Rapport sur les sectes.

Voici un lien très intéressant :

http://perso.wanadoo.fr/charles.kempf/sectes.htm

Je vous invite à le lire et à en discuter ensuite.
Il y a de bonnes choses, et d'autres ...... disons "curieuses "
mais la classification est à voir au moins une fois

HORREUR ! ! ! ! !

Ce site est lié au spiritisme, qui est le fait d'établir des liens avec des défunts ou des entités mal définies ...dans les deux cas, ce sont toujours des démons qui répondent.

C'est un péché très grave - et qui laisse des conséquences graves dans les âmes (...et éventuellement dans les corps).

A FUIR !

Amitiés.

Je suis étonnée de ta réaction : je ne l'ai pas ressenti du tout comme cela.
J'y voyais plutôt une classification comment dirais-je "très universalis" si tu vois ce que je veux dire;

Sur quoi te base tu pour dire cela ?

Ma réponse a été un peu rapide. Je suis retourné sur le site pour comprendre ce qui t'avait choqué.

en effet, la conclusion est que le spiritisme n'est pas une secte.

Remarque que cela est vrai : le spiritisme n'entraine pas d'effet de dépendance et / ou de chantage comme les sectes. C'est en effet à mettre dans une autre classificationl.
Le spiritisme qui est comme tu l'as dit une rencontre avec l'au delà et donc qui a des risque d'interconnexion bonnes ou mauvaises (personne n'est à l'abri de rien). Le plus gros danger en effet du spiritisme est que souvent l'interrogateur pense qu'il tombe sur une entité "forcément bonne" alors qu'il ne sait rien sur l'entité qui lui répond sauf cas exceptionnel.
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Ainsi, chaque fois qu'un voyant reçoit un message. (Et sur ce forum nous n'allons pas, je pense, renier la validité des messages reçus par les voyants.) quelque part, même involontairement c'est du spiritisme : au sens éthymologique du mot : c'est à dire réception d'un message en provenance d'un esprit.
Qu'est ce qui peut permettre au voyant de CROIRE que ce qu'il a entendu vient bien de Jésus, de Marie, ou d'un Saint ? si ce n'est le recoupement des phrases, des preuves.... sur plusieurs rencontres avec l'esprit etc etc...

Mais il est vrai également que du coup certains voyants ont reçu des messages du côté du mal. Doit-on les jeter aux enfers pour cela ? Non, car cela repose exactement sur le même principe que notre discussion avec Christian sur un autre post.

Jésus dispense des dons aux hommes. Chaque don qu'il sème est placé dans la bonne terre (rappelez vous la parabole). Jésus est, seul capable de discernement.
Toutefois, il nous laisse libre. De cette liberté nous pouvons disposer et aller à notre gué.
Ainsi certains ne vont pas faire germer leur graine. Ce seront ceux qui ont enfouis leur talents (voir là aussi la parabole). Il y a ceux qui vont l'utiliser pour eux pour leur profit. Si nous prenions le cas du spiritisme nous pourrions penser à tous les prétendus médiums etc etc... ainsi effectivement certains ont véritablement des dons et prédisent bcp de choses mais malheureusement ils oublient qu'ils ont reçu un don et qu'un don ne peut être exploité financièrement. ces dons se donnent pour le bien des autres. Tel est le but de Jésus. D'autres part, oubliant de prier ilspeuvent devenir effectivement une proie facile pour le Malin.
Enfin, il y a ceux qui sont croyants qui regardent avec respect leur dons, les font évoluer, crôitre, mais tout en s'assurant de ne pas faire de mauvaises rencontres afin de rendre au Maitre (c'est à dire à Jésus à l'heure de notre mort) plus que ce qu'ils avaient reçu.

C'est là notre devoir de chrétien : rechercher en nous les dons reçus et les exploiter - gratuitement et avec l'amour de Dieu- et pour sa gloire uniquement qui est éternelle, et non la nôtre.

Pour en revenir au site : il est précisé qu'il n'est pas le fruit ni des chrétiens, ni des musulmans ni des hindous mais d'un groupe de travail.
On peut peut être effectivement se demander, et là je rejoins ta pensée, qui est derrière ce groupe de travail ? mais c'était toute la raison de ce post.... engrenger un débat.

Chère marip

Citation :

Ainsi, chaque fois qu'un voyant reçoit un message. (Et sur ce forum nous n'allons pas, je pense, renier la validité des messages reçus par les voyants.) quelque part, même involontairement c'est du spiritisme : au sens éthymologique du mot : c'est à dire réception d'un message en provenance d'un esprit.

