Les cloches d'église provoquent-elles les musulmans ?

Lu dans Le Point du 3 mai :

"L'église Jean-XXIII, surmontée d'un clocher de 12 mètres, est en construction au coeur de la cité des Indes de Sartrouville, classée sensible par le ministère de l'Intérieur. Mais, pour ne pas "provoquer" la population du quartier, à majorité musulmane, les cloches seront remplacées par un système d'éclairage dans les vitraux".

La question est la suivante : cette provocation de la population musulmane est-elle une réalité ou n'est-ce qu'un prétexte forgé par des laïcistes pour "faire taire" l'église ?

Nous TOLERONS (et c'est déja trop) leur Mosquées; ils peuvent bien admettre nos cloches ! Doit-on changer notre religion parce qu'elle déplait à des étrangers ? Ou va t'on ?

Séraphin

D'autant plus que les cloches ont un fort pouvoirs d'exorcisme et de protection !
C'est à se demander si des occultistes avertis ne veulent pas désarmer encore plus le chrétienté contre les hérésies envahissantes de toutes sortes ...
Que Dieu nous protège !

Que feront les catholiques pour empêcher ça ? Est-ce qu'il y a un mouvement pour empêcher cela ?

Que les cloches sonnent !

Alleluia Que les cloches sonnent !

Union de prières, il ne faut pas que nos clochers se taisent sous la menace de ce peuple musulman ! SOS SOS SOS

Danielle a écrit:

Union de prières, il ne faut pas que nos clochers se taisent sous la menace de ce peuple musulman ! SOS SOS SOS

Tu sais Danielle, en France les cloches se sont tues depuis longtemps du fait de la République laïque et athée. En ville, seules quelques églises ont droit à des dérogations.
Même dans de petits villages, des citadins venus s'y installer ont fait des recours en justice pour faire taire les cloches du village qui les dérangeaient. Heureusement la plupart du temps en vain, mais c'est te dire que ce ne sont pas les musulmans qui sont fautifs, mais bien les athées français qui oeuvrent pour la destruction totale de l'église catholique.

Pour une fois, je suis presque d'accord avec Franck. Le seul petit bémol c'est que la FM instigatrice de la République, n'est pas forcément athée mais foncièrement anticatholique...

Philippe

J'en reviens pas...

Ici dans ma ville, on entend les cloches sonner et souvent, à midi, à 18 heures, et 15 minutes avant chacune des messes, aux funérailles les cloches ont un son différent, aux baptêmes aussi, ainsi en est-il lors des mariages.... toutes les églises ont des clochers et ça sonne !! Même pour le chapelet qui est organisé pour le mois de mai, mois de Marie, 15 minutes avant 19 h tous les soirs, les cloches nous appellent pour la récitation du chapelet ensemble à l'église....

Vraiment, j'ai de la difficulté à m'imaginer une journée sans entendre les cloches sonner...

Oui c'est terrible ce qui se passe en France, Danielle.

J'ai un ami qui a vécu longtemps dans un quartier "difficile", peuplé en majorité de Maghrébins (Arabes d'Afrique du nord).
L'église où allait cet ami (et où je suis allé à l'occasion) a été souvent victime de jets de pierre, de tentative d'incendie au cocktail molotov, de tags appelant au meurtre, d'effractions et de tentatives d'effractions.
Il faut aussi que chaque dimanche matin à l'heure de la messe, des paroissiens hommes restent au dehors à surveiller le parking car sinon il y a des dégradations sur les véhicules des fidèles venus assister à la messe.
Pourtant cette communauté catholique se fait la plus discrète possible.

Les Coptes subissent à peu près les mêmes exactions en Egypte, sauf que là ça se passe dans la république française !

