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 Un catholique peut-il voter a gauche?

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princharming
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MessageSujet: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyDim 01 Avr 2007, 18:57

Voici quelques texte du Magistère de l'Église sur les questions économiques. La vraie question: un catholique peut-il voter a gauche?

tiré du Salon Beige

Un peu d'économie

Outre les points non négociables, la doctrine sociale de l'Eglise est un trésor pour qui veut bien la lire. Voici ce que l'on peut trouver dans la DSE sur le plan de l'économie :

"L'Église reconnaît le rôle pertinent du profit comme indicateur du bon fonctionnement de l'entreprise. [...] le but de l'entreprise n'est pas uniquement la production du profit, mais l'existence même de l'entreprise comme communauté de personnes qui, de différentes manières, recherchent la satisfaction de leurs besoins fondamentaux et qui constituent un groupe particulier au service de la société tout entière. Le profit est un régulateur dans la vie de l'établissement mais il n'en est pas le seul; il faut y ajouter la prise en compte d'autres facteurs humains et moraux qui, à long terme, sont au moins aussi essentiels pour la vie de l'entreprise." (Centesimus Annus, n. 35)

"Chacun a le droit d'initiative économique, chacun usera légitimement de ses talents pour contribuer à une abondance profitable à tous, et pour recueillir les justes fruits de ses efforts. Il veillera à se conformer aux réglementations portées par les autorités légitimes en vue du bien commun" (cf. CA, nn. 32, 34). (CEC, n. 2429)

"Cette doctrine reconnaît aussi la légitimité des efforts des travailleurs pour obtenir le plein respect de leur dignité et une participation plus large à la vie de l'entreprise, de manière que, tout en travaillant avec d'autres et sous la direction d'autres personnes, ils puissent en un sens travailler "à leur compte" (Laborem Exercens, n. 15), en exerçant leur intelligence et leur liberté. (Centesimus Annus, n. 43)

"Il faut remarquer que, dans le monde d'aujourd'hui, parmi d'autres droits, le droit à l'initiative économique est souvent étouffé. Il s'agit pourtant d'un droit important, non seulement pour les individus mais aussi pour le bien commun. L'expérience nous montre que la négation de ce droit ou sa limitation au nom d'une prétendue "égalité" de tous dans la société réduit, quand elle ne le détruit pas en fait, l'esprit d'initiative, c'est-à-dire la personnalité créative du citoyen. Ce qu'il en ressort, ce n'est pas une véritable égalité mais un "nivellement par le bas". A la place de l'initiative créatrice prévalent la passivité, la dépendance et la soumission à l'appareil bureaucratique, lequel, comme unique organe d' "organisation" et de "décision"-sinon même de "possession"-de la totalité des biens et des moyens de production, met tout le monde dans une position de sujétion quasi absolue, semblable à la dépendance traditionnelle de l'ouvrier-prolétaire par rapport au capitalisme". (Sollicitudo Rei Socialis, n. 15).


Il me semble que c'est assez clair. Non a la gauche au non de la morale et la doctrine sociale.
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MessageSujet: Re: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyLun 02 Avr 2007, 10:07

Cher Princharming,

La question me semble mal posée (voire orientée et fallacieuse) car elle sous entend qu'un catholique ne peut voter qu'à droite.
Ainsi, en faisant l'impasse sur le libéralisme, le laïcisme et la franc-maconnerie auxquels appartiennent de nombreux hommes politiques de droite comme de gauche et selon ce raisonnement, la droite se trouve parée de toutes les vertus chrétiennes. Force est de constater que c'est loin d'être le cas ni en théorie ni en pratique!!!

Citation :
Le communisme

Il a été condamné par Pie XI dans l’encyclique Divini Redemp-toris (1937), dans des termes sans appel : "Le communisme est intrinsèquement pervers et l’on ne peut admettre en aucun domaine la collaboration avec lui de la part de ceux qui veulent sauver la civilisation chrétienne". Douze ans plus tard, en juillet 1949, la situation dans les pays de l’Est, au premier rang desquels la Tchécoslovaquie, incitait le Saint-Office, devenu depuis la Congrégation pour la doctrine de la foi, à publier un décret interdisant de s’inscrire au Parti Communiste ou de le favoriser par son vote, sous peine d’excommunication.

