christianisme et zen

Rappel du premier message :

Voila que je continue la discussion commencée sur "présentation".

Nous essayerons de rester zen en milieu catholique.Il ne faut pas remettre en cause les idées de l'Eglise catholique que j'approuve.
je suis persuadé que les principes de vie de la religion d'Orient rejoignent ceux de la mystique de l'Occident.
Bien des choses communes:le détachement des biens matériels,Jésus le dit.
La compassion avec les pauvres.L'intériorité et la sérénité.Le respect de la nature.
Mais,ici,on mélange tout,et lorsque l'on parle du Zen,on le met avec:ésotérisme,pendule,tarots,astrologie.Non,c'est un art de vivre pratiqué,par exemple par les moines du Thibet .On a beaucoup parlé d'eux.
Mais la théorie,la religion n'est pas la même.Nous sommes sauvés par Jésus.
Bien amicalement.

Hello

Celui que tu avait est une re-édition.

Voici un lien vers le livre entier en édition original, peut tu le télécharger et me dire a quel page est cette phrase de Gotama Sakias (le Bouddha)
dont tu parle ?

http://classiques.uqac.ca/classiques/oldenberg_hermann/bouddha/olden_bouddha.doc

Merci

Gaétan

Voici les images


Celui ci est celui que tu avait, c'est une re-édition;





Ici c'est l'édition original;




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Bonsoir.
Pourrait-on savoir la date ou l'époque de cette prophétie.
Elle fait penser à la quatrième bucolique de Virgile,écrite 4O ans avant le Christ et qui parle d'un enfant roi,né d'une Vierge et qui est appelé Fils des dieux (au pluriel hélas).

Hello

La quatrième bucolique de Virgile provient des romains, une civilisation polythéiste, disont que celui qui a recu cette inspiration de Dieu a crue que ca venait des dieux car il ne connaissait pas Le Vrai Dieu, il a donc malheureusement "adapter" cette prophécie a la sauce polythéiste.

Virgile repose fermement sur ces trois piliers que sont les Bucoliques, les Géorgiques et l’Enéide. Dans l'Antiquité, on lui attribuait également un certain nombre d'autres poèmes.

Gaétan

Hello

Voici le texte en question, le contexte culturel et plythéiste prend parfois le dessus mais ont reconnait bien l'annonce de la venue de Jésus.

Gaétan


Collection des Auteurs latins publiés sous la direction de M. NISARD

Virgile, Les Bucoliques

ÉGLOGUE IV: POLLION

[4,10] Souris, chaste Lucine, à cet enfant naissant; avec lui d'abord cessera l'âge de fer, et à la face du monde entier s'élèvera l'âge d'or: déjà règne ton Apollon. Et toi, Pollion, ton consulat ouvrira cette ère glorieuse, et tu verras ces grands mois commencer leur cours. Par toi seront effacées, s'il en reste encore, les traces de nos crimes, et la terre sera pour jamais délivrée de sa trop longue épouvante.

[4,15] Cet enfant jouira de la vie des dieux; il verra les héros mêlés aux dieux; lui-même il sera vu dans leur troupe immortelle, et il régira l'univers, pacifié par les vertus de son père. Pour toi, aimable enfant, la terre la première, féconde sans culture, prodiguera ses dons charmants, çà et là le lierre errant, le baccar

Il y a un autre passage où il est dit que cet enfant est né d'une Vierge.
Je rechercherai dans mes notes.
Déjà,dans le morceau cité,on peut remarquer qu'effectivement,Jésus a mis fin à "l'âge du fer",inaugurant la période historique.

Je vois que le sujet intéresse bien les gens.

J'ai un doute sur des prophéties qui viennent du Bouddhisme,car cette religion n'est pas celle des prophéties,comme celles de la Bible.La prophétie vient du Saint-Esprit qui descend.Tandis que pour le ZEN c'est l'homme qui cherche le Tout divin.

C'est pourquoi,le titre que j'ai mis n'est pas "Bouddhisme et Christianisme",car la religion de Jésus est la vraie.Mais "Christianisme et Zen",qui est une manière de voir l'humanité,une philosophie et des pratiques.Ces pratiques rejoignent celles des premiers moines dans le désert avant qu'ils se regroupent dans des grandes abbayes.
Méditation,jeûne,silence,mâîtrise de soi,prières longues.Sagesse.

