Et les jeux?

Je propose d'ouvrir un nouveau fil sur un sujet qui n'est jamais traité:les divertissements et jeux de tout genre.Le jeu fait parti de la psyché humaine et se retrouve chez les animaux.Le débat porterait sur la position de l'Eglise,aujourd'hui et dans le passé à ce propos.Jésus a-t-il joué lorsqu'il était petit?et les saints?
Quels sortes de jeux sont biens ou mal vus par l'Eglise?Les jeux de hasard ou les cartes ne semblent pas favorables.On n'imagine pas les grands saints en train de jouer...ET pourtant?

Dans Maria Valtorta, il est rapporté que Jésus a joué une fois (au moins)avec un petit camarade : c'était en prenant le rôle de Moïse. Au moment où il joue aussi, donc, la mort de Moïse, arrive la sainte Vierge qui s'exclame : "Jésus! Jésus! Maman ne veut pas te voir mort! ...".
C'est un passage très touchant !

Pour les jeux des enfants, ils sont indispensables à un équilibre sain (et donc aussi pour les - futurs - saints).

Pour les jeux de cartes, je pense qu'il ne faut pas en abuser. Pour les jeux de hasard il importe déjà de considérer s'ils sont ou non avec de l'argent et si on y accorde beaucoup d'importance là aussi.

Et bê ! c'est un très gros sujet que vous démarrez, ça risque de nous occuper pour toutes les vacances.

Jeux, distractions sont des impératifs à l'équilibre des êtres humains. ( vous venez de le dire )
Il est évident qu'à chaque fois que nous nous divertissons, il sera difficile de se demander : - Là, suis - je toujours dans le " religieusement correct " et
là " faut - il que Dieu ferme les yeux ? "
je pense que nous avons compris autant que faire se peut que le jeu ne doit pas amener le scandale. Les vêtements du Christ ont été partagés après une partie de dés : ça démarrait mal !

Alors, le loto où l'on sollicite la toute puissance divine ?
Où le loto pour une oeuvre de charité ?

Justement c'est une question que je me suis déjà posée : est-ce qu'un don pour une bonne oeuvre mais venant d'un jeu de hasard par l'argent est "une bonne chose" ? (par exemple un gain de loto joué assidûment donnant un gros gain et utilisé ensuite en tout ou partie pour une oeuvre de bienfaisance).
Est-ce que ça dépend aussi beaucoup de l'intention? Je suis un peu perplexe là-dessus (même si ce n'est pas capital ...).

Par contre pour le divertissement, il doit avoir "droit de cité" à coup sûr, selon moi mais là encore avec l'aide de l'Esprit Saint.

Je considère presque comme une médecine un (bon) film comique, par exemple (ainsi "Les Chti's" pour ne pas faire de publicité ... ) ou de belles actions (comme Narnia premier film, le 2ème je ne l'ai pas vu) surtout en ces temps de souffrances ou d'épreuves actuels, ou de (vrais) bons sketches (là je ne donne pas d'exemple, car les divergences sont plus fréquentes ...). Bons divertissements à tous en cette période estivale !

... j'ai entendu une fois par une personne de mon entourage que son grand-père avait empoché le tiercé dans l'ordre rien qu'en se basant sur les numéros des chants de la messe!

Cette anecdote m'a fait un peu sourire, mais je n'en tirerai aucune conclusion quant à la moralité de la chose.

Philippe-Antoine

Je crois que jouer en famille est très bien lorsque c'est pour s'amuser tout simplement sans que cela dégénère en chicane et bien sûr je suis contre les jeux où l'argent est en ligne !

Nous jouons aux cartes durant le temps des fêtes, et l'été en vacances lorsque nous faisons du camping quand il pleut. J'aime beaucoup jouer aux cartes au 500. Nous jouons aussi à des jeux du genre Scrabble, et jeux de devinettes en faisant des mimes.

Une bonne partie de soccer est très divertissant aussi. Mes enfants sont dans des équipes et j'aime aller les regarder jouer.

Et tiens je pense au jeu CLUE, ça j'aime beaucoup !

J'aime bien regarder un bon film aussi, j'aime les films policiers surtout lorsqu'il y a un côté psychologique et un bon procès !

J'aime les séries du genre Dr House et Perdus !

Je pense que c'est dans la nature humaine de se distraire quelques heures par semaine !

