... Soyez vigilants car dorénavant, le temps est venu où l'Usurpateur va se montrer à visage découvert, si Je puis dire ! Il a pris visage humain et va se démasquer aux yeux de ceux qui ont reçu la Grâce du discernement des esprits. Les autres " n'y verront que du feu " ! Voilà une expression qui sonne vraiment juste en la matière !
Beaucoup croiront en lui car il leur dira ce qu'ils veulent entendre, une justification de leurs conduites désaxées, mais ce ne sera que pour mieux les tromper. Alors J'avertis ceux que J'aime et qui M'aiment sincèrement, suivez toujours Ma voix, Ma parole Sainte et les recommandations et la pédagogie de Mon bien-aimé Pape. Lui seul dans le temps qui approche gardera l'orthodoxie de Ma religion Catholique.
Ne vous laissez pas égarer par le fourbe qui va bientôt séduire de grandes foules par de pernicieuses paroles. Croyez ce que Je vous enseigne et n'ayez confiance qu'en Mes saints prêtres que vous pouvez reconnaître à leur bonté, à leurs vies de prière (les autres ne prient plus) et à leur humilité.
Je peux dire d'ores et déjà qu'il s'agit bel et bien d'un personnage religieux de la hiérarchie de Mon Eglise. Quelle souffrance que cette douleur de la trahison doublée de duplicité ! ...
14 août 1999 :
... Écris : Ma " tombe " va bientôt être découverte selon ce que Je t'avais dit ; la grande attaque se prépare. Ses instigateurs attendent seulement le meilleur moment pour leur " révélation " : la fausse Église se bâtit sur le mensonge et l'iniquité ! Attention aux faux prophètes en ces temps de la fin d'un temps.
Rétablissez la Vérité dès que vous entendrez le mensonge, la grande Apostasie circule dans tous les médias. Levez-vous alors pour crier la vérité que Je vous donne. Mon Corps glorieux est avec Moi dans les Cieux et nuls ossements ne sauraient être sur la terre, qui M'appartiennent. Je n'ai laissé de trace que Mon Église et Ma croix, le Suaire et le Voile de Véronique, et le calice de la Sainte Cène qui confondra l'Usurpateur. Entends cela au sens où Je t'ai parlé de Marie-Ostensoir de l'Hostie, c'est Elle qui " écrasera la tête du dragon de son talon ". Le triomphe de son Coeur annoncera la fin du Règne du mal, et de Mon souffle J'anéantirai l'Usurpateur aux yeux de tous : c'est-à-dire que tous auront le discernement des esprits et ouvriront les yeux à la vérité. Le mensonge ne sera plus et le père du mensonge, Satan, sera anéanti, rejeté en Enfer avec tous les siens. ...
...Il s'agit du même feu divin que précédemment. Rappelez-vous Moïse allant rencontrer Dieu sur la montagne sainte, la montagne c'est le lieu de Dieu et Son feu "est jeté dans la mer", comme "un pavé dans la mare" (!) de vos actions contre la vertu de justice et le don de piété, contre la tendresse de Dieu et la fraternité qui en découlent. Alors
"Le tiers de la mer devient sang. Meurt le tiers des créatures ayant être, dans la mer, et le tiers des navires est détruit."
Tout ce qui n'est pas selon la justice, crée de la violence et fait couler le sang de l'innocent comme conséquence de la guerre. Ce sang est aussi Mon Esprit qui vient comme un baume. Tous ceux qui ne sont pas avec Moi meurent : littéralement, subissent la mort, alors que vous, qui êtes de Moi avez la vie éternelle. Et c'est à la suite de cela que Ma grande douleur se fait encore plus forte car Mon Eglise aussi est contaminée en partie et le "tiers des navires" est détruit. Ici le navire représente l'Eglise, en référence à la nef et toute l'Eglise qui n'est pas de Moi, la fausse Eglise de l'Antéchrist sera détruite par le feu purificateur de Mon Amour qui met en lumière tout mal.
