Jésus est bien né le 25 Décembre!

Bonsoir
Aux dernières nouvelles pastorales et heureusement non Ex Cathédra , la naissance de notre Seigneur semble être mise en question , une fois de plus je dirais , mais cette fois ci tirée du dernier livre du Saint père ...Je ne l'ai pas encore lu , cependant des extraits auraient été mis dans la presse , supposément écrits par Joseph Ratzinger -Benoit XVI ...

Tout ceci , année de Naissance , jour , voir même les animaux de la crèche seraient remis en question , je dis bien seraient , car ne je n'ai pas encore lu de tels propos, donc par avance , je dis qu'il ya des tas de preuves à la fois saintes et scientifiques que Notre Seigneur est bien né le 25 Décembre ..

4 ans avant notre ére ou 7 n'est pas ce qui me tracasse , mais la Date de la Naissance oui.. alors que les preuves même sont dans la Bible et prouvées!

Aussi, comme rien de dogmatique n' a été écrit à ce sujet , je vous demande de ne pas vous laisser troubler par ce genre de propos , justement parce que nous sommes dans l'année de la Foi décidée par l'auteur même de ce livre .

Plus nous avancerons dans cette fin des Temps plus la Foi sera soumise à rude épreuve...Il est justement temps de rester dans cette Enfance spirituelle, et faire appel à Jésus enfant pour garder notre âme pure...

Notre Seigneur Jésus Christ est bien né un 25 Décembre ...an 4 ou 7 avant notre ére peu m'importe , mais bien un 25 Décembre...et cette date n'est pas juste pour remplacer une fête paienne ayant existée ...

Un recoupement des fêtes juives , de l'ancien testament , du nouveau testament , des péres de l'Eglise ( notamment un étude très poussée d'un Saint ) en sont la preuve, que je tiens à disposition , après recherches sur le net , ce que tout le monde peut faire ..

CQFD

Bastiano

Bonjour au train ou l'on va, il va falloir revoir certaines dates Catholiques !

Parce que nous serions selon en 2016-2018-2019 au choix suivant les dernieres rumeurs suite à la parution du dernier livre sur l'enfance de Jésus...alors un peu d'humour non démuni d'une certaine réflexion !

Rome doit a tout prix mettre à jour un calendrier, puisque les dates de naissance de Jésus sont erronées , et ne pas laisser les Catholiques croirent à des fables ...

Si nous sommes en 2016 , 'l'année prochaine nous fêterons le centenaire de Fatima ...pensons à réserver les places !! Et attendons nous à un prochain miracle!

Si nous sommes en 2018 nous feterons les un An du premier anniversaire du Centenaire de Fatima , en 2019 le troisième ...

Mais attention en 2023 voila la Seconde naissance De jésus ....

En effet si Jésus est né en l'an _7 de notre ére , nous sommes donc en 2019 et dans 4 ans , voila que nous féterons les 2000 ans de la naissance de Jésus ..

La seconde venue dans seulement quatre ans? houla...faut mettre nos pendules à l'heure vite fait...

Mais heu...il semblerait que la date du 25 Décembre soit aussi un mythe? et depuis ce temps là on nous laisse le croire? pas sympathique ça!

Non parce que là si c'est un mythe basé sur un rite paien du Soleil , faut pas nous laisser dans ce paganisme pendant l'année de la Foi hein?

Et puis donc si Jésus né un 25 Décembre et que c'est pas sur , il va faloir changer d'autres dates aussi a ce train !

Tel que par exemple le 2 Février , dont la tradition disait que c'etait la présentation de Jésus au temple et la Purification de Marie obligatoire hein... puisqu'il fallait attendre 40 jours avant de se présenter ...puis puis ..alors le 25Mars ?

L'ange gabriel n'a pas pu venir annoncer cela à Marie sinon cela ferait juste 9 mois au 25 Décembre , et comme cette date est pas sûre ...

Oui mais alors non plus le 24 juin (anciennement) St Jean Baptiste est pas né non ...peut être plus tard ? donc l'ange n'a pas pu dire a Marie le 25 Mars, que sa cousine était deja enceinte de 6 mois , et la Sainte vierge est restée 3 mois pour l'aider....

Donc Elisabeth aurait accouché en septembre /octobre juste au moment ou son epoux Zacharie , officiait au temple , dans le Saint des Saints ? Bon qui est cet ange qui lui est apparu pour lui annoncer un fils?

..etc etc ...

Mais plus fort encore et comme ce qui se dit ou se lit n'est pas dogmatique je me permets ces traits d'humour .. parait il qu'il n'y avait aucun animal dans l'etable ...

Donc je me dermande pourquoi St François D'Assiste a été inventer la créche , la premiere crèche vivante avec des animaux ...il aimait les animaux certes ..

Mais bon dans la Septante , Habacuc prophétise qu'IL ( Jésus) sera entre deux animaux ...et Isaie dit au chap 1 verset 3:

" Le boeuf connaît son possesseur et l'âne la crèche de son maître "

Isaie le prophète annoncant la venue du Messie hein...

Bon alors , il va me falloir supposer que notre Bon Saint Joseph a laissé son âne( ou la mule) au parking à l'entrée de Bethleem?

Que les rois mages ayant perdu l étoile qui les guidaient, soudainement ont laissé leurs vaisseaux du désert chez Hérode et ont fait le reste à pied chargé des cadeaux, non ils ont laissé leurs chameaux au parking aussi ...l'etoile réapparaissant a la sortie du temple d'Hérode?

Sérieusement en cette année de la Foi je me demande pourquoi démonter toute cette croyance , ce qui va permettre à nos ennemis de se moquer encore de Noel , et nous prendre pour des paiens !!

Heureusement qu' un Saint donc canonisé , à démonter cela de manière magistrale et à prouver que Jésus est bien né un 25 Décembre...entre autre dates!

Non mais...

Et bien cela est établi que les dates du 25 Décembre , du 2 Février, du 25 Mars et du 24 Juin sont des dates prouvées de la naissance , de la purification , de l'annonciation et de la naissance de St Jean le Baptiste sont réelles!