Ne pas confondre communication avec les esprits (la plupart des voyants actuels, et tout au contraire de toi, je déclare que la très grande majorité est faux archi faux et encore plus que cela: je ne renis rien, je dis depuis fort longtemps que ceux-ci ne viennent pas du Ciel de Notre Père), et communication de l'Esprit, donc de Dieu.
Le spiritisme, entraîne automatiquement et inéluctablement une dépendance, dont il est très difficile de se couper. A paris, il y a encore des lieux spécialisés pour cela, à côté de la Sorbone par exemple, qui font des ravages (succeseurs d'Allan Kardec, du mois, c'est ainsi qu'ils se présentent).
L'infestation diabolique par ces esprits, donc ces démons, au sens propre, conduit à la possesion purement et simplement et conduit très souvnet, dans l'Eternité de l'Enfer.
Il faut que les choses soient dîtes très clairement, tu sais, surtout aujourd'hui, où tout le monde touche à tout sans savoir, sous prétexte que toute expérience et bonne à mener. Et bien non, toutes expériences ne sont pas bonnes à mener, et certaines sont des voies royales pour le Royaume des ténèbres.

Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian

Dis moi si je comprend ta pensée. Tu penses que les messages reçus par les voyants ne proviennent pas de Jésus ?

Sincèrement, je pense qu'il doit y avoir des messages qui ne viennent pas de lui.
Mais je ne serai pas étonnée que la plupart soient justes.

Rappelle toi Christian, que l'église de l'époque disait la même chose de Bernadette Soubiroux ou de la petite Lucie de Fatima et tant d'autres exemples encore : la salette aussi.

Tu crois que tout cela serait faux ? Et sinon pourquoi les voyants d'aujourd'hui seraient moins crédibles que ceux d'autrefois ?

Padre pio avaient ainsi que Marthe Robin bcp de discussions avec Jésus.

Je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas que Jésus puisse parler à travers quelqu'un. Est-il plus facile de redevenir homme que de parler à un être humain pour lui ?

Mais peut être n'ai pas compris ta pensée auquel cas je te prie de me pardonner.

Chère marip

Nous sommes tous prophètes de Jésus. Mais ne sommes pas voyants déclarés. Je n'ai pas dit "tous faux", j'ai écrit "la plupart". mais ma vrai certitude, est 95% des voyants actuels sont faux. Par exmple, Medjugorge me semble vrai, San Damiano ainsi que Garabandal sont vrais, El Escorial etc.. ce qui est déjà pas mal; Quant aux milliers d'autres!!!! (cela reste mon opinion personnelle, c'est à chacun de faire son propre discernement).

Citation :

Tu crois que tout cela serait faux ? Et sinon pourquoi les voyants d'aujourd'hui seraient moins crédibles que ceux d'autrefois ?

N'oublies pas que l'enfer est vide. Tous les démons sont lâchés sur terre.
Il a été prophétisé qu'à partir des années 1980 (M.J.Jahenny) les faux prophètes pulluleront, même beucoup de consacrés se laisseront berner (et pour qu'un consacré se laisse berner, il faut déjà qu'il soit assez loin de Dieu).
Mais de toutes façons, ceci est visible, lorsque on a la Foi vive, nécessairement l'Esprit Saint éclaire.

amitiés
Christian

Extrait de ce site de propagande spiritisme, empli d'erreur et très nocif pour ceux qui n'ont pas la foi vive au Christ et en son Église Catholique.

Citation :

Le Spiritisme "ne vient pas détruire la loi chrétienne, mais l'accomplir.(L'Evangile selon le Spiritisme) Les faits sont venus confirmer la morale enseignée par Jésus.

Si l'on suit ce résonnement, comme Jésus n'est pas venu détruire la loi juive mais l'accomplir,alors le spiritisme se prendrait-il pour un nouveau messie.

Citation :

Les actions spirites d'évangélisation des enfants sont essentiellement chrétiennes, d'aide à l'instruction et à l'épanouissement, et se démarquent clairement des pratiques d'embrigadement.

Tout pour embrigader les chrétiens mal informés et qui croiront suivre un vrai enseignement chrétien.

Citation :

Le déclin des religions traditionnelles, dont le conservatisme a progressivement creusé un décalage entre les dogmes et les attentes correspondant à l'évolution intellectuelle de l'être humain.