... la tourmente, c'est encore et surtout celle de la consommation imminente de l'abomination de la désolation: Satan qui dirige " la bête à deux cornes " (franc-maçonnerie ecclésiastique) va s'asseoir pour un temps très court - car Je ne le supporterai pas - sur le Trône de Pierre. Ce temps court sera terrible. Je vous le reconfirme pour que vous ayez une parfaite confiance, le petit nombre de Mes vrais amis sera élevé au Ciel dans le refuge des Coeurs unis de Marie et de Jésus tout le temps que durera l'abomination. Oui, Je vous enlèverai de la terre et vos pieds ne la refouleront que lorsqu'elle sera purifiée du mal et du péché car vos âmes ayant vu et adoré Dieu ne pourront vivre désormais que sur une terre pure. Voilà pourquoi Mes enfants, vous qui êtes déjà purifiés par Ma Grâce, vous avez tant de mal à supporter de vivre dans ce monde de noirceur, vous qui portez dans votre coeur la Lumière du monde que Je suis. Portez encore avec Moi cette croix jusqu'à ce que Je fasse paraître Ma Croix dans le Ciel: le Signe du Fils de l'Homme dont la vue fera plier les genoux et les coeurs ou mourir de frayeur les impies étouffés de leur propre rage à la vue de Ma Victoire. Ils verront Ma Gloire et en mourront de rage, Satan en tête de son cortège d'âmes orgueilleuses et nuisibles. C'est Satan qui a amené la mort sur la terre, c'est du péché que vient la mort: ce qu'il a semé se retournera contre lui et ensuite " de mort il n'y en aura plus " car Je suis la vie. ...
Jésus-Christ te dicte: Je te bénis. Vois-tu, quand les âmes se déchaînent contre Moi, c’est Satan qui est à l’œuvre. Dans le monde entier, il y a des âmes qui rejettent la foi catholique, et qui, chrétiennes elles-mêmes, Me tournent en dérision, s’acharnant à Me montrer comme autre que Je suis. Cela est l’esprit de l’Antéchrist. Il a toujours été, mais en ton temps, il s’est renforcé, car beaucoup d’âmes l’ont accepté. Cet esprit de mal s’est infiltré partout dans Mon Eglise pour singer Ma doctrine en la transformant. C’est aussi l’esprit franc-maçon, cet esprit de mal.
Et bientôt, à la tête de ces âmes qui l’ont accepté, se trouvera la personne de l’Antéchrist, Satan lui-même, qui œuvrera pour la destruction de Mon Corps.
C’est alors que Je reviendrai, le renverserai, et triompherai de Mes ennemis. Ce temps est proche, maintenant.
Mais n’aie pas peur: tu reconnaîtras le faussaire, et toutes les âmes Miennes le reconnaîtront. Il ne faudra pas l’écouter. Je M’occuperai de vous, Mes enfants chéris. Ne craignez pas.
Le malin sera à l’œuvre très peu de temps. Par la puissance de Ma Gloire, Je le renverserai et viendrai vivre parmi vous.
Génération odieuse, tu connaîtras le mal, mais aussi Ma victoire: ainsi Je te sauverai. (Enfant, J’appelle "génération odieuse" tous ceux qui Me trompent et Me blessent).
- 31 décembre 1992 n° 485 g) :
A Don Gobbi :
( http://www.fichier-pdf.fr/2010/09/18/v9uh18c/ puis cliquer sur télécharger le fichier à droite de l'icône pdf )
... Le quatrième signe est l'horrible sacrilège, accompli par celui qui s'oppose au Christ, c'est-à-dire l'Antéchrist. Il entrera dans le Temple Saint de Dieu et s'assoira sur son trône, en se faisant adorer lui même comme Dieu. ...
... La Sainte Messe est le Sacrifice quotidien, l'oblation pure offerte au Seigneur sur tous les autels, du lever au coucher du soleil. Le Sacrifice de la Messe renouvelle celui que Jésus a accompli au Calvaire. En accueillant la doctrine protestante, on dira que la Messe n'est pas un sacrifice, mais seulement une cène sacrée, c'est-à-dire le souvenir de ce que fit Jésus lors de sa dernière cène. Et l'on supprimera ainsi la célébration de la Sainte Messe. C'est dans cette abolition du sacrifice quotidien que consiste l'horrible sacrilège accompli par l'Antéchrist, dont la durée sera d'environ trois ans et demi, c'est-à-dire mille deux cent quatre vingt dix jours.
- 1 janvier 1993 486 p) :
Pour l'Église surtout, l'heure de la grande épreuve est arrivée, parce qu'elle sera ébranlée par le manque de foi, obscurcie par l'apostasie, blessée par les trahisons, abandonnée par ses enfants, divisée par les schismes, possédée et dominée par la francmaçonnerie, rendue terre fertile d'où surgira l'arbre mauvais de l'homme malfaisant, de l'antéchrist, lequel instaurera son règne en son intérieur.
ou : ( http://membres.multimania.fr/voclin/page_7_8.htm ) :
... Sondez les mystères de nos Coeurs et remplissez-vous de la force par laquelle vous êtes vainqueurs des tentations et, par votre prière et votre soutien au Saint-Père, les évêques, les prêtres et tout le peuple de Dieu résisteront. Implorez la force de l'Esprit-Saint pour le pape actuel et pour ses vrais successeurs. Les forces obscures désirent que le pape actuel soit destitué le plus tôt possible et elles préparent déjà l'arrivée de l'Antéchrist sur le Saint-Siège.