Bastiano

Un article intéressant

http://benoit-et-moi.fr/2012%28III%29/articles/lenfance-de-jesus-honte-aux-journaux-franais.php

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

..... Pour atténuer un tant soit peu tous les blasphèmes, de plus en plus grossiers qui, actuellement, sont perpétrés contre le nom de Jésus, prions :

Bonsoir
Je viens de voir votre lien"ami de la miséricorde" ..Bien son auteur a l'air outragé ...mais de quoi, puisque il ya aucun mensonge ?

Les titres des journaux qui ont fait la "une", disent ce que Benoit XVI lui même souligne à un mois de Noel , à savoir que la date de naissance de Jésus n'est pas celle qu'on croit , et que je sache Benoit XVI est dans l'Eglise , donc on s'est trompé depuis longtemps y compris L'Eglise; ou Elle le savait; mais on nous a laissé dans le cirage ...
Donc aujourdhui l'Eglise à travers Benoit XVI , pour ne pas écarter la Science , lui donne raison ...soit! Aucun souci ...

Sauf que cela améne les gens evidemment a remettre en cause d'autres choses , et les ennemis de l'Eglise etant nombreux , cela les encourage à décredibiliser non pas le Pape , mais la vérité de l'enseignement qui nous a été donné ..on n'a pas besoin de ça avec les conséquences post concile et le désert qui s en est suivi ...

Je trouve donc cette information maladroite dans l'année de la Foi ...

Mais cela m'aura permis de parler de la date du 25 Décembre, dont je n'ai pas encore donné les informations d'un Saint sur son exactitude ...

Bastiano

Bonjour à tous, bonjour Bastiano,

S'il vous plait, Bastiano, ne nous faites pas languir plus longtemps . Nous attendons les informations de ce saint :

Citation :

Mais cela m'aura permis de parler de la date du 25 Décembre, dont je n'ai pas encore donné les informations d'un Saint sur son exactitude ...

Très bonne et sainte semaine à tous en union de prière.
Françoise.

à La demande génèrale , voici donc l'homélie justifiant la date du 25 Décembre ..


I AVERTISSEMENT ET ANALYSE.



La fête de la Nativité, la fête de la naissance de Notre-Seigneur Jésus-Christ, avait été connue longtemps dans l'Occident, et célébrée le 25 de Décembre, avant qu'elle fût connue dans les Eglises d'Orient ; mais enfin elle fut apportée dans ces Eglises, et célébrée avec beaucoup de solennité. — Comme il n'y avait que dix ans qu'on la célébrait à Antioche, et que quelques-uns l’attaquaient encore comme récente, saint Jean Chrysostome, le jour même de cette fête, en l'année 386, après avoir dit un mot sur le mystère, entreprend de prouver que le jour où l'on célébrait la naissance de Jésus-Christ était vraiment le jour où il était né. — Il le démontre par trois sortes de preuves : 1° par l'empressement avec lequel la fête a été reçue; 2° par le dénombrement des habitants de toute la terre, fait en vertu d'un édit de César Auguste, dénombrement dont la date est consignée dans les registres de Rome; 3° par le temps où Zacharie reçut l'heureuse nouvelle qu'Elizabeth son épouse était enceinte de Jean.


Je sais que les esprits sont encore partagés à son sujet, que les uns l'attaquent, les autres la défendent ; que ceux-ci lui reprochent d'être nouvelle et récente, d'avoir été introduite de nos jours; que ceux-là, au contraire, prétendent qu'elle est fort ancienne, puisque les prophètes ont prédit fort anciennement la naissance du Sauveur, et que le jour marqué pour cette divine naissance a été célèbre et répandu chez tous les peuples, depuis la Thrace jusqu'au détroit de Gadès. C'est donc là ce qui va faire la matière de cet entretien; car, si vous témoignez un tel empressement pour une fête sur laquelle on conteste encore, il est clair que vous serez beaucoup plus empressés à la, célébrer, quand elle vous sera plus connue, quand une plus ample instruction vous inspirera une plus vive affection pour elle. Trois raisons nous feront connaître que c'est vraiment aujourd'hui le jour où est né Notre-Seigneur Jésus-Christ, le Verbe de Dieu.

La première, c'est que partout où la fête a été annoncée, elle a fleuri aussitôt, elle a pris les plus grands accroissements; et ce que Gamaliel disait de la prédication: Si c'est l'ouvrage des hommes, elle se détruira; si elle vient de Dieu, vous ne pourriez la détruire, et vous seriez en danger de combattre contre Dieu même (Act. V, 38, 39) , je ne crains pas de l'appliquer à la fête présente, et de dire : C'est parce qu'elle vient de Dieu que non-seulement elle n'a pas été abolie , mais qu'elle fait tous les ans de nouveaux progrès, qu'elle devient de plus en plus célèbre. Quant à la prédication, elle s'est emparée en peu d'années de toute la terre, quoique ce ne fussent que des ouvriers en tentes, des pêcheurs, des hommes sans sciences et sans lettres, qui la portassent partout. Mais la faiblesse de ceux qui annonçaient la parole ne lui enleva rien de sa force, parce que la puissance du Dieu qu'elle annonçait subjuguait tout avec promptitude, triomphait de tous les obstacles, et exerçait partout son empire.

suite à venir....
Bastiano

Suite ...