Ah,je vois avec plaisir que certains ont mordu à la leçon.
Le sujet est vaste et devient intéressant lorsqu'on le situe dans la vie spirituelle.Un saint qui n'aurait pas joué de sa vie correspondrait au dicton:un saint triste est un triste saint.
Je viens de terminer "la vie de la Vierge Marie"de Joachim Bouflet (A.C.EMM)
et il est dit que Jésus inventait des jeux avec les jeunes,mais toujours dans un but pédagogique.De même aux noces de Cana,l est raconté longuement comment Jésus organisait des divertissements,des devinettes où l'on gagnait des fruits.Mais chacune avait une valeur symbolique et ceux qui gagnaient le fruit étaient enseignés par son commentaire.Le gain correspondait à la personnalité du joueur,ses qualités et défauts et ce que Jésus disait n'était compris que par celui à qui il s'adressait.Mais il n'y avait pas de jeu pour rien,sans signification.
Et l'Eglise?...Tout un programme.au 18 et 19ème siècle,elle a durci sa position sur le sujet;les jeux de hasard étaient condamnés et on s'interrogeait sur les jeux d'intelligence,comme les échecs.Dans un vieux bouquin écrit par un Jésuite de l'époque,le jeu d'échec était proscrit et la raison donnée était qu'il pouvait donner un esprit manichéen,avec les bons et les mauvais à égalité,les blancs,les noirs...Evidemment,lorsque les noirs gagnaient,c'est le mauvais qui gagnait!Mais c'était la mentalité de l'époque.
L'Eglise n'a jamais approuvé les jeux de hasard,car le hasard est un appel à l'inconnu et l'on sait que le malin se faufile toujours là où il y a de la place.C'est un peu semblable au spiritisme où l'on invoque un esprit,même un défunt ou un personnage célèbre,et c'est l'adversaire,le menteur qui prend le déguisement.
Il y aurait beaucoup à dire sur les cartes,pas si innocentes qu'elles paraissent (je ne parle pas des 7 familles!).Le Poker est le mensonge érigé en règle du jeu.Les cartes servent aussi à la divination.Et il y a ce personnage qui est une quasi signature:le Joker.Regardez-le avec sa barbiche et sa tête triangulaire!ses cornes sont remplacées par des grelots.Il veut faire rire,mais ce Méphisto fait plutôt peur...

C'est curieux mais moi je ne peux m'imaginer Jésus en rigolant fort, je le vois plutôt souriant avec un rire discret en regardant quelque chose de comique.

Je ne sais pas pourquoi mais je considère les rires tapageurs et bruyants comme "déplacés"...

C'est une impression personnelle:D

Le rire est humain,le sourire est divin.
Grande différence.Le rire est forcément complice,souvent d'un mal ou d'un défaut,d'une décompensation...Dans la Bible,le rire n'est pas pour le bien/Sara rit car elle ne croit pas à la promesse divine d'avoir un enfant à son àge avancé et son fils se nommera Isaac,qui signifie:le rire.
Par contre,le sourire est forcément bienveillant et garde la distance avec le sujet.Je n'imagine ni Jésus,ni la Vierge rire de quelque chose,ou de quelqu'un,mais sourire,oui, comme lorsque Marie tenait Jésus enfant dans ses bras.Lors de la Création où Dieu vit que tout ce qu'il avait fait était bon,j'imagine qu'Il avait un immense sourire de bonté.
Mais le jeu est encore autre chose et n'est pas forcément lié au rire.Il y a des jeux dangereux,tragiques où l'on risque beaucoup,jusqu'à sa vie ou sa fortune au casino...Il faudrait approfondir l'aspect psychologique du joueur,ce qui se passe dans sa tête,pourquoi il joue...Est-ce seulement cérébral?,je ne le crois pas...

Citation :

Le rire est humain,le sourire est divin.

J'aime beaucoup cette formule, Majuscule, parce qu'elle me semble très juste. Je pense par exemple à Jean Paul Ier qui était un homme d'esprit et qu'on avait surnommé le "Pape du sourire". Il en était sans doute de même pour Jésus.
En tout cas, moi non plus, comme Danielle, j'ai beaucoup de mal à imaginer le Fils de Dieu rire aux éclats, mais ce n'est qu'un sentiment personnel...

Philippe-Antoine

entierement d'accord avec majuscule, j'ai deja entendu des rires qui me faisaient peur parce que remplis d'aggressivité...ou des rires de gens bêtes à manger du foin .

Moi aussi j'aime le commentaire de Majuscule Soleil.
Daniel et Philippe. A., vous dites avoir du mal à imaginer Dieu rire aux éclats.
N'est ce pas là, justement, un des sept dons de l'Esprit Saint :
Le don de crainte ?

Vous craignez de froisser Dieu, en osant imaginer qu'il puisse s'esclafer. ça nous ramène à un temps où Dieu était un Dieu sévère, punisseur, ( à une certaine époque le catéchisme était ainsi ). Vous craignez, peut être,
( inconsciemment ) qu'en osant lui accorder une franche rigolade, vous lui manquiez de respect. Après tout, ce don de crainte, nous ramène à notre petitesse, à notre insignifiance. Vous me faite bien réfléchir.