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Annette Assidu
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Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Dim 03 Oct 2010, 13:23
Cher Territoire,
Je suis gentille tout plein et votre désir que mes caractères soient dans la "norme" me fait hurler de rire! Si je pouvais, j'écrirais en arabesque avec des volutes ça serait mignon non? Vous trouveriez peut-être cela hérétique majesté? Bien à vous Annette
territoire en héritage Assidu
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Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Dim 03 Oct 2010, 14:33
Annette a écrit:
Je suis gentille tout plein ...
Tant mieux pour vous si c'est vrai ... mais soyez déjà correcte, ça serait un mieux.
Invité Invité
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Dim 03 Oct 2010, 15:24
Bonjour à tous , permettez moi d'intervenir dans ce fil , mais, quelque chose me chiffonne dans ce message attribué à une certaine "Agnès Marie" ... Comment se peut-il, qu'il y est cette confusion Concernant les linges sépulcraux du Christ?
Car voici les définitions
Le linceul (en grec sindôn, en hébreu sadin), conservé à Turin en Italie, qui se présente sous la forme d’un drap de lin allongé, enveloppant tout le corps
Le suaire (en grec soudarion), conservé à Oviedo en Espagne, sorte de mouchoir ou de serviette en lin pour essuyer la sueur, enveloppant uniquement le visage
L’expression Saint Suaire de Turin, et j'en sais quelque chose ( sans rentrer dans le détail, sauf en MP et à qui de droit),transcrite littéralement de l’italien, prête donc à confusion ,. Et je suis me suis rendu dans ces deux lieux .
Comment est ce donc possible que celui qui parle fassent cet amalgame à en oublier ce qui a composé son ensevelissement ...?
* Le suaire étant ce linge roulé en boule, trouvé par St Jean , vous pouvez vérifier dans l'Évangile
Bastiano (qui recommande la prudence)
Leodia Rang: Administrateur
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Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Dim 03 Oct 2010, 17:28
Cher Bastiano,
A ma connaissance, il y a au moins quatre linges différents qui ont tous eu un rôle dans la passion, mort et ensevelissement de notre Seigneur Jésus Christ :
Le suaire de Turin : linge dans lequel le corps a été enveloppé Le linge d'Oviedo : qui aurait servi à entourer la tête de Notre Seigneur Jésus Christ La tunique d'Argenteuil : qui est la tunique sans couture que les romains ont jouée aux dés et que Jésus Christ portait lors du chemin de croix
Ces trois linges portent des tâches de sang qui sont placées aux mêmes endroits et qui sont supperposables à 97%.
Un quatrième linge est le voile de Véronique connu lui aussi depuis l'antiquité. D'après un livre très documenté sur le sujet que je viens de terminer, le voile conservé à Rome serait un faux. Le vrai voile de Sainte Véronique aux propriétés extraordinaires : tissu en voile de soie de mer au tissage si fin qu'il est impossible de le reproduire, image correspondant à l'image connue du suaire avec une correspondance stupéfiante etc. ce vrai voile est selon Paul Badde, l'auteur de l'ouvrage : "l'autre suaire" est le voile conservé à Manoppello.
Dans ce livre est citée également la coiffe de Cahors qui serait aussi un petit linge ayant servi à maintenir fermée la mâchoire lors de l'ensevelissement de notre Seigneur Jésus Christ.
Leodia
Références de l'ouvrage cité : L'autre Suaire - Enquête sur le secret de Manoppello - Paul Badde - Editions de l'Emmanuel.
Vidéo sur le voile de Manoppelo :
********************************
Que les Coeurs Unis de Jésus et Marie nous protègent et nous guident.
territoire en héritage Assidu
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Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Dim 03 Oct 2010, 20:00
@ Bastiano
Il me semble que les signes les plus forts sont bien l'Eglise et la Croix, mais ensuite seuls le Suaire et le Voile de Véronique portent l'image ensanglantée de Jésus Christ (contrairement aux autres reliques - supposées ou réelles, je ne sais pas, n'étant pas spécialiste de ce sujet) - et sont bien plus que de "simples" reliques et bien plus significatives, aussi vénérables qu'elles puissent être par ailleurs (les reliques) ...
Invité Invité
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Dim 03 Oct 2010, 21:05
Bonsoir Léodia et Territoire . Oui Léodia je suis d'accord sur ce que vous écrivez , oui Territoire , bien sûr pour l'Eglise et la Croix ... Mais non pour dire que seul , le saint Suaire soit le Seul comportant des traces , car quid du linceul de Turin ? La question que je me pose est comment, si c'est Jésus qui parle ? a t-il pu oublié de parler du Linceul et l'ignorer ? je ne parle pas de la Tunique , ni du voile ? mais dans ce "message" il est question de signes de la résurrection , et dans ce message à cette femme il est dit que seul le Suaire en est un signe .... Donc comme nous sommes sur le fil " discernement " , je crois qu'il est important de savoir si cela vient bien du Seigneur ou pas ... Bastiano
territoire en héritage Assidu
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Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Dim 03 Oct 2010, 22:13
Bastiano a écrit:
... Mais non pour dire que seul , le saint Suaire soit le Seul comportant des traces , car quid du linceul de Turin ? ...