. Si l'on combattait ma première preuve, et si l'on refusait de l'admettre, je puis en fournir une seconde. Quelle est-elle? elle est tirée du dénombrement dont les Evangiles font mention. Vers ce temps, dit saint Luc (II, 1-17), on publia un édit de César Auguste, pour faire un dénombrement des habitants de toute la terre. Ce premier dénombrement fut fait par Cyrinus, gouverneur de Syrie. Tous allaient pour se faire enregistrer, chacun dans sa ville. Joseph partit aussi de la ville de Nazareth, qui est en Galilée, et se rendit en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David, pour se faire enregistrer avec Marie son épouse, qui était enceinte. Pendant qu'ils étaient en ce lieu, il arriva que le temps auquel elle devait accoucher s'accomplit. Elle enfanta son ils premier-né, l'emmaillota et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait point de place pour eux dans l'hôtellerie; d'où il est clair que Jésus-Christ est né lors du premier dénombrement. Or, si l'on veut connaître avec exactitude l'époque de ce dénombrement, on peut consulter les anciens registres déposés dans les archives de Rome. Eh ! que nous fait; dira-t-on, cette circonstance, à nous qui ne sommes pas à Rome? Ecoutez, je vous prie, et ne refusez pas de me croire, puisque nous avons reçu la fête de ceux qui sont parfaitement instruits du fait dont je parle, et qui habitent la ville de Rome. Oui, ce sont les habitants eux-mêmes qui, célébrant la fête depuis longtemps et d'après une longue tradition, nous ont transmis cette connaissance; (175) car l'Evangile ne se borne pas à indiquer le temps en général, mais il parle de manière à nous faire connaître clairement le jour de la naissance du Sauveur, et à faire éclater la sagesse de Dieu dans l'exécution de ses desseins. Non, ce n'est pas de son propre mouvement, ce n'est pas de lui-même qu'Auguste a publié son édit, mais parce que Dieu lui en a inspiré le projet, pour qu'il servît sans le savoir à la naissance de son Fils unique. Et en quoi, direz-vous, l'édit d'Auguste contribue-t-il à préciser le temps où Dieu s'est fait homme ? Il y contribue sans doute, et non d'une manière commune et -peu sensible, mais comme un des moyens essentiels et un des principaux ressorts de cette opération divine. Comment cela? la Galilée est un pays de la Palestine, et Nazareth est une ville de la Galilée; ensuite il est un pays appelé la Judée, du nom de ses habitants, dont une des villes est Bethléem. Tous les prophètes avaient prédit que le Christ sortirait, non de Nazareth, mais de Bethléem, et qu'il naîtrait dans cette dernière ville. Voici leurs propres paroles: Et toi, Bethléem, terre de Juda, tu n'es pas la dernière d'entre les principales villes de Juda; car c'est de toi que sortira le chef qui conduira mon peuple d'Israël. (Mich. V,2; Matth. II, 7.) Lorsqu'Hérode demanda aux Juifs où le Christ naîtrait, ils lui citèrent cette même prophétie en témoignage. Voilà pourquoi, Philippe ayant annoncé à Nathanaël qu'ils avaient trouvé Jésus de Nazareth: Nathanaël répondit: Peut-il venir quelque chose de bon de Nazareth? (Jean, I, 45.) Or Jésus-Christ dit de lui : Voilà un vrai Israélite, un homme sans artifice. (Ibid. 47.) Et pourquoi lui a-t-il donné cet éloge? C'est parce qu'il ne s'est point laissé prendre par l'annonce de Philippe, mais qu'il savait parfaitement que le Christ devait naître non à Nazareth, ni dans la Galilée, mais dans la Judée et à Bethléem; ce qui arriva réellement. Comme Philippe ignorait cette circonstance, et que Nathanaël, docteur de la loi, sachant que le Christ ne naîtrait point à Nazareth, lui avait fait une réponse conforme à la prophétie dont nous avons parlé plus haut, et voilà pourquoi Jésus-Christ dit de lui : Voilà un vrai Israélite, un homme sans artifice. C'est là encore pourquoi quelques Juifs disaient à Nicodème : Considérez et voyez qu'il n'est jamais sorti un prophète de Galilée. (Jean, VII, 52.) Il est encore dit ailleurs : Le Christ ne vient-il pas de la ville de Bethléem, d'où était David? (Ibid. 42.) En un mot, c'était l'opinion générale que le Christ devait sortir de cette ville, et non de Galilée. Ainsi, comme Joseph et Marie, citoyens de Bethléem, avaient abandonné cette ville pour aller s'établir à Nazareth, où ils vivaient (car il n'est pas rare de voir des personnes abandonner les villes où elles sont nées pour aller s'établir dans d'autres dont elles ne sont pas originaires) ; comme, dis-je, Joseph et Marie avaient abandonné Bethléem, et que le Christ devait naître dans cette ville, Auguste publia un édit qui, dans les desseins du Seigneur, les fit retourner malgré eux à Bethléem. En effet, l'ordonnance qui signifiait à chacun de se faire enregistrer dans sa patrie les força à partir de Nazareth et à se rendre à Bethléem. C'est donc ce que voulait faire entendre l'Evangéliste, lorsqu'il disait : Joseph partit aussi de la ville de Nazareth qui est en Galilée, et se rendit en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David, pour se faire enregistrer avec Marie, son épouse, qui était enceinte. Pendant qu'ils étaient en ce lieu, il arriva que le temps auquel elle devait accoucher s'accomplit, et elle enfanta son fils premier-né. (Luc, II, 4-7)

Suite à venir...

Bastiano

Suite III

arriva que le temps auquel elle devait accoucher s'accomplit, et elle enfanta son fils premier-né. (Luc, II, 4-7.)

