix échappera à l’homme ».
Citation :
« La vraie liberté n’est pas promue dans la société permissive qui confond la liberté avec la licence de faire n’importe quel choix et qui proclame, au nom de la liberté, une sorte d’amoralisme général ».
Citation :
« La liberté de conscience et de religion est un droit primaire et inaliénable de la personne ».
Citation :
« La liberté radicale de l’homme se situe au plan le plus profond : celui de l’ouverture à Dieu par la conversion du cœur ».
Citation :
« Etre libéré de l’injustice, de la peur, de la contrainte, de la souffrance ne servirait à rien si on restait esclave dans les profondeurs du cœur, esclave du péché ».
Citation :
« Le Christ, Rédempteur de l’homme, rend libre. Pour le chrétien, la liberté ne provient pas de l’homme lui-même : elle se manifeste dans l’obéissance à la volonté de Dieu et dans la fidélité à son amour ».



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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptyDim 28 Aoû 2005, 00:46

Chers Philippe,
Citation :
Ce que le nazisme et le communisme n'ont pas réussi à faire, rien ne dit qu'un autre régime totalitaire et universel encore pire qui serait la synthèse de toutes les abominations que la terre aie connue ne puisse y parvenir et tout cela pourrait même arriver beaucoup plus vite que l'on croit.
Je suis d'accord : tout les systèmes totalitaires et dictatoriaux ont cherché et mis en oeuvre les moyens de retirer la liberté à l'homme : en l'enfermant, le déportant, le tuant, le conditionnant,...

Tout nouveau moyen qui affaiblirai encore plus l'homme serait bien entendu utilisé pour l'écraser encore plus.

Mais la vraie liberté de l'homme, ancrée au plus profond de son être, si elle est soutenue par la foi, don de Dieu, et par un réel attachement au Seigneur, ne peut pas être retirée (c'est mon avis).



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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptyDim 28 Aoû 2005, 01:04

Cher Christian,
Citation :
Ce temps est un temps de grande Grâce, mais n’est pas lointain celui différent dans lequel doivent se réaliser les durs moments d’épreuve pour l’Humanité entière.
Une possible interprétation du temps de grâce actuel :

L'humanité a encore le temps de se repentir, de se convertir.

Les grâces du Seigneur tombent à profusion alors même que l'homme continue de se détourner de Ses Lois Divines.

Parmi ces grâces, il y a toutes ces apparitions et appel divins à la conversion.

Bientôt, (suivant le temps de Dieu), les grâces seront retirées, les apparitions s'arrêteront (c'est annoncé), et l'homme sera laissé à lui-même.

Ce sera un nouveau degré dans la tribulation et les épreuves, et ce malgré les atrocités abominables déjà vécues ce siècle dernier. (Et parmi ceux-ci, l'avortement est certainement l'acte le plus abject, car ces meurtres généralisés d'innocents ont l'assentiment de la majorité des hommes).

Mais on n'a certainement pas encore tout vu de l'horreur que l'homme peut infliger à l'humanité.

Laissé à lui-même, il pourrait carément s'auto-détruire : il en a largement les moyens.

Qu'en pensez-vous ?



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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptyDim 28 Aoû 2005, 08:44

Cher François

Citation :
Mais on n'a certainement pas encore tout vu de l'horreur que l'homme peut infliger à l'humanité.

Laissé à lui-même, il pourrait carément s'auto-détruire : il en a largement les moyens.

Qu'en pensez-vous ?
Oui, je suis bien d'accord, l'homme peut être une bête immonde surtout en bande: c'est frappant dans les banlieues, où seul il peut être comme un toutou et en bande brûle les voitures, , joue à la guerre des tranchées, viole, attaque "les petites vieilles", bref, notre actualité sinistre de tous les jours.
Mais concernant ce fameux temps de Grâce.
Je me baserais sur les messages de Medjugorge, car ce sont les seuls en cours, où nous avons la certitude qu'ils soient réels.
Vous remarquerez que le mot Grâce est toujours employé au singulier et non au pluriel. Aussi je le comprend ainsi: c'est un temps de Grâce pour votre conversion à tous, votre retour en Dieu Trine, c'est un temps où l'Esprit Saint soufle sur le monde de manière forte (car même dans un temps suspendu, il sera toujours présent comme les deux autres personnes de la Sainte Trinité), où il faut et il suffit que vous entrebaillez un tout petit peu la porte de votre coeur pour qu'il développe à flots la Grâce divine. Et je pense, que c'est à peu près ce que nous avaons, et vivons encore, tous depuis pas mal d'années.
Et bien entendu, plus les coeurs s'ouvriront , plus la Grâce se déversera et plus notre monde ira vers La Lumière de Connaissance (NSJC). C'était le message de la Gospa le 25 juin 2004 (je vois l'Esprit Saint agir: imaginez ! la TSVM nous dit qu'elle voit son époux agir en nous! c'est prodigieux!).
Et et il est vrai que le temps presse (mais le temps à mesure divine et non terrestre, c'est à dire non chiffrable pour nous), car , comme vous le dîtes , l'homme a tous les moyens pour anéantir la terre entière depuis 1945.

Citation :
Les grâces du Seigneur tombent à profusion alors même que l'homme continue de se détourner de Ses Lois Divines.