C'est exactement la même chose avec deux dénominations différentes, simplement.
Invité Invité
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Dim 03 Oct 2010, 22:30
désolé Territoire, que le monde fasse la confusion passe...mais pas Celui qui est censé avoir parlé à cette femme ... le linceul est la Saint Suaire sont deux choses différentes , je vous ai pourtant mis la distinction. Bastiano
Invité Invité
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Dim 03 Oct 2010, 22:52
houla! je connaissais pas cette "Agnès Marie " mais je viens de tomber sur cela :
"Ainsi as-tu encore appris ce matin comment un des évêques qui se disent Miens a voulu contrecarrer par une opposition publique la tâche que Je confie à Débora de parler de Ma Révélation de Manduria. Ce qui n'a, heureusement, pas empêcher Mon Peuple de croire, car en la matière mieux vaut obéir au Roi de la Révélationque Je suis qu'à un de ces félons !"
c'est un "message" qui lui aurait été donné...
Je trouve que le ciel à deux poids deux mesures ! pourquoi?
Parce que à Garabandal la Sainte Vierge ne s'est pas opposée aux décisions des Evêques ni traité de cette façon les représentants de Dieu, au contraire toujours Elle demandait respect , prières , et qu'entre un ange et un Prêtre il fallait saluer le Prêtre ...
Aussi je trouve plutôt bizarre les propos qui sont tenus dans ce message , Parce qu'un évêque aurait refusé , Manduria...
Vous déduirez de vous même ! Bastiano
Emmanuel_ Assidu
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Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Dim 03 Oct 2010, 23:46
Bonjour Bastiano,
Oui, le passage que vous partagez me pose question aussi. Le ton utilisé est ce qui me frappe. Et le fait que le Seigneur traite de noms...
Il y a aussi le: et cela n'a, heureusement, pas empêché mon peuple de croire.
Cela aussi me semble humain, le "heureusement"...
Enfin, il faut lire les messages dans leur ensemble pour avoir une vraie idée, ce que je n'ai pas eu la chance de faire. Je laisse à ceux qui ont eu cette opportunité de juger, avec l'aide du Seigneur.
Union de prières,
Emmanuel
Invité Invité
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Lun 04 Oct 2010, 09:44
Message supprimé par la modération et remplacé par ce qui suit :
Je supprime ton message, Philippe Antoine car il contrevient à une des règles fondamentales de ce forum : le respect des autres.
Personne n'est autorisé à dévoiler l'idendité de quelqu'un et/ou à employer des connaissances qu'il aurait par un quelconque biais pour donner des éléments d'identité d'un autre forumeur.
L'agressivité que tu sembles développer à l'encontre des personnes qui n'ont pas la même opinion que toi notamment en ce qui concerne les apparitions de Garabandal frise l'irrespect.
Ceci est à considérer comme un avertissement.
Si le ton que tu emploies, Philippe Antoine, n'est pas plus mesuré, je me verrai dans l'obligation de recourir à d'autres moyens afin que sur ce forum les échanges puissent se poursuivre dans un climat serein.
Merci donc de bien vouloir, toi-même, modérer tes propos.
Leodia
Invité Invité
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Lun 04 Oct 2010, 10:19
territoire en héritage a écrit:
Bastiano a écrit:
... Mais non pour dire que seul , le saint Suaire soit le Seul comportant des traces , car quid du linceul de Turin ? ...
C'est exactement la même chose avec deux dénominations différentes, simplement.
Sur ce coup là vous avez entièrement raison, Territoire! :
Citation :
Le suaire de Turin, aussi connu sous le nom de linceul de Turin, est un drap en lin ancien qui montre l'image d'un homme présentant les traces de tortures physiques correspondant à un crucifiement. Il est conservé dans la chapelle royale de la cathédrale Saint-Jean-Baptiste de Turin en Italie. (...)