Bonjour,

Soeur Emmanuelle n'était PAS zen! Elle avait des saintes colères, elle remontait ses manches pour aider les pauvres sur leur tas d'ordures avec une divine charité. Aux grands de ce monde, elle "remontait les bretelles". Elle priait dans le recueillement chaque jour, mais pas en position de lotus et ne se diluait pas dans le grand Tout à cette occasion. Au contraire, elle venait rencontrer son Créateur en dialoguant avec Jésus pour ensuite Le retrouver et Le reconnaître dans ces petits biens-aimés dont elle prenait soin. RIEN A VOIR AVEC LE ZEN quoiqu'on en dise!

Méditation, jeûne, silence, maîtrise de soi, prières longues, sagesse, ces pratiques SANS l'Amour et la Charité son du nombrilisme aigu et ne mèneront jamais à Jésus qui est une Personne!
Ce n'est pas sur l'ascèse que nous serons jugés mais sur l'Amour et lorsque l'on aime sincèrement Dieu et son prochain comme soi-même, tout naturellement, on a pas l'esprit tourné vers l'anarchie dans sa vie. Ainsi, méditation, maîrtise de soi etc... sont des suites logiques et ne sont QUE des suites logiques, de la relation d'Amour entre Dieu et la personne.

Fraternellement

Annette

Il y a les actifs et les contemplatifs

On peut être actif sans amour,c'est l'activisme.

On peut être contemplatif avec amour:le monachisme.

Dans tous les cas on peut être sans amour et nombriliste,même le laïc chrétien.

Bonjour les amis.
Je viens d'aller écouter un concert d'orgue d'Olivier Messiaen dans une grande Eglise.Je retrouve les mêmes sons que les bols chantants tibétains.Voyez que tout ce rejoint.
Cet homme de foi a fait une recherche de musique toute sa vie et il a trouvé par l'art ce qui rapproche de Dieu.
J'ai discuté avec un prètre du concert qui dit qu'il est un ancien juif converti qui écoutait beaucoup la musique de Messiaen .La musique a travaillé en lui.
Et il a recontré Jésus.

Bonjour aux amis du ZEN.

Je ne vois toujours pas de contadiction entre la foi en Jésus dans l'Eglise et la discipline ZEN qui ressemble à celle des mystiques catholiques du passé.
La discipline veut mettre de l'ordre et de l'harmonie dans la vie comme on range et balaye sa maison.Alors,Jésus est content de venir dans une maison propre et belle,avec des plantes,du parfum et de belles couleurs.On aime bien les belles églises bien claires,mais la plus belle église,c'est chacun qui est la maison de Jésus.
Je chante maintenant en jouant des bols tibétains et on peut obtenir une gande paix et des résultats étonnants comme le chant diphonique des tibétains:
Voir le site de Catherine Darbord.
Tout le contraire du rock boum-boum et des gens mal polis qui se tiennent n'importe comment et laissent traîner des canettes partout!
(Pas les canettes de canard,mais celle des boissons.)
www.youtube.com/watch?v=CHnAUW9rO_A

Cher(re) Canard Mystique,

Il me semble que vous faites un amalgame entre plusieurs choses. Sans être spécialiste de la question, je crois savoir que le zen est une secte boudhique japonaise introduite au Japon au XIIème siècle, donc a priori cette secte n'a pas de lien avec le boudhisme tibétain, hormis la vénération de Boudha.

On a tendance actuellement à beaucoup idéaliser les religions orientales, or il faut savoir que le dalaï lama, si vénéré aujourd'hui, sans doute à juste titre d'ailleurs, ne s'est imposé dans les siècles passés qu'à la suite de conflits terribles et incessants entre lamas. Il y en avait de nombreux et la société tibétaine était loin d'être non violente Le dalaï lama est celui qui a été victorieux tout simplement.

Quant aux adeptes zen, Ils étaient extrêmistes et ont largement grossi les rangs des kamikazes pendant la seconde guerre mondiale au Japon.

Je sais bien que la religion catholique a aussi bien des massacres à son actif mais je dis cela pour lutter contre cette tendance actuelle.

N'oublions pas non plus que d'après les prophéties, le new age devrait s'infiltrer et venir "enrichir" la religion catholique après l'Avertissement et provoquer un schisme dans l'Eglise et la fuite du pape, le seul tenant et garant de la vraie doctrine. Aura lieu alors une véritable persécution de tous ceux restés fidèles au pape.

Que l'Esprit Saint nous guide

Le Zen est le contraire de la guerre et ceux qui la font ne sont pas Zen qui est la recherche de la paix et de l'harmonie.
L'avenir dira si cette recherche est sectaire ou non.
Si j'avais à m'opposer à cela,ce serait sur un terrain beaucoup plus subtil et profond:
Qui recherche-ton?soi-même ou Dieu?