Citation :

Vous craignez de froisser Dieu, en osant
imaginer qu'il puisse s'esclafer. ça nous ramène à un temps où Dieu
était un Dieu sévère, punisseur, ( à une certaine époque le catéchisme
était ainsi ). Vous craignez, peut être,
( inconsciemment ) qu'en osant lui accorder une franche rigolade, vous lui manquiez de respect.

Non du tout, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire... je pense que le don de la crainte de Dieu n'a rien à voir avec la peur. Bien au contraire, l'"Amour bannit la crainte" comme disait Saint Jean.
Je veux simplement dire par là qu'une "franche rigolade" , même si elle est saine n'aura jamais la même profondeur spirituelle qu'un sourire (à condition bien sûr que ce ne soit pas un sourire moqueur ou méprisant). C'est Dans ce sens que je partage l'avis de Majuscule que "le rire est humain, le sourire est divin".

Bien cordialement

Philippe-Antoine

Et ben scuzi ! J'ai mal compris vos propos, je m'emballe , je m'emballe .... !
mais après avoir bien réfléchi, finalement , je pense que vous avez raison avec Daniel,. Comment Dieu pourrait - il rire aux éclats devant cette
humanité Sodome et Gomorrhe du 21 ème siècles. Vois pas ce qui pourrait le faire rire ;

Nous savons tous que Jésus a souri - et même de nombreuses fois !

Pour le rire, en se reportant encore une fois aux écrits de Maria Valtorta, il y est relaté que Jésus qui est homme et Dieu avait ri effectivement; auparavant, avant cette lecture, j'avais une petite réticence à l'imaginer, peut-être parce qu'il y a tant de rires manquant de ... sainteté.

C'est peut-être ça qui fait qu'on peut être réticent à ce sujet.
Mais le rire de Jésus devait être si beau et si saint ! ...

Oui, c'est vrai, compte-tenu de sa nature humaine on est en droit de supposer que Jésus s'est parfois esclafé de rire mais (à ma connaissance) aucun passage de l'Evangile n'en fait état...

Philippe-Antoine

Allons bon ! chui encore à côté de la plaque, je m'en va réfléchir et tourner ma langue 7 fois .
Bâ si, je le vois tout à fait rire avec les petits enfants

Hum... je pense encore à Jésus et à Marie.. vraiment je demeure sur ma position car je pense que Jésus même en tant qu'humain était (et est) parfait, et le rire est un peu comme un laisser-aller, sans toutefois juger les gens qui rient souvent pour tout et pour rien ...

Une situation peut être très drôle, les uns sourient de bon coeur sans toutefois émettre des sons, d'autres situations peuvent être quelque peu drôles et d'autres riront à gorge déployée, je ne sais pas pourquoi c'est sans doute dans la nature de chacun et chacune.

Pensons aussi à Mona Lisa qui sourit que par ses yeux...Je sais ce n'est qu'une peinture, mais ce visage a une certaine "dignité"...

Ce qui me fait penser que c'est ça la différence entre nous les humains et Dieu, il y a une question de dignité, et Jésus était tout Pur et tout Digne !

Je pense comme Majuscule-Soleil, le rire est humain et le sourire divin !

Même chose pour les pleurs, je ne peux m'imaginer Jésus pleurer en se donnant en spectacle, je le vois plutôt avec de longues larmes silencieuses et tellement tristes...

Le bruit du rire ou le bruit des pleurs sont trop humains pour le Fils de Dieu !

Et si nous revenons au sujet des jeux... Je vois bien Jésus enfant jouer avec ses cousins avec un plaisir enfantin (sans être le genre de petit bonhomme qui veut absolument gagner... non plutôt je me l'imagine en partageant avec ses petits amis des jeux pour leur faire plaisir) mais adulte non je ne peux me l'imaginer en jouant... Jésus avait une Mission à accomplir et je ne peux croire qu'Il aurait perdu du temps à jouer...s'Il avait du temps (en surplus dans Sa vie personnelle) je le vois en méditation et en prières...en union avec son Père...

C'est-à-dire que les enfants en voyant Jésus, ne songeaient plus à jouer mais étaient heureux de sa présence et lui posaient des questions auxquelles il répondait, sur eux, sur leurs parents, sur Dieu.
Et Jésus pouvait ainsi se servir de la nature, de leurs activités, de leur sentiments, de leur envie de prier, de leur bonheur de lui parler et d'être auprès de lui, pour montrer l'amour et la gloire de Dieu.
Il accomplissait ainsi aussi sa mission auprès des enfants.