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Lun 04 Oct 2010, 12:56
aller jusqu'à aller chercher mon prénom, pour le mettre en ligne sans mon autorisation , en faisant croire , (alors que c'est légitime de prendre un pseudo)que j'aurai un double langage et que je duperai les âmes ca frise la diffamation .....
les ordres donnés aux petite de Garabandal , par Mgr Puchol, après avoir lui même outrepassé ses droits, ne me concernent pas , je suis aux ordres et dans l'obéissance de ce que demande le Prêtre Don Rolando qui lui, avec la permission de l'Évêque actuel n'interdit pas aux personnes de parler de Garabandal en dehors des lieux( ce qui se comprends puisque encore en investigation) ou en privé ... (Don Rolando lui, ayant carte blanche )je l'ai écrit et re- écrit plusieurs fois ici .
s'il y a duplicité elle est dans votre comportement qui ne respecte pas lui, les recommandations données, et appliquées par le diocèse de Santander . Cette note du 17 Mars 1967 est un scandale et j'en ai des preuves!
Arrêtez avec Garabandal , vous ne faites que vous enfoncez , oubliez Garabandal , ca va vous retombez dessus car , vous vous faites adversaire, et vous avez perdu votre innocence .Je vous le répète arrêtez de combattre les messages donnés par Notre Dame du Mont Carmel de Garabandal
PS: je vous pardonne pour la bassesse dont vous faites preuve
Bastiano
Invité Invité
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Lun 04 Oct 2010, 13:10
Au sujet du linceul et du suaire , cela est passé dans le langage courant mais ce sont deux linges différents . Le linceul a recouvert le corps du Christ le suaire sa tête.
évangile selon St Jean chap 20
5.Et, s'étant penché, il vit les linceuls posésà terre; mais il n'entra pas. 6.Simon-Pierre qui le suivait, arriva à son tour et entradans le sépulcre. 7.Il vit les linges posés à terre, et le suairequi couvrait la tête de Jésus,non pas posé avec leslinges, mais roulé dans un autre endroit. 8.Alors, l'autre disciple qui était arrivé lepremier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
Bastiano
Invité Invité
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Lun 04 Oct 2010, 13:20
Citation :
je suis aux ordres et dans l'obéissance de ce que demande lePrêtre Don Rolando qui lui, avec la permission de l'Évêque actueln'interdit pas aux personnes de parler de Garabandal en dehors deslieux( ce qui se comprends puisque encore en investigation) ou en privé...
Si les faits de Garabandal sont encore en investigation, je veux bien l'admettre, mais apportez-en la preuve avant de crier au scandale contre Mgr Puchol!
Philippe-Antoine
Invité Invité
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Lun 04 Oct 2010, 13:42
vous avez raté votre vocation : comique ! Je crois que vous vous contentez de vous mettre en scène , ne connaissez rien de rien, mis à part vos références qui ont déjà été débattues par des Théologiens comme le P Rodriguo de l'université pontificale de Comillas ,qui a formé Mgr Beitia , par exemple ... secondo, au cas ou vous l'auriez oublié , il y a 3 prophéties annoncées A Garabandal, et l'on ne peut décider de statuer, tant que celles ci ne se sont pas produites .... ce fil n'étant pas concerné a Garabandal, mais étant aux ordres invisibles de vos commanditaires , vous ne pouvez vous empêcher de l'attaquer,je n'interviendrai plus ici.En vous recommandant ne plus débattre de garabandal pour redire la même chose à savoir : un déballage copié collé dont vous vous servez pour jouer les savants . Bastiano
Invité Invité
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Lun 04 Oct 2010, 14:34
... mais c'est vous qui avez commencé à parler de Garabandal sur ce fil consacré à l'Antéchrist!
Quant aux soi-disant 3 "prophéties", justement ça tombe bien, pour votre gouverne je vous mets en ligne un texte du Cardinal Newman à ce sujet :
Citation :
DIXIÈME CERTITUDE : C'est au moyen de prodiges diaboliques que l'Antéchrist prétendra démontrer qu'il est Dieu
« L'avènement de cet impie aura lieu selon la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges trompeurs. » (II Thess, II, 9) C'est par des miracles aussi nombreux qu'éclatants, que Jésus-Christ avait prouvé sa filiation et sa mission divines. « Les oeuvres que mon Père m'adonnées d'accomplir, ces oeuvres que j'opère, rendent témoignage de moi, et prouvent que c'est le Père céleste qui m'a envoyé (35) » ; L'Antéchrist aura la prétention d'établir également sa fausse divinité sur des prodiges extérieurs. C'est avec l'aide de Satan, par sa puissance, qu'il les accomplira. Mais ces miracles seront-ils réels ? « On demande souvent, dit saint Augustin, si ces expressions de « signes ou prodiges trompeurs » veulent faire entendre l'inanité des prodiges dont l'Antéchrist abusera les sens de l'homme, toutes ces oeuvres n'étant qu'apparentes; ou bien est-ce à dire que la vérité même de ces miracles entraînera au mensonge ceux qui croiront y voir la présence de la force divine ? » Et l'illustre docteur répond : « on le saura plus tard (36) ». Cet embarras a déterminé deux courants d'opinions. Les uns pensent que les miracles, accomplis par l'Antéchrist avec la puissance de Satan, seront réels, de vrais miracles et qu'ils entraîneront au mensonge, c'est-à-dire à la croyance de la divinité de l'Antéchrist (37). Les autres estiment que tous les miracles de l'Antéchrist seront mensongers, le démon illusionnant les sens de ses adeptes (38). Quel que soit le sentiment que l'on adopte, ce qu'il y a de certain, c'est que les prodiges accomplis par l'homme de péché, seront considérables, les mots accumulés de « miracles, signes, prodiges » marquant une multiplicité étonnante.