3. Vous voyez, mes frères, que Dieu se sert également des fidèles et des infidèles pour l'exécution de ses desseins, afin que les ennemis de son culte apprennent quelle est sa force et sa puissance. Un astre du ciel fait partir les mages de l'Orient (Matth. II, 1-2); un édit de l'empereur ramène Marie dans sa patrie marquée par les prophètes. Il résulte de ceci que la Vierge était de la famille de David, ce que d'ailleurs l'Evangéliste nous a appris plus haut en disant : Joseph partit de la Galilée avec Marie, parce qu'il était de la maison et de la famille de. David. (Luc, II, 4.) Car, après avoir rappelé toute la généalogie de Joseph sans dire un mot de celle de la Vierge, il ajoute, pour prévenir toute objection et empêcher qu'on ne dise: qu'est-ce qui prouve que la Vierge descendait de David: Vers le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée nommée Nazareth, d une vierge qu'avait épousée un homme nommé Joseph, de la maison de David. Ces mots de la maison de David (Luc, 1, 26, 27), doivent être pris comme ayant été dits de la Vierge, ce qui se voit ici d'une manière évidente. Voilà pourquoi fut publié l'édit qui les ramenait à (176) Bethléem. Dès qu'ils sont entrés dans la ville, Jésus vient au monde, est couché dans une crèche, parce qu'il y avait un grand concours de peuple , et qu'il était difficile de trouver un logement. C'est dans cette crèche que les mages l'adorèrent. Mais, afin de vous fournir des preuves plus claires encore et plus évidentes, élevez-vous avec moi, je vous prie; je vais parcourir d'anciennes annales et rappeler des usages antiques, afin d'établir de toute part ce que j'ai avancé. Il était une loi ancienne chez les Juifs... Mais il faut remonter encore plus haut. Lorsque le Seigneur eut délivré les Hébreux de la tyrannie d'un prince barbare et de tous les maux qu'ils soutiraient en Egypte, voyant qu'ils avaient conservé les restes d'un culte impie, qu'ils étaient follement attachés aux objets visibles, frappés de la grandeur et de la beauté des temples, il leur en fit construire un qui effaçait tous les temples du monde, non-seulement parla richesse de la matière et par le travail de l'art, mais encore par la beauté de son architecture. Et comme un père tendre qui, après avoir été longtemps séparé de son fils, le retrouve accoutumé à jouir de toutes les délices dans la société corrompue d'hommes dissolus, libertins et prodigues, se fait un devoir de l'entourer de tout ce qui peut embellir l'existence, dans la crainte qu'en le resserrant dans les limites étroites de la vie commune il n'allume en son coeur, avec le souvenir du passé, le feu de ses premières passions; ainsi Dieu, voyant que les Juifs étaient passionnés pour les objets sensibles; et voulant en cela même satisfaire magnifiquement leur goût, et leur faire oublier tout ce qu'ils avaient vu en Egypte, leur fit construire un temple sur le modèle du monde entier visible et intelligible. En effet, comme la terre et le ciel sont séparés par le firmament que nos yeux aperçoivent, il voulut de même qu'un voile divisât son temple en deux parties, de sorte que tout ce qui était en deçà du voile fût accessible à tout le peuple, et que ce qui était au delà ne pût être ni approché ni regardé que par le souverain pontife. Et pour preuve que ce n'est point là une simple conjecture de notre part, mais que le temple avait été vraiment construit sur le modèle du monde entier, écoutons ce que dit saint Paul lorsqu'il parle de Jésus-Christ qui est monté au ciel : Jésus-Christ, dit-il, n'est pas entré dans un sanctuaire fait de la main des hommes, figure du véritable (Héb. IX, 24), le sanctuaire matériel était donc la figure du véritable. Mais écoutez comment il fait entendre que le voile séparait le Saint des saints des autres objets du temple, comme le ciel que nous voyons sépare le ciel supérieur de tous les objets terrestres; écoutez, dis-je, comment il le fait entendre en donnant au ciel visible le nom de voile. Après avoir dit de l'espérance qu'elle est pour notre âme une ancre ferme et assurée, il ajoute qu'elle pénètre jusqu'au sanctuaire qui est au delà du voile où Jésus, comme précurseur, est entré pour nous, c'est-à-dire jusqu'au ciel le plus élevé. (Ibid. VI, 19, 20.) Vous voyez comme il donne le nom de voile au ciel visible. En deçà du voile étaient le chandelier, la table, l'autel d'airain pour les sacrifices et les holocaustes; au delà du voile était l'arche toute couverte d'or, laquelle renfermait les tables d'alliance, une urne d'or, la verge d'Aaron aux verts rameaux, et l'autel d'or, non des sacrifices et des holocaustes, mais des parfums seulement. Tout le monde pouvait entrer dans la partie qui était en deçà du voile, celle qui était au delà n'était accessible qu'au souverain pontife. J'invoquerai encore ici le témoignage de saint Paul : Là première tente, dit-il, renfermait les règlements du culte divin et le sanctuaire commun. (Ibid. IX, 1.) Il appelle « sanctuaire commun » la tente extérieure, parce que tout le monde pouvait y entrer. Il y avait dans ce sanctuaire le chandelier, la table, les pains de proposition. Après le second voile, était le tabernacle appelé le Saint des saints, où il y avait un encensoir d'or, l'arche d'alliance toute couverte d'or, laquelle renfermait une urne d'or pleine de manne, la verge d'Aaron qui avait fleuri, et les tables d'alliance. Au-dessus de l'arche étaient des chérubins de gloire , qui couvraient le propitiatoire de leurs ailes. Les choses étant ainsi disposées, les prêtres qui exerçaient le saint ministère entraient en tout temps dans le premier tabernacle; mais il n'y avait que le souverain pontife qui entrât dans le second, seulement une fois l'année, et non sans y porter du sang qu'il offrait pour lui-même et pour les péchés du peuple. (Ibid. 11, 7.) Vous voyez que le grand prêtre seul entrait dans le second sanctuaire, et seulement une fois l'année.

Suite à Venir ...

Bastiano

suite IV...

4. Et qu'est-ce que cela, direz-vous, a de commun avec la fête présente? Attendez un (177) peu; calmez votre impatience. Je reprends les choses dès leur origine, et je vais les amener jusqu'au moment de leur entier accomplissement, afin que la vérité vous soit bien connue. Pour ne pas cacher trop longtemps ma pensée sous le voile de l'expression, pour ne pas donner non plus trop de développements à mes idées, dans la crainte de fatiguer votre attention, vous allez voir enfin la raison pour laquelle je suis entré dans tous ces détails. Il y avait six mois qu'Elisabeth était enceinte de Jean, lorsque Marie conçut le Sauveur du monde ; si donc nous pouvons savoir quel était ce sixième mois, nous saurons dès lors le temps de la conception de Marie. Le temps de la conception nous étant connu, nous saurons quel a été celui de l'accouchement, en comptant neuf mois depuis la conception. Or, comment saurons-nous quel était le sixième mois de la grossesse d'Elisabeth ? nous le saurons si nous pouvons découvrir dans quel mois elle conçut le fils dont elle était enceinte. Et comment connaîtrons-nous ce mois ? si nous savons dans quel temps Zacharie, dont Elisabeth était l'épouse, reçut cette heureuse nouvelle. Et par où serons-nous assurés de cette époque ? par les divines Ecritures, en consultant le saint Evangile qui dit que Zacharie était dans le Saint des saints, lorsque l'ange lui annonça l'heureuse nouvelle, et lui prédit la naissance de Jean. Si donc il est montré clairement par les Ecritures, que le grand prêtre seul n'entrait qu'une fois dans le Saint des saints, dans quel temps il y entrait cette seule fois, et dans quel mois de, l'année, le temps où l'heureuse nouvelle fut annoncée à Zacharie sera dès lors constaté; et ce temps constaté, celui de la conception sera parfaitement connu. Or, que le souverain pontife n'entrât qu'une fois dans le Saint des saints, saint Paul l'a déclaré dans ses épîtres, aussi bien que Moïse, qui, dans le Lévitique, s'exprime en ces termes : Le Seigneur parla à Moïse, et lui dit ceci: Dites à Aaron, votre frère, qu'il n'entre pas en tout temps dans le sanctuaire, qui est au delà du voile devant le propitiatoire, qui couvre l'arche du témoignage, de crainte qu'il ne meure. (Lév. XVI, 2.) Et ensuite : Que nul homme ne se trouve dans le tabernacle du témoignage, quand le pontife entrera dans le Saint des saints, afin de prier pour lui-même, pour sa maison, et pour toute l'assemblée d'Israël, jusqu'à ce qu'il en soit sorti. Il priera au pied de l'autel qui est devant le Seigneur. (Ibid. XVII, 18.) Il est clair par là que le pontife n'entrait pas en tout temps dans le Saint des saints; que personne, lorsqu'il y était, ne pouvait en approcher, que tout le monde devait se tenir en deçà du voile.