Les cloches de l'église de Sartrouville (suite)

...vue du Liban, sous la plume de Maroun Charbel (épisodes 1 & 2) :

"Sera-t-elle par choix délibéré sans cloches ? ou simplement «pour l’instant» comme le dit son curé, le Père Alexandre de Bucy ? Découvrir en Orient qu’en France, Fille aînée de l’Eglise, une église pourrait être sans cloches nous laisse pantois et désarmés de douleur comme face à un suicide réussi.

Cela nous ramène à moins de cent ans en arrière quand l’Empire ottoman succédant aux Empires arabes, maintenait sous le joug de l’islam conquérant l’Orient chrétien. En ce temps-là, nous n’avions pas de cloches mais des crécelles, des gongs ou encore deux morceaux de bois que l’on entrechoquait pour annoncer nos naissances, nos mariages et nos morts comme pour «sonner» la messe, les offices ou l’angélus. [...] En ce temps-là, nos clochers ne devaient jamais atteindre ou dépasser la hauteur de leurs minarets. [...]

Aujourd’hui au Liban, en Syrie, en Terre sainte, en Egypte nous sonnons nos cloches et vivons encore à leur rythme. [...] Et les cloches sonnent du nord au sud du Liban, même dans ces villages où les Chrétiens ne sont plus. [...]

Je ne connais pas le Père de Bucy. Je n’ai donc que ce qu’il a bien voulu nous dire depuis le site internet de sa paroisse [...] le choix d’aujourd’hui n’a donc pas été favorable aux cloches ! Le curé de Sartrouville se demande, nous demande, «qui aimerait avoir une volée de cloches à moins de 10 mètres de ses fenêtres sans avoir été consulté auparavant» ? Nous. Nous, c’est-à-dire nous tous qui savons que les cloches ponctuent la vie du Chrétien comme les virgules et les points un texte bien écrit. Il faudrait offrir au Père de Bucy Les Trois Cloches d’Edith Piaf et l’envoyer un peu en Orient.

L’Orient chrétien du Liban, ou même encore de Syrie ou de Terre sainte où les maisons des quartiers chrétiens sont lovées autour de leurs églises, il y entendra les gens dire «Saint-Elie sonne», «Il y a un mort à Saint-Georges»… Et l’Orient d’Arabie et des Emirats. Chez les Saoudiens pas d’église. Ils estiment que «le royaume entier est une mosquée». Dans les Emirats, à Oman par exemple ou au Qatar, on trouve des églises. Une croix, souvent belle, sur la façade mais pas de clocher. En Terre d’islam les cloches ne sonnent pas. Mais les curés, souvent des capucins dans ces pays, le savaient avant de construire leurs églises. Ils sont en terre d’islam, ils sont tolérés. Ils sont en mission au milieu d’une population d’immigrés. Là-bas les émigrés sont dans une très forte proportion Chrétiens du Liban, de Palestine, d’Egypte ou de Syrie. Ils ne sont pas en Ile-de-France comme le Père de Bucy."

Frank a écrit:

Oui c'est terrible ce qui se passe en France, Danielle.

J'ai un ami qui a vécu longtemps dans un quartier "difficile", peuplé en majorité de Maghrébins (Arabes d'Afrique du nord).
L'église où allait cet ami (et où je suis allé à l'occasion) a été souvent victime de jets de pierre, de tentative d'incendie au cocktail molotov, de tags appelant au meurtre, d'effractions et de tentatives d'effractions.
Il faut aussi que chaque dimanche matin à l'heure de la messe, des paroissiens hommes restent au dehors à surveiller le parking car sinon il y a des dégradations sur les véhicules des fidèles venus assister à la messe.
Pourtant cette communauté catholique se fait la plus discrète possible.

Les Coptes subissent à peu près les mêmes exactions en Egypte, sauf que là ça se passe dans la république française !

Il faut tout de même raison garder. Pour l'instant, nous ne sommes pas encore au stade de la guerre civile, l'immense majorité des musulmans sont respectueux de la pratique religieuse des catholiques et les cloches continuent de sonner dans la plupart de nos paroisses.