Je crains pour vous et vos adeptes vous soyez un jour les dindons de la farce dans cette histoire d'avertissement et de grand miracle!
Philippe-Antoine
Invité Invité
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Lun 04 Oct 2010, 15:43
Je crains pour vous que, comme le disait le Padre (avec une majuscule) Pio: Quand ils voudront croire il sera trop tard...
secondo
cessez d'employer ce mot d'adepte, comme si croire en Garabandal et y adhérer, ferait de nous une secte . Ce qui ferait de Don Rolando un gourou...
honte à vous ...
Bastiano
territoire en héritage Assidu
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Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Lun 04 Oct 2010, 17:11
Bastiano a écrit:
... 7.Il vit les linges posés à terre, et le suairequi couvrait la tête de Jésus,non pas posé avec leslinges, mais roulé dans un autre endroit. ...
Ce texte de saint Jean, seul évangéliste et apôtre présent au Golgotha, est certainement le plus important de tous. Il émane d’un témoin oculaire qui a donné une description précise des conséquences du coup de lance donné par un soldat.
Malheureusement, les traductions françaises divergent souvent, en distinguant deux groupes de linges :
1. d’une part, des bandelettes (CRAMPON, NOUVELLE SEGOND, TOB), des liens pour attacher (SEGOND), des linges (JERUSALEM), un linceul (LITURGIE), la tunique de lin (TRESMONTANT). Ceux-ci sont dits « posés par terre (CRAMPON, SEGOND, JERUSALEM), « posés là » (NOUVELLE SEGOND, TOB, LITURGIE), « se tiennent debout (TRESMONTANT). 2. d’autre part, « un suaire » (CRAMPON, JERUSALEM), « un linge sur la tête » (SEGOND, TOB, LITURGIE), « un linge pour essuyer la sueur » (TRESMONTANT). Celui-ci est présenté comme » enroulé à part dans un autre endroit » (CRAMPON, TOB), « plié dans un lieu à part » (SEGOND), « roulé à part dans un endroit » (JERUSALEM), « roulé à part à sa place (LITURGIE), « enroulé à part dans le lieu unique (TRESMONTANT).
Les traductions sont plus "linge" que "suaire" pour la pièce en question. De toute façon ce que l'on appelle communément le Saint Suaire est bel et bien le très fameux Linceul de Turin qui a enveloppé le Corps du Christ. Je vous renvoie aussi à ce que j'ai dit sur la force du signe du Saint Suaire (et du Voile de Véronique) qui dépasse de beaucoup les autres reliques (très hautement estimables par ailleurs, bien sûr) pour la raison primordiale : l'existence de l'image martyrisée et sanglante de Jésus Christ dans sa Passion.
Invité Invité
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Lun 04 Oct 2010, 17:34
Bonsoir vous faites bien de dire que ce qu'on a communément appelé...le Saint suaire est le le Linceul , c'est bien pour ca que je fais le distinguo , que semble ne pas faire d'autres ... Passe encore que les hommes confondent donc , mais pas Jésus !! Le Saint Suaire se trouve à Oviedo , étudié et reconnu par les scientifiques comme le linge qui couvrit la Sainte Face de Jésus. Le Linceul lui se trouve a Turin maintenant libres sont ceux, qui malgré tout, veulent faire l'amalgame . y compris cette femme à qui l'on attribue des messages de Jésus . Bastiano
Invité Invité
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Lun 04 Oct 2010, 17:44
... quelle importance que l'on appelle le Linceul de Turin le Saint Suaire ou vice-versa? Et puis quel est le rapport avec le sujet initial?
Philippe-Antoine
Invité Invité
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Mar 05 Oct 2010, 16:33
Philippe-Antoine a écrit:
(...) je vous mets en ligne un texte du Cardinal Newman à ce sujet :
Il s'agit non pas du Cardinal Newman, mais de l'Abbé Augustin Lehmann. Autant pour moi!
Philippe-Antoine
majuscule soleil Assidu
Nombre de messages : 792 Localisation : chatanooga
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Mer 06 Oct 2010, 20:48
Bonjour.