Mais écoutez ce qui suit, avec la plus grande attention; car il me reste à vous montrer en quel temps il entrait dans le Saint des saints, et qu'il y entrait seul une fois l'année. Qu'est-ce qui le prouve? le même livre: Au dixième jour du septième mois, y est-il dit, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucune couvre de vos mains, soit ceux qui sont nés dans votre pays, soit les étrangers qui sont parmi vous. C'est en ce jour que se fera votre expiation et la purification de tous vos péchés; vous serez purifiés devant le Seigneur. C'est le sabbat des sabbats ; vous jouirez alors d'un parfait repos, vous humilierez vos âmes: cet usage sera pour vous perpétuel. Cette expiation se fera par le pontife qui aura reçu l'onction sainte, et dont les mains auront été consacrées pour faire les fonctions du sacerdoce à la place de son père. Après qu'il se sera revêtu des vêtements saints, il expiera le sanctuaire, le tabernacle du témoignage, l'autel, les prêtres et tout le peuple. Cette ordonnance sera donc gardée éternellement parmi vous; vous prierez pour les enfants d'Israël et pour tous leurs péchés; la cérémonie aura lieu une fois l'année, selon que le Seigneur l'a ordonné à Moïse. (Lév. XVI, 29-34.) L'Ecriture parle ici de la fête des Tabernacles; car c'était le seul jour de l'année où le souverain pontife entrait dans le Saint des saints, ce qu'elle annonce clairement par ces mots : La cérémonie aura lieu une fois l'année.

Suite V à venir

Bastiano

suite V

5. Si donc le souverain pontife entre seul dans le Saint des saints le jour de la fête des Tabernacles, montrons maintenant que l'ange apparut à Zacharie lorsqu'il était dans le Saint des saints. Il lui apparut à lui seul lorsqu'il offrait les parfums; or, c'est l'unique circonstance où le grand prêtre entrait seul dans le sanctuaire. Mais rien n'empêche que je ne vous cite les propres paroles de l'Evangéliste : Il y avait, dit-il, sous le règne d'Hérode, roi de Judée, un prêtre nommé Zacharie, et sa femme, d'entre les filles d’Aaron, s'appelait Elisabeth. Lorsque Zacharie faisait sa fonction de prêtre devant Dieu dans le rang de sa famille, le sort décida, selon les règlements du sacerdoce, qu'il entrerait dans le temple du Seigneur pour y (178) offrir les parfums. Toute la multitude du peuple était dehors, faisant sa prière à l'heure qu'on offrait les parfums. (Luc, I, 5,10.) Rappelez-vous, mes frères, le passage qui dit: Que nul homme ne se trouve dans le tabernacle du témoignage, quand le pontife entrera dans le Saint des saints afin de prier, jusqu'à ce qu'il en soit sorti. ( Lév. I, 17.) Un ange du Seigneur lui apparut se tenant debout à la droite de l'autel des parfums. (Luc, I, 11.) On ne dit pas de l'autel des sacrifices; mais de l'autel des parfums. L'autel qui était en deçà du voile était l'autel des sacrifices et des holocaustes; celui qui était au delà était l'autel des parfums. Ainsi, et par cette circonstance et parce que l'ange apparut à Zacharie seul, et parce qu'il est dit que le peuple l'attendait dehors, il est clair qu'il était entré dans le Saint des saints. Poursuivons : Zacharie se troubla en voyant l'ange, et la frayeur se saisit de son âme. Mais l'ange lui dit : Ne craignez point, Zacharie, parce que votre prière a été exaucée : Elisabeth votre femme vous enfantera un fils auquel vous donnerez le nom de Jean. (Ibid. 12, 13.) Cependant le peuple attendait Zacharie, et s'étonnait qu'il demeurât si longtemps dans le sanctuaire ; mais étant sorti et ne pouvant parler, il leur faisait des signes pour se faire entendre. (Ibid. 21, 22.) Vous voyez qu'il était au delà du voile; ce fut donc alors que l'heureuse nouvelle lui fut annoncée. Le temps où il l'a reçue était la fête des Tabernacles, jour de jeûne ; car c'est là ce que veulent dire ces paroles : Vous humilierez vos âmes. (Lév. XVI, 29.) Cette fête des Juifs se célèbre vers la fin de septembre, comme vous pouvez l'attester vousmêmes, puisque c'est alors que nous avons fait contre les Juifs ces longs discours où nous nous élevions contre leur jeûne déplacé. Ce fut donc alors qu'Elisabeth, femme de Zacharie, conçut, et elle se tint cachée durant cinq mois en disant : C'est la grâce que le Seigneur m'a faite dans les jours où il m'a regardée pour me tirer de l'opprobre où j'étais devant les hommes. (Luc, I, 25.)