Les grâces du Seigneur (tombant à profusion, et cela nous le vivons amoureusement dans nos vies de tous les jours), sont peut-on dire, la conséquence de la venue de cette Grâce en nous. Donc le Temps de Grâce , à mon sens, est le Temps de Marie (tous les texte et paroles et apparitions reconnues, La Salette, rue du Bac, Fatima etc..., l'Apocalypse de St Jean, l'annoncent), et Marie étant épouse de l'Esprit Saint, ce Temps de Grâce est Celui de l' E.S./Marie, y compris celui de Jésus dans l'invisible, puisque là où est la Mère est le Fils.
Donc les grâces du Seigneur que vous évoquez, sont les Dons de l'Espri Saint: exemple l'apostolat de père E.Tardif et les exemples sont presue infinis en nous et dans notre monde. Nous vivons dans ce temps de Grâce, la présence réelle de Dieu Trine nous. Je ne sais si toutes les époques ont connu cela, ce prodige, (il me semble que oui, plus ou moins), mais notre âge sombre en est certainement la cause: Dieu ne peut laisser la balance tomber totalement d'un sul côté, il faut qu'il y ait équilibre, même imparfait, car nous sommes imparfaits.
mais, ces annonces "priez, repentance, je ne peux plus retenir le bras de mon Fils", ne sont pas nouvelles, et depuis le début, mettons 200 ans en gros, des milliards d'âmes sont montées au Ciel, et ont pu, ou non, profiter de ce temps de Grâce de la présence de Marie/E.S. sur terre. "Dieu veut que pas une seul âme ne se perde", pas une seule. Rien pour le Royaume d'Amour inversé de Lucifer.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptyDim 28 Aoû 2005, 08:51

Cher Pierre-Jean



Citation :
nous sommes tous un et solidaires avec nos freres dans la priere , et nous tous avons besoin aussi d'etre soutenus dans nos combats divers...alors pas de souci dac?
Je suis en communion avec vous. Malgré nos apparences divergences quant aux signes des temps, nous avons une chose en commun, nous sommes frères, mais ce n'est pas un mot en l'air, nous avons le même père et la même mère. C'est la Communion des saints.
J'ai 5 frères, et tout en étant frères, nous nous sommes sacrément chamaillés dans notre enfance (par exemple pour faire la vaisselle , le ménage, comme chez tout le monde ou presque), quasi des guerres de tranchée. mais nous restons frères.
Et nous, non frères de sang, avons qq chose en plus, sommes frères en Dieu, sommes frères au-desus de tout notre passé, nos cultures, nos problèmes de toutes sortes (perso, ou environnementaux) et ce qq chose est fantastique, nous avons le même Jésus Christ, sa Sainte Humanité en Nous, en même temps (au moins le dimanche pour tous à 100%), et la Sainte Trinité en Nous. Nous sommes habités à l'identique.
Alors la société dans son ensemble cherche à diviser, c'est normal le prince de ce monde est le grand diviseur (et diviser, c'est règné pour lui), mais en Dieu nous ne sommes qu'un.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptyDim 28 Aoû 2005, 12:55

cher christian dans le combat essentiel je vous rejoins , bien evidement , les divergences sont la mais elles ne sont pas essentielles si la charité reste premiere , il nous a ete dit par jesus de scruter les signes , si quelqu'un voit quelque chose que son frere ne voit pas , ou pas pareil , la sagesse veut que soit l'on ignore ce qui nous attire pas , soit qu'on en discute et surtout en douceur si , nouis sommes certans que nous avons raison, reprendre l'autre en evitant de le blesser ..mais ca vous l'avez compris ..alors soyons freres et soeurs dans l'essentiel qui nous unit en Dieu , oui . Very Happy
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptyDim 28 Aoû 2005, 13:17

Cher Pierre-jean


Very Happy Very Happy Very Happy


flower flower


toute mon amitié

Christian
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptyDim 28 Aoû 2005, 13:36

Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptyDim 28 Aoû 2005, 22:11

Chers amis,

Je suis bien d'accord avec vous tous sur le fond.

Il y a certes des points de vue différents entre nous et c'est normal : certains ont une perception de l'avenir proche plus pessimiste que d'autres (j'en fais sans doute partie) mais au-delà du pessimisme ou de l'optimiste il y a la Foi et l'Espérance qui nous rassemble c'est là l'essentiel!

Couronnons le tout par la Charité sunny .

Philippe
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptyDim 28 Aoû 2005, 22:21

Cher Philippe

Citation :
Je suis bien d'accord avec vous tous sur le fond.

Il y a certes des points de vue différents entre nous et c'est normal : certains ont une perception de l'avenir proche plus pessimiste que d'autres (j'en fais sans doute partie) mais au-delà du pessimisme ou de l'optimiste il y a la Foi et l'Espérance qui nous rassemble c'est là l'essentiel!

Couronnons le tout par la Charité .
Very Happy Very Happy Very Happy
Et ce qui doit couronner le tout, est la Confiance totale en Dieu, en toutes circonstances, bonnes ou mauvaises. Je crois même que l'on peut dire que c'est cette absence totale de confiance en Dieu, qui mène des âmes en enfer. (je ne parle pas de nous bien entendu)
Amitiés
Christian
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pierre-j
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MessageSujet: Re: Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous   Nouveau débat sur les micro-puces : ouvert à tous - Page 3 EmptyDim 28 Aoû 2005, 22:35

Very Happy haut les coeurs Very Happy
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