Le mot suaire vient de la Vulgate latine de St Jérôme:
"sudarium et vestes" que l'on chante à Pâques dans le "Victime Pascali laudes";
L'appellation "linceul" plus exacte a été donnée récemment par les exegètes modernes.
Invité Invité
Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Mer 06 Oct 2010, 23:11
Pour en finir ( j'espère) avec les amalgames...
Vers 348, dans une homélie, saint Cyrille de Jérusalem (315 - 387) affirme : " tout ce que les Seigneur a souffert dans sa Passion, nous pouvons le voir sur ses linges mortuaires que nous conservons dans cette église (le Saint Sépulcre)En 614, avant la prise de Jérusalem par les Perses, selon l’Histoire de PELAGIUS, évêque d’Oviedo au XII ème siècle, le coffre part vers l’ouest, par l’Égypte et l’Afrique du nord pour être accueilli en 616 à Carthagène par l’évêque d’Ecija, saint Fulgence, mort en 633. Celui-ci le remit à son frère Isidore, évêque de Séville, son supérieur et également son frère. Ce grand érudit, né vers 560/570 et auteur d’une importante encyclopédie qui rassemble le savoir antique, les Étymologies, mourut vers 636. A son tour, ce dernier le transféra à Tolède, siège de la principale église d’Espagne, dirigée par son archevêque, saint Ildefonse, mort en 667. En tout cas, la présence du coffre à Tolède en 636 est attestée par le concile de Braga de 679 et il y resta jusqu’en 718. Nous avons également le témoignage de saint Braulion, futur évêque de Saragosse en Espagne en 631 et mort en 646, lors d’un pèlerinage à Jérusalem : " Bien des choses ont eut lieu qui n’ont pas été consignées par écrit, ainsi en est-il des linges et du linceul dont le corps du Seigneur a été enveloppé ; on dit dans l’Écriture que le Linceul fut trouvé, on ne dit pas qu’il fut conservé.. Je ne pense pas cependant que les apôtres aient négligé de garder ces pièces comme reliques pour les temps à venir. " . Soulignons le fait que saint Braulion avait fait ses études sous la direction de saint Isidore de Séville dont il acheva les Étymologies.Peu avant 718 : réalisation d’un nouveau coffre en chêne, qui existe toujours : l’Arca santaVers 812 - 814 arrivée de ce coffre à OviedoIX ème siècle
construction d’une crypte (la Camara santa) par le roi Alphonse II dit le Chaste, né en 759, roi des Asturies de 791 à 842) en-dessous de la cathédrale d’Oviedo . C’est sous son règne qu’aurait été découverte la tombe de l’apôtre Saint-Jacques par un ermite à Compostelle en 814.
fortification de l’église par Alphonse III dit le Grand, roi des Asturies de 866 à 910 et en lutte avec les musulmans
14 mars 1075 ouverture du coffre et inventaire de son contenu par le roi Alphonse VI , roi de León (1065-1109), roi de Castille (1072-1109) à la mort de son frère, roi de Tolède (1085-1109) par conquête et roi de Galice (1090-1109) à la mort de son autre frère, ainsi que par Rodrigo DIAZ de Vivar, mieux connu sous le nom du Cid Campeador. Cet inventaire se trouve toujours dans les archives de la cathédrale d’Oviedo.1113 le coffre est recouvert d’une plaque d’argent1556 l’ancienne cathédrale fortifiée est remplacée par une cathédrale gothique tout en conservant l’ancienne crypteEntre 1585 et 1598 l’évêque d’Oviedo, Diego Aponte de Quinares ordonna un nouvel inventaire de l’Arca santa1978 étude des pollens par le célèbre criminologue suisse, Max FREI1985 étude de Mgr RICCI, président du Centre romain de Sindonologie1989 visite du pape JEAN-PAUL II9/10 novembre 1989 et 16/17 février 1990 études du Centre espagnol de Sindonologie1990 datation au carbone 14 par les laboratoires de Tucson et de Toronto : entre 679 et 710 après Jésus-Christ ?!20/29 avril 1991 Premières publications lors du congrès de Sindonologie de CagliariJuin 1993 étude du groupe sanguin par le Dr Carlo GOLDONI29 au 31 octobre 1994 1er congrès international sur le Suaire d’Oviedo, dans la ville même Bastiano
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Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Jeu 07 Oct 2010, 08:29
Il n'y a pas d'amalgame : les seuls signes au sens fort donnés et laissés par Jésus sont l'Eglise, la Croix, le Saint Suaire et le Voile de Véronique.