Il est maintenant à propos de montrer qu'elle était clans le sixième mois de la grossesse de Jean, lorsque Marie reçut l'heureuse nouvelle de sa conception. Voici ma preuve. L'ange Gabriel étant venu la trouver, lui dit: Ne craignez point, Marie, car vous avez trouvé grâce devant Dieu. Vous concevrez dans votre sein et vous enfanterez un fils auquel vous donnerez le nom de Jésus. (Ibid. 30.) Marie étant troublée et demandant comment cela se ferait, l'ange lui répondit : Le Saint-Esprit surviendra en vous, et la vertu du Très-Haut vous couvrira de son ombre c'est pourquoi le Saint qui naîtra de vous sera appelé le Fils de Dieu. Sachez qu'Elisabeth, votre cousine, a conçu elle-même un fils dans sa vieillesse, et que c'est ici le sixième mois de la grossesse de celle qui est appelée stérile, parce qu'il n'y a rien d'impossible à Dieu. (Ibid. 35, 37.) Si donc Elisabeth a conçu après le mois de septembre, comme nous l'avons prouvé, depuis ce mois il faut en compter six, depuis octobre jusqu'à mars. C'est après ce sixième mois que nous avons l'époque de la conception de Marie. En comptant delà neuf mois, nous arriverons au mois présent. Le premier mois de la conception de Notre-Seigneur est donc avril; après lequel viennent les huit autres mois, depuis mai jusqu'à décembre : Ce dernier mois est celui où nous sommes maintenant, et où nous célébrons la fête de la Nativité. Mais, afin de vous rendre la chose encore plus claire, je vais reprendre tout ce que je viens de dire, et vous en donner le résumé précis. Le grand prêtre seul entrait une fois l'année dans le Saint des saints. Et quand y entrait-il? dans le mois de septembre. C'est donc alors que Zacharie est entré dans le Saint des saints, c'est alors qu'il a reçu l'heureuse nouvelle de la naissance de Jean. Zacharie est sorti du temple et Elisabeth a conçu après le mois de septembre. C'est après le mois de mars, le sixième de la grossesse d'Elisabeth , que Marie commença à concevoir. Or, en comptant neuf mois depuis avril, nous arriverons au mois présent dans lequel est né Jésus-Christ Notre-Seigneur.

6. Je vous ai donc prouvé tout ce qui regarde le temps de la fête; il ne me reste plus qu'une réflexion à vous faire, après quoi je finis, et je laisse à dire à notre commun Maître ce qu'il a de plus important. Comme plus d'un infidèle apprenant de nous que Dieu est né selon la chair, insulte à notre croyance et parvient à inquiéter les personnes simples, il est nécessaire de confondre les uns et de rassurer les autres, afin que ceux-ci ne se laissent plus ébranler par les discours de gens insensés, et que de grossières railleries ne jettent plus le trouble dans leur âme.


Tout ceci vient de l'homélie sur la naissance de Jésus par Saint Jean Chrysostome ,dont vous trouverez plus en détail si besoin était l'intégralité et d'autres merveilles sur le Baptême de Jésus ici:

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/chrysostome/homt3/nativite.htm

Bastiano

Bonsoir

Devant la foule qui s'est pressée pour donner son avis sur la réponse de pédro , je vais essayer d'apporter mon grain sel

Je suis étonné pédro que , commençant par dire que vous pensez la date exacte , vous minimisiez les propos de St Jean Chrysostome , en parlant de tentatives d'argumentations , et finalement je devine pour vous ,peu ou pas convaincant... là ou on ne peut pas être plus catégorique !

Vous dites aussi que ces éléments se trouvent dans les évangiles et datables , mais ne seraient que des arguments historiques ? que vous faut il donc de plus , puisque c'est justement ce que vous demandez? on n'en demande pas plus au texte de St Jean Chrysostome qui se suffit à lui -même .

La présence des bergers n'a rien d'etrange , en Palestine du sud , ou se trouve Bethleem,il y avait des périodes sans pluie même en hiver ou les bêtes pouvaient rester dehors , je ne rentrerai aps dans des considérations religieuses propres au judaisme , mais s'il le faut je le ferai ..


D'autre part , je crains fort que vous confondiez aussi la démonstration de ce Saint ( soit, purement scientifique ,se basant sur les dates historiques et la raison ) avec ce qu'est la Théologie qui elle nous apprend qui est Dieu, (entre courte explication) et ce n'est pas la démonstration que j'ai ici rapportée provenant de ce Saint.

Bonne soirée

Bastiano

Bonjour, de l'eau au moulin...

En 1995, le savant israélien Shemaryahu Talmon a publié une étude sur le calendrier liturgique découvert dans la grotte 4 de Qumrân (4Q321). Il y trouva incontestablement les dates du service au Temple que les prêtres assuraient, à tour de rôle, encore au temps de la naissance de saint Jean-Baptiste et de Jésus. Selon ce document, copié sur parchemin entre les années 50 et 25 av. J.-C., donc contemporain d'Élisabeth et de Zacharie, la famille des Abiyya à laquelle ils appartenaient (Lc 1, 5 ; cf. 1 Ch 24,10) voyait son tour revenir deux fois l'an, du 8 au 14 du troisième mois du calendrier essénien, et du 24 au 30 du huitième mois. Cette seconde période tombe vers la fin de notre mois de septembre, confirmant le bien-fondé de la tradition byzantine immémoriale qui fête la "Conception de Jean" le 23 septembre.

Or ce fut, comme l'écrit saint Luc, le « sixième mois » de la conception de Jean que l'ange Gabriel apparut à la Vierge Marie. À compter du 23 septembre, le " sixième mois " tombe très exactement le 25 mars, en la fête de l'Annonciation. Dès lors, Jésus est bien né le 25 décembre, neuf mois plus tard. Noël n'est donc pas « la consécration religieuse et cultuelle d'un évènement cosmique, le solstice d'hiver qui marque la régression de la nuit ». Non ! le 25 décembre est l'anniversaire de la naissance du Christ, tout simplement… Une fois de plus la tradition séculaire de l'Église se trouve en parfait accord avec les plus incontournables découvertes scientifiques.

La découverte des manuscrits de Qumrân rend donc un beau témoignage à l'Église qui a gardé intact le dépôt des Saintes Écritures !

Bastiano

Bonjour Bastiano,

...Ouf, merci d'amener de l'eau au moulin ! Sincèrement, à l'heure où le monde va si mal, on voudrait nous faire croire que la date du 25 décembre ne correspond pas exactement à la date de naissance de Jésus. Qu'il y ait une erreur sur l'année exacte, d'accord, mais pourquoi toucher à la date du 25 décembre

Laissons parler notre coeur et continuons à avancer vers ce temps de l'Avent, en priant l'Immaculée Conception d'intercéder pour que le monde, souvent dominé par les intellos, revienne à la raison et au bon sens... La boussole a quelques ratés en ce moment

A moins d'un mois de Noël, remettre en cause le 25 décembre, c'est un peu risqué, non

Union de prière, Françoise.