Ce n'est pas le conservatisme qui creuse un décalage entre les dogmes et les attentes du monde moderne, mais le monde qui s'est laissé séduire par l'hédonisme et qui pour ne point faire d'effort et se corriger veut que l'Église s'adapte à ces caprices, comme St-Pierre le dit :
«1 Pierre 2, 16 Agissez en hommes libres, non pas en hommes qui font de la liberté un voile sur leur malice, mais en serviteurs de Dieu.»

Citation :

La réponse Spirite est en tout point compatible avec les valeurs chrétiennes qui forment l'essence des religions traditionnelles, dont les fausses interprétations sont d'origine humaine.

C'est affirmation sont des plus fausses, il est vrai que certains point du spiritisme sont puisés dans les évangiles, mais seulement pour endoctriné les chrétiens à la foi tiède et les égarés dans les forces ocultes,ouvrant toute grande la porte au possession diabolique, ainsi une part de vérité des évangiles est enseigné pour mieux faire dérivé les âmes chrétiennes faibles dans l'occultisme et tout les ravages qui s'en suivent.

Il y a surement d'autres points qui ne sont pas en accord avec les évangiles, si vous en trouvés, affichez-les, ce site est vraiment à déconseillé.

Mise en garde au sujet du spiritisme de différent textes de l'Église Catholique:

Secret de la Salette

Citation :

Les gouvernants civils auront tous le même dessein qui sera d'abolir et de faire
disparaître tout principe religieux, pour faire place au matérialisme, à l'athéisme,
au spiritisme et à toutes sortes de vices.

Message d'escorial 1 avril 1986

Citation :

Ma fille, les mauvaises lectures abonderont sur le globe terrestre. Des choses horribles et des calomnies atroces seront dites contre les choses saintes: ceux qui vraiment se sont donnés à Dieu, en écoutant ces choses, douteront de son existence. N'en faites pas cas, mes enfants, car les puissants veulent détruire tout ce qui est saint pour faire régner dans le monde l'athéisme, le spiritisme. Ils veulent petit à petit faire disparaitre la parole de Dieu. Attention mes enfants! car Satan est très astucieux. Le roi des ténbres a fait un pacte avec plusieurs nations, et ces nations seront la ruine de l'humanité. Ce n'est qu'avec la prière et le sacrifice, qu'un grand châtiment sera évité.

Cathéchisme 1992

Citation :

2117 Toutes les pratiques de magie ou de sorcellerie par lesquelles on prétend domestiquer les puissances occultes pour les mettre à son service et obtenir un pouvoir surnaturel sur le prochain, – fût-ce pour lui procurer la santé -, sont gravement contraires à la vertu de religion. Ces pratiques sont plus condamnables encore quant elles s’accompagnent d’une intention de nuire à autrui ou qu’elles recourent ou non à l’intervention des démons. Le port des amulettes est lui aussi répréhensible. Le spiritisme implique souvent des pratiques divinatoires ou magiques. Aussi l’Église avertit-elle les fidèles de s’en garder. Le recours aux médecines dites traditionnelles ne légitime ni l’invocation des puissances mauvaises, ni l’exploitation de la crédulité d’autrui.

Denzinger(doctrine catholique)

3642

Citation :

Question : Est-il permis d'assister à des entretiens ou à des manifestations spiritistes, moyennant un médium comme on dit, ou sans médium, avec ou sans emploi d'hypnotisme, même lorsque ces séances présentent des apparences d'honnêteté et de piété, en interrogeant les âmes ou les esprits, en écoutant leur réponse, ou en regardant seulement, même en protestant tacitement ou expressément que l'on ne veut avoir aucun commerce avec les esprits malins ?
Réponse (confirmée par le souverain pontife le 26 avril) : Non pour tous les points.

Le purgatoire d'apres les révélations de saints
Page : 226

Citation :