Les autres témoignages comme les reliques (et parmi lesquelles le linge d'Oviedo - ou suaire, si vous préférez, mais à ne pas confondre avec le Saint Suaire encore une fois ...), les miracles eucharistiques (Lanciano par exemple) ou les guérisons miraculeuses ou autres miracles sont des manifestations éminemment importantesmais les signes nommés ci-dessus sont les plus forts et représentatifs du Salut que Jésus nous apporte par son Sacrifice suprême.
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Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Jeu 07 Oct 2010, 09:53
Moi je ne préfère rien mais c'est ainsi : Car revoici les définitions
Le linceul (en grec sindôn, en hébreu sadin), conservé à Turin en Italie, qui se présente sous la forme d’un drap de lin allongé, enveloppant tout le corps
Le suaire (en grec soudarion), conservé à Oviedo en Espagne, sorte de mouchoir ou de serviette en lin pour essuyer la sueur, enveloppant uniquement le visage
Mais bon je ne vais pas passer mon temps à vous signifier qu'entre le langage courant, et la véritable terminaison , il y une différence. Différence que , dans le "message" de cette Femme , Jésus n'aurait pas trouvé essentiel, mais qui fait objet de vénération à Oviedo et dont Jean Paul II s'est rendu ! étrange .Comme je crois que nous divergerons , restons en là Territoire , cordialement . Bastiano
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Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Jeu 07 Oct 2010, 11:16
Bonjour. D'après lEvangile de St jean,il y a les linges (othonia, au pluriel )restés sur place(Jn 20.5) et le suaire (soudarion, au singulier) qui avait couvert sa tête qui n'était pas avec les linges mais roulé à part à une autre place.(Jn 20.7) Les linges corrspondent aux bandelettes (vestes en latin)qui entouraient le visage des morts pour qu'ils aient la bouche fermée et qui sont restées sur place.Et le suaire est celui de Turin que nous connaissons.On voit,d'après le visage du St Suaire,que les cheveux du Christ sont séparés du visage par un espace noir qui correspond aux bandelettes. On ne peut imaginer un autre suaire déposé sur la face du Christ qui aurait occulté l'empreinte du suaire de Turin. A mon sens,le linge d'Orviedo est celui utilisé par les Saintes femmes pour la toilette funéraire et non celui découvert au tombeau par les disciples.
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Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Jeu 07 Oct 2010, 12:18
Bastiano a écrit:
Moi je ne préfère rien mais c'est ainsi : Car revoici les définitions Le linceul (en grec sindôn, en hébreu sadin)
Le mot sadin signifie toile de lin, en hébreu biblique ; à ma connaissance il n'est jamais employé dans le sens de linceul. L'hébreu moderne signifiant linceul (ou suaire, d'ailleurs) est Takhriykh (prononcer à peu près : tarir), qui signifie aussi couverture. La racine khriykh signifie couverture et même sandwich...
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Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Jeu 07 Oct 2010, 12:37
Dans la cathédrale d'Oviedo, capitale de la Principauté des Asturies, on vénère depuis le XI° siècle un tissu de lin qui, selon une tradition ancienne, aurait été placé -
soit sur le visage de Jésus-Christ à la descente de la Croix et jusqu'à son enterrement - soit par-dessus le Linceul lors de la mise au tombeau.
Le Suaire d'Oviedo est une toile de lin, blanche à l'origine, avec une texture type taffetas, tachée, sale et froissée, qui mesure 82,1 sur 52,6 centimètres.Les premières recherches scientifiques, débutées en 1955, ont permis de révéler que le sang qui imprègne cete toile est de type AB, et donc de même type que celui du Linceul de Turin. Les taches qui figurent sur la toile sont moins accusées que sur le Linceul, ce qui pourrait laisser penser que ce linge était bien posé au-dessus du Linceul. Par ailleurs, les nombreuses marques, taches et lignes du Voile d'Oviedo se superposent au millimètre près à celles du Linceul.
à se demander pourquoi il y toujours plus savant que les Savants ....
Bastiano
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Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Jeu 07 Oct 2010, 18:11
De toute façon Bastiano est le plus fort, le plus grand et, bien sûr, le plus savant de tous les savants ! Il va sauver l'Église Catholique Romaine qui est en grand danger, menacée de toute part par ces ignares protestanto-maçonno-judéo-marxisto ignorantissimes (dont fait partie le Grand Usuel Larousse) qui confondent tout et l'inverse de tout et qui ne comprennent rien à ce qu'on leur explique en caractères pourtant bien GRAS ! De toute façon, aussi, ni les apparitions, ni les révélations, ni les linceuls, suaires, bandelettes et autres "vraies" croix ne font partie de dépôt de la foi. Donc... passons à autre chose.
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Sujet: Re: L'état d'ecclésiastique de l'Antéchrist Jeu 07 Oct 2010, 19:14
Le signe de Jonas du linceul de TURIN ou deuxième volet de la vidéo sur le suaire de TURIN.