Bastiano a écrit:

Bonjour, de l'eau au moulin...

En 1995, le savant israélien Shemaryahu Talmon a publié une étude sur le calendrier liturgique découvert dans la grotte 4 de Qumrân (4Q321). Il y trouva incontestablement les dates du service au Temple que les prêtres assuraient, à tour de rôle, encore au temps de la naissance de saint Jean-Baptiste et de Jésus. Selon ce document, copié sur parchemin entre les années 50 et 25 av. J.-C., donc contemporain d'Élisabeth et de Zacharie, la famille des Abiyya à laquelle ils appartenaient (Lc 1, 5 ; cf. 1 Ch 24,10) voyait son tour revenir deux fois l'an, du 8 au 14 du troisième mois du calendrier essénien, et du 24 au 30 du huitième mois. Cette seconde période tombe vers la fin de notre mois de septembre, confirmant le bien-fondé de la tradition byzantine immémoriale qui fête la "Conception de Jean" le 23 septembre.

Or ce fut, comme l'écrit saint Luc, le « sixième mois » de la conception de Jean que l'ange Gabriel apparut à la Vierge Marie. À compter du 23 septembre, le " sixième mois " tombe très exactement le 25 mars, en la fête de l'Annonciation. Dès lors, Jésus est bien né le 25 décembre, neuf mois plus tard. Noël n'est donc pas « la consécration religieuse et cultuelle d'un évènement cosmique, le solstice d'hiver qui marque la régression de la nuit ». Non ! le 25 décembre est l'anniversaire de la naissance du Christ, tout simplement… Une fois de plus la tradition séculaire de l'Église se trouve en parfait accord avec les plus incontournables découvertes scientifiques.

La découverte des manuscrits de Qumrân rend donc un beau témoignage à l'Église qui a gardé intact le dépôt des Saintes Écritures !

Bastiano

Bonjour,

Exactement le type d'arguments pour ceux qui doutent encore. Les croyant n'ont en pas besoin. Les tièdes et les athées en veulent davantage malgré les évidences. Donc ces preuves historiques sont les seuls moyens pour convaincre (et je suis optimiste) ces gens. Les arguments théologiques ils n'en ont que faire malheureusement. A ces gens je leur conseillerai dans ce cas, le très bon livre sur le plan scientifico-historique "JESUS" de J-Christian PETITFILS paru en octobre 2011 qui se base sur les avancées de la recherche scientifique.


P+

Bonjour ...@ Françoise et pédro

Souvenez vous ....l'année de la Foi à été proclamée ...curieuse façon oui , comme vous l'avez remarqué, et certains sont déja déboussolés par cette remise en cause et m'en parlent , sourire ....nous venons de prendre un coup de "vieux " ... , nous sommes entre 4 et 7 ans plus agés! ...

Je pense que nous ne voyons que le sommet de l'iceberg ...

Imaginez ! Même dans certains écrits orthodoxes cette date est définie et même les musulmans en parlent ...quant au Talmud , en 2016....nous feterons le 25 Décembre , en même temps qu'eux le 25 Kislav Fête de la Lumière ...Les Sages du Talmud ont enseigné que la lumière de cette fête continuera à éclairer le Peuple Juif jusqu'à la venue de Machia'h et même au-delà !

Mais il est venu chez nous et certains semblent ne plus vouloir le reconnaitre ....à sa Seconde venue , comme Notre Seigneur ne viendra pas comme certains l'attendent , l'histoire recommencera comme il ya 2000..ans ...et nous serons peut être les pharisiens d'hier ...

que le seigneur augmente notre Foi ..parce qu'il semble bien que ca va secouer ....

La lumière ...le Temple ...il y a plus grande Lumiere à Noel et plus grand que le temple : Jésus Christ , Lumière né de la Lumière ....et que vive la Tradition !



Bastiano

...Voici, en partage, cette prière ancienne, où il est bien dit que Jésus est né le jour de Noël et a été crucifié le Vendredi Saint. Cette prière est une protection et nous pouvons invoquer très souvent la Sainte Croix, surtout dans les tribulations présentes et à venir.

Invocation à la Sainte Croix

Cette prière fut envoyée par le Pape à Charlemagne quand il partit avec son armée pour combattre les ennemis de St Michel en France.

Bonsoir

@ pédro..

Bien sûr que vous n'avez pas bien lu , puisque vous persistez à penser que les preuves de St Jean Chrysostome sont théologiques alors qu'elles sont une etude rationnelle ,et donc à la portée de toute intelligence .

Maintenant vous aurez beau fournir tous les éléments, il y aura toujours des Saint Thomas

Alors dans ce cas, s'obstiner à essayer de les convaincre , alors qu'il ya des preuves , historiques et scientifiques, que c'est bien de Jésus de Nazareth dont il sagit , est une perte de temps , et il vaut mieux garder son énérgie pour d'autres qui recevront tout cela avec bonne volonté .

Sinon, j'ai bien compris que vous croyiez , bien évidemment au 25 Décembre comme étant Le jour J ..comme Jésus

Cordialement

Bastiano

Bonsoir Françoise

Charlemagne en 802...par le pape Leon III

Selon , il est dit aussi qu'elle a été envoyée à charles Quint en 1505, alors qu'il partait à la guerre, ( il avait 5 ans ..impossible ...) par le Pape ,( Paul III ?) est trouvée par lui sur la tombe de Notre Seigneur , puis envoyée à la ville de St Michel ( et gardée à l'Abbaye de Saint Michel ) ou dit on ,elle serait imprimée en lettre d'or sur un parchemin...

Légende ou pas ...elle reste une belle invocation pour demander une guérison parait il..

Je connaissais des personnes qui la portait dans leur portefeuille

Bastiano

Bonjour

Franchement pour qui cherche de bonne Foi ,avec la volonté de connaitre la vérité et s'en contenter, il n'y pas besoin de tout le texte de St Jean Chrysostome..

Maintenant pour qui veut 'pinailler" il y aura toujours de quoi ...leur manque l'Innoncence, vertu qui aurait accueilli cela ...

Pour finir , je le redis c'est perte de temps , car les intellectuels et autres cerveaux auront toujours besoin , sans cesse ,de preuves jusqu" la consommation des siécles , malgré les rapports que des scientifiques pourraient fournir , pourquoi?