On voit par là ce qu'il faut penser du spiritisme,
qui repose tout entier sur l'évocation des morts. Un homme, sans aucune délégation divine,
se proclame medium, c'est- à-dire intermédiaire entre ce monde et l'autre. A sa voix, on
entend répondre les plus grands noms de l'histoire et de l'Église, Socrate, Platon, saint Paul,
saint Augustin, saint Thomas d'Aquin, saint Louis, Luther. Calvin, Voltaire, Lamennais et le
Père Lacordaire défilent pêle-mêle et viennent déposer contre les convictions de leur vie
tout entière. Les malheureux n'ont pas reculé devant le nom du Sauveur Jésus. Le divin
Rédempteur est venu à leurs voix déposer contre l'Évangile, et annoncer au monde que sa
loi sainte allait recevoir son complément sous la direction de ces nouveaux apôtres.
L'ensemble de ces réponses à travers bien des incohérences et des contradictions, trahit une
pensée commune, c'est que l'Église du Christ a fait son temps, et que l'Église spirite va
prendre sa place désormais dans la direction des âmes; plus d'enfer, mais un progrês continu
vers le bien, à travers des milliers de réincarnations successives; plus de célibat
ecclésiastique, plus de confessions, plus de jeûnes, de mortifications, une morale facile, la
morale de l'honnête comme, dépourvue de sanction; voilà des traits à quoi l'on peut
reconnattre l'inspiration commune qui dicte ces différentes réponses, et qui n'est autre que
celle du père du mensonge, juste châtiment de ceux qui, par une curiosité présomptueuse, et
sans aucune des préparations nécessaires, ont voulu se mettre en communication directe
avec les habitants de l'autre monde. Il faut donc nous éloigner avec horreur de ces pratiques démoniaques, que l'on est surpris de voir renaitre dans notre siècle matérialiste et incrédule.

Commission théologique internationale
Quelques questions actuelles concernant l’eschatologie

7. 2.

Citation :

L’idée de l’évocation des esprits est complètement différente du concept d’invocation. Le Concile Vatican II, qui a recommandé d’invoquer les âmes des bienheureux, a également rappelé les principaux documents émanant du Magistère de l’Église « contre toute forme d’évocation des esprits » (86). Cette interdiction constante a une origine biblique, dès l’Ancien Testament (Dt 18, 10-14 ; cf. aussi Ex 22, 17 ; Lv 19, 31 ; 20, 6. 27). On connaît bien le récit de l’évocation de l’esprit de Samuel (’obot) par le roi Saul (1 S 28, 3-25), à laquelle l’Écriture attribue le rejet et même la mort de Saul : « Saul mourut pour s’être montré infidèle envers Yahvé : il n’avait pas observé la parole de Yahvé et de plus il avait interrogé et consulté une nécromancienne. Il n’avait pas consulté Yahvé, qui le fit mourir et transféra la royauté à David, fils de Jessé » (I Ch 10, 13-14). Les Apôtres maintiennent cette interdiction dans le Nouveau Testament en ceci qu’ils refusent tous les arts magiques (Ac 13, 6-12 ; 16, 16-18 ; 19, 11-20). Au Concile Vatican II, la Commission doctrinale a expliqué ce qu’il faut entendre par le mot « évocation » : toute méthode « par laquelle on cherche à provoquer, par des techniques humaines, une communication sensible avec les esprits ou les âmes séparées, pour obtenir des nouvelles et diverses aides » (87). On désigne généralement cet ensemble de techniques sous le nom de « spiritisme ». Fréquemment – comme le dit la réponse que nous venons de citer –, par l’évocation des esprits, on s’efforce d’obtenir des nouvelles cachées. En ce domaine, les fidèles doivent s’en remettre à ce que Dieu a révélé : « Ils ont Moïse et les Prophètes ; qu’ils les écoutent » (Lc 16, 29). Toute autre curiosité quant à ce qui se passe après la mort est malsaine et doit être repoussée. De nombreuses sectes, aujourd’hui, refusent l’invocation des saints telle qu’elle est pratiquée par les catholiques, en appelant à l’interdiction biblique : ainsi, ils ne la distinguent pas de l’évocation des esprits. Pour notre part, quand nous exhortons les fidèles à invoquer les saints, nous devons leur apprendre à les invoquer d’une manière qui n’offre aucune occasion aux sectes de faire cette confusion.

Que Dieu vous bénisse

Dr. Michaeli Panem

Merci Mickaeli Panem

Non sans rappelé.......... que toutes formes d'ésotérisme, de voyance de supports à la voyance (pendule , cartes, marc de café) , l'astrologie (horoscope), ainsi que tous livres, toutes revues etc.... s'y rapportant, l'alchimie et j'en passe sont à bannir de la vie du chrétien.....de plus ce dernier doit se confesser de toutes ces pratiques , en avoir un sincère repentir et la ferme décision de ne plus avoir recours à ces pratiques dangeureuses pour l'âme ....(qui est une porte pour satan comme l'a précisé Christian dans ce fil)........Et tout ceci écrit sans aucun jugement personnel, mais qui reflète un soucis de ma part du bien des âmes et de mes frères et soeurs en Jésus Christ!