Par contre, si l'intégrisme musulman d'un côté et l'islamophobie de l'autre (attisés par des extrémistes des deux bords) continuent de la sorte, je crains effectivement que cette situation de calme relatif ne dure pas très longtemps...

Union de prières

Philippe

Philippe a écrit:

Par contre, si l'intégrisme musulman d'un côté et l'islamophobie de l'autre (attisés par des extrémistes des deux bords) continuent de la sorte, je crains effectivement que cette situation de calme relatif ne dure pas très longtemps...

On croirait entendre Tariq Ramandan ou le Parti socialiste
Dis, Philippe, à part répéter la pensée unique médiatique, as-tu une expérience quelconque de la vie en dehors de ton quartier ?

Voici une autre réalité (que je cite surtout pour Philippe qui visiblement pense que la réalité du monde correspond à celle de ses sources d'information ou à ce qui se passe dans son quartier aisé).

Dans un autre quartier "difficile" de cette grande ville, il y a une synagogue. J'ai eu l'occasion de la voir. Cette synagogue a dû être entièrement entourée de plots en béton armé d'un mètre cinquante de haut pour mettre fin aux voitures béliers en feu, que des jeunes lançaient régulièrement contre elle.

Et cela fait entre 15 et 20 ans que les incidents que j'ai cités ici et plus haut, durent.

Pour nos amis québécois :"une voiture bélier", c'est le fait de propulser une voiture contre un édifice pour l'enfoncer.

Une autre anecdote : dans une galerie marchande d'un quartier "difficile", un jeune maghrébin arrache violemment le sac d'une dame d'une cinquantaine d'années et se sauve.
La femme crie alors des choses en Arabe. Immédiatement d'autres Maghrébins partent à la poursuite du voleur. Cinq minutes après ils reviennent avec le sac et le voleur. Le voleur s'excuse au près de la dame en disant : "pardon, je croyais que vous étiez une Française".
(la dame effectivement était claire de peau et ressemblait à une occidentale).

(la traduction m'a été faite par l'ami maghrébin que j'étais venu voir)


De révoltantes anecdotes de racisme anti-blanc et autrement plus violentes, j'en ai d'autres. Si cela interesse quelqu'un je peux les raconter.
La soi-disant islamophobie gratuite que cite Philippe, c'est la bien-pensance de gens aisés et de gauche, qui s'offusquent de voir des "petits blancs" oser dire quelque chose suite à des actes de racisme parce qu'ils sont blancs ou catholiques ou juifs (seulement dans ce dernier cas, les médias en parlent).

Citation :

On croirait entendre Tariq Ramandan ou le Parti socialiste
Dis, Philippe, à part répéter la pensée unique médiatique, as-tu une expérience quelconque de la vie en dehors de ton quartier ?

Citation :

La soi-disant islamophobie gratuite que cite Philippe, c'est la bien-pensance de gens aisés et de gauche, qui s'offusquent de voir des "petits blancs" oser dire quelque chose suite à des actes de racisme parce qu'ils sont blancs ou catholiques ou juifs (seulement dans ce dernier cas, les médias en parlent).

Citation :

Voici une autre réalité (que je cite surtout pour Philippe qui visiblement pense que la réalité du monde correspond à celle de ses sources d'information ou à ce qui se passe dans son quartier aisé).

Allons, Franck, comment peux tu te permettre de porter des jugements à l'emporte-pièce sur quelqu'un que tu ne connais pas. Connais tu mes idées politiques, que sais tu de ma vie, sais tu seulement où j'habite? Non, bien entendu!!! Désolé, Franck, ce genre d'attitude ne fait que desservir la portée de tes propos que je trouve déjà en eux-mêmes suffisamment dangereux.
Je t'invite à venir discuter de tout cela avec le prêtre de ma paroisse qui lui au moins sait de quoi il parle puisqu'il a été pendant 20 ans aumônier en cité!!!

Philippe