Je suis sur que vous avez la réponse aussi: l'orgueil

Et croyez moi , contrairement à ce que vous pensez, cela concerne aussi les Catholiques qui ont des idées bien arrétées, voir, remplaçant l'enseignement de l'Eglise..

Et j'en connais qui n'écoutent qu'eux , ne suivent que leurs pensées, ou le courant de la pensée du moment , tout en se pensant dans l'Eglise

S'ils ne changent pas ,ils seront emportés dans ce courant, pour ne pas avoir accueilli la Vérité qui les eussent sauvés..un autre viendra ,et ils le croieront ...les écritures doivent s'accomplir n'est ce pas ...

Les Temps qui arrivent remettront les pendules à l'heure ...

Bastiano

Bonjour à tous,

...Voici, en partage, un beau document provenant de l'abbé Pierre Azaïs, sur l'origine de la fête de Noël. Bonne lecture !

- http://www.nemausensis.com/Nimes/OriginedujourdeNoel..html

Bastiano,


Vous savez comme nous tous, que l'homme est un être aussi complexe que le monde dans lequel il vit. Parfrois il suffit d'un rien pour qu'il bascule soit du bon côté soit du mauvais. Pour autant tout n'est pas noir et tout n'est pas blanc. Il y a de l'orgueil c'est vrai. Il y a aussi de la paresse, de l'indifférence voir de l'ignorance etc...il y a de tout ! Personnellement je pense que le fait même d'en parler est une façon de semer quelque chose dans l'esprit. Le but est d'amener à réflexion sur la personne du Christ. C'est déjà un pas de gagner. Le reste est le travail de l'Esprit-Saint. Donc je pense que ce n'est pas une perte de temps de discuter ou de débattre avec les plus sceptiques. Le tout est de le faire sans prétention mais en ayant à l'esprit la glorification du Christ malgré les railleries. Les gens de bonne volonté sont ceux qui ne rejette pas le dialogue. Pour qu'ils changent il suffit de déclencher quelque chose parfois.


P+

Bonsoir

Il ne s'agit pas juste de sceptiques mais dans mon exposé , ceux qui sont endurcis de coeur , les rebelles , et non pas des gens de bonne volonté , comme je l'ai indiqué , avec les rebelles leur but est de prouver qu'on se trompe ...avec les séduits tout leur va surtout le dernier son de cloche, avec les ignorants qui ne sont pas dans l'ignorance dite invincible , la question et l'argumentation est mieux reçue .

merci à Françoise pour ce passage de St Augustin, qui finalement dit la même chose que St Jean Chrysostome , Evidemment selon la tradition , et connaissant la même , je vois mal pourquoi les dates ne correspondraient pas , et les deux parlent identiquement : 25 mars et 25 décembre , St Jean chrysostome va plus loin , me semble til avec la date du Baptême de Jésus

Etonnant St jean Chrysostome fait son homélie en l'an 386...St Augustin reçoit son Bapteme l'année suivante en 387 par l'Evêque Ambroise à Milan devenu Saint Ambroise ...Son propos donc postérieur confirme .

Bastiano

Bonjour Pedro, bonjour Bastiano,

Vos échanges, chers frères, comblent nos attentes.

Permettez-moi, même si je sors un peu du sujet, de vous partager ma petite méditation du jour, qui rebondit sur vos interventions.

En partage, ce petit texte de St Augustin d'Hippone :



Merci Seigneur, pour tous ces saints que Tu mets sur nos chemins ! Ils sont exemple et encouragement dans nos pauvres vies !

Bonne et sainte journée, en ce jour de la fête de Saint André, apôtre, Frère de Saint Pierre.
Françoise.

Bonjour et merci Françoise pour vos encouragements

Je répondais à pédro hier me semble til ,que l'innoncence était la vertu qu il manquait à certains, pour recevoir tel que ,la parole, en l occurence celle de St Jean Chrysostome sur la date de naissance de Jésus ...Et bien lisons un peu le commentaire d'aujourdhui qui vient confirmer ma reflexion:

Commentaire du jour :

Philoxène de Mabboug (?-v. 523), évêque en Syrie
Homélie 4, 77s (trad. SC 44, p. 95 ; rev. Brésard, Année C, p. 256)


« Aussitôt, laissant leurs filets, ils le suivirent »

De même que l'œil sain et pur reçoit le rayon lumineux qui lui est envoyé, ainsi l'œil de la foi, avec la pupille de la simplicité, reconnaît la voix de Dieu aussitôt que l'homme l'entend. La lumière émanant de sa parole se lève en lui, il se lance joyeusement au-devant d'elle et il la reçoit, comme l'a dit notre Seigneur dans son Évangile : « Mes brebis entendent ma voix et elles me suivent » (Jn 10,27)...

C'est avec cette pureté et cette simplicité que les apôtres ont suivi la parole du Christ. Le monde n'a pas pu les empêcher, ni les habitudes humaines les retenir, ni aucun des biens qui passent pour être quelque chose dans le monde les entraver. Ces âmes avaient senti Dieu et vivaient de la foi, et chez de telles âmes, rien dans le monde ne peut l'emporter sur la parole de Dieu. Celle-ci est faible dans les âmes mortes ; c'est parce que l'âme est morte que, de puissante, la Parole devient faible et que l'enseignement de Dieu, de valide, devient sans force chez elles. Car toute l'activité de l'homme se porte là où il vit ; celui qui vit pour le monde met au service du monde ses pensées et ses sens, tandis que celui qui vit pour Dieu se tourne vers ses commandements puissants dans toutes ses actions.

Tous ceux qui ont été appelés ont obéi sur-le-champ à la voix qui les appelait lorsque le poids de l'amour des choses terrestres n'était pas suspendu à leur âme. Car les liens du monde sont un poids pour l'intelligence et les pensées, et ceux qui en sont liés et entravés entendent difficilement la voix de Dieu qui les appelle. Mais les apôtres et, avant eux, les justes et les pères n'étaient pas ainsi ; ils ont obéi comme des vivants, et ils sont sortis légers, parce que rien du monde ne les liait de son poids. Rien ne peut lier et entraver l'âme qui sent Dieu ; elle est ouverte et prête, en sorte que la lumière de la voix divine la trouve en état de la recevoir chaque fois qu'elle vient.

Bastiano