La franc-maçonnerie

Le plus récent des documents sur le sujet a été publié en novembre 1983 par la Congrégation pour la doctrine de la foi. Il précise que les catholiques ne peuvent pas légitimement appartenir à la franc-maçonnerie, parce que ses principes sont incompatibles avec la doctrine de l’Eglise, et cela quelle que soit l’obédience concernée, ne fût-elle pas apparemment anticléricale. Si un catholique ne peut être franc-maçon lui-même, il n’a pas non plus à soutenir un candidat franc-maçon ou à voter pour lui.

Le laïcisme

Qualifié de "peste de notre époque" par Pie XI dans Quas Primas, le laïcisme a été parfaitement décrit et jugé par Pie XII dès le 6 octobre 1940 : "Dans le monde présent domine largement le laïcisme qui représente l’effort de l’homme pour se passer de Dieu ; tendance vaine et entreprise impie qui revêt selon les temps et les pays, divers aspects et divers noms : indifférence, négligence, mépris, révolte ou haine..." [2]. L’erreur du laïcisme consiste à considérer que politique et religion doivent être rigoureusement séparées, la foi ne devant avoir aucune incidence politique.

Le libéralisme

Fondé sur l’idée que la vérité ne peut être connue et que le bien évolue selon les circonstances ou les époques, ce relativisme moral a toujours été dénoncé par l’Eglise. Jean-Paul II notait ainsi dans l’introduction de l’encyclique Veritatis Splendor (1993),"l’influence plus ou moins masquée de courants de pensée qui en viennent à séparer la liberté humaine de sa relation nécessaire et constitutive à la vérité". L’opposition entre christianisme et libéralisme avait été mise en avant quelques mois plus tôt par le Cardinal Poupard : "le libéralisme fait de la liberté sans entraves le fondement et la condition de toute action et processus historique, mais aussi la norme unique à suivre et la valeur absolue à réaliser. Pour y parvenir, il faut préalablement déblayer le chemin en démolissant tout système de valeurs établies qui échappent à son contrôle. Dans cette perspective, le christianisme qui offre, dans la valeur absolue qu’est Dieu, le fondement de toute échelle de valeurs, serait un obstacle insurmontable au processus par lequel l’homme se réalise comme sujet de choix moraux, en le privant de son pouvoir personnel inaliénable de décision" [3].

Le socialisme

Il a été condamné notamment par le pape Pie XI dans l’encyclique Quadragesimo anno (1931) : "Personne ne peut être en même temps bon catholique et vrai socialiste". Ce que Pie XI condamnait déjà et que Jean-Paul II condamne à son tour dans Centesimus Annus (1991), c’est "l’erreur fondamentale du socialisme qui est de nature anthropologique, c’est-à-dire que le socialisme considère que l’individu est un simple élément, une molécule de l’organisme social, de sorte que le bien de chacun est tout entier subordonné au fonctionnement du mécanisme économique et social". Le socialisme dont il est ici question, et qui ne va pas forcément de pair avec l’étiquette "socialiste" affichée par tel ou tel, c’est donc bien le système dans lequel l’homme est fait pour la société et non pas la société faite pour l’homme.

(extrait du lien suivant) :

http://www.ichtus.fr/article.php3?id_article=32

Bien cordialement

Philippe
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MessageSujet: Re: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyLun 02 Avr 2007, 12:28

J'ajouterai que l'hérésie la plus insidieuse de notre époque est le matérialisme pur et dur prôné par la droite comme la gauche ! ...
La société de consommation en est le fruit, et je suis toujours très surpris que si peu de clercs et hommes sensés ne prennent la parole sur ce thème, comme si c'était un fait établi !
Dans l'ère de Paix, nous reviendrons aux échanges de nécessité avec un superflu et une fantaisie liés au beau et au vrai. Pas comme ce monde créant des besoins artificiels pour la pluparts...
Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyLun 02 Avr 2007, 12:31

J'ai oublié de mettre cette petite blague philosophique, qui en dit long :

Quelle différence y a t-il entre le capitalisme et le communisme ?

Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, et le communisme, c'est l'inverse...
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Séraphin
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MessageSujet: Re: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyLun 02 Avr 2007, 14:38

La Vraie question à mon sens devrait être, non pas pour quel parti voter, mais bien plutot, un Catholique doit-il accepter la démocratie ?

Etre démocrate s'est permettre à tous de s'exprimer, donc à favoriser la multiplications des tendances génératrices de divisions qui créent la haine.

Enfin, du point de vue de la Grâce, il ne me semble pas qu'un peuple soit "oint" par Dieu en vue de se diriger lui-même. Pour l'instant, les démocraties du monde, se choisissent elles mêmes, (donc sans discernement), des chefs qui ensuite les oppriment pour s'enrichir. C'est le PRIX de la fausse liberté. Et cela sème le désordre partout.

La Vraie solution consisterait à avoir un dirigeant "oint" par Dieu, bénis par l' Eglise, et qui, recevant légitimement le pouvoir, aimerait son pays comme ses propres enfants, lui-même pauvre au milieu des pauvres. Ce n'est donc pas la crainte qui ferait le respecter, mais l'Amour et l'admiration.
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MessageSujet: Re: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyLun 02 Avr 2007, 16:24

Entièrement d'accord avec toi, Séraphin.
Pour ma part, il y a longtemps que je suis royaliste, mais la désinformation des républicains fait oublier que la république n'a pas 150 ans alors que la monarchie a vécu plus de 1300 années.
Les ouvriers avaient alors plus de droits avec leurs corporations et les femmes aussi, n'en déplaise aux féministes de notre époque.
De plus, comme tu le mentionnes, un Roi travaille à long terme et non sur 4, 5 ou 7 ans, ce qui fausse tout...
Faut-il évidemment un Saint Louis, mais n'en est-ce pas un comme lui que nous attendons ?
je voterai au 1er tour par défaut pour le candidat le plus chrétien qui ne sera certainement pas au second. Et même élu, il n'aurait pas le pouvoir que seul un Vrai Roi possédera pour sauver la France.
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Leodia
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MessageSujet: Re: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyLun 02 Avr 2007, 16:43

Les notions de gauche et de droite semblent dépassées pour 56% des français.

J'ajouterai que les notions de gauche et de droite nous viennent directement de la révolution française.

Lire à ce sujet l'article du journal "La Croix" :

http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2299214&rubId=788#

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MessageSujet: Re: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyMar 03 Avr 2007, 03:54

Relisez bien ce qui était écrit:

Citation :
Outre les points non négociables, la doctrine sociale de l'Eglise est un trésor pour qui veut bien la lire. Voici ce que l'on peut trouver dans la DSE sur le plan de l'économie :

Les points non-négociables sont ceux affirmés par le Pape Benoît XVI:

*respect de la vie
*famille
*liberté d'éducation


Citation :
Dans un discours aux participants au congrès promu par le Parti populaire européen tenu le 30 mars 2006, Benoît XVI a évoqué trois points non négociables par l'Église et les catholiques dans leurs rapports avec les responsables politiques :

"En ce qui concerne l'Église catholique, l'objet principal de ses interventions dans le débat public porte sur la protection et la promotion de la dignité de la personne et elle accorde donc volontairement une attention particulière à certains principes qui ne sont pas négociables. Parmi ceux-ci, les principes suivants apparaissent aujourd'hui de manière claire:
- la protection de la vie à toutes ses étapes, du premier moment de sa conception jusqu'à sa mort naturelle;
- la reconnaissance et la promotion de la structure naturelle de la famille - comme union entre un homme et une femme fondée sur le mariage - et sa défense contre des tentatives de la rendre juridiquement équivalente à des formes d'union radicalement différentes qui, en réalité, lui portent préjudice et contribuent à sa déstabilisation, en obscurcissant son caractère spécifique et son rôle social irremplaçable;
- la protection du droit des parents d'éduquer leurs enfants.
Ces principes ne sont pas des vérités de foi, même si ils reçoivent un éclairage et une confirmation supplémentaire de la foi; ils sont inscrits dans la nature humaine elle-même et ils sont donc communs à toute l'humanité".

Le Pape les rappelle dans son exhortation apostolique, Sacramentum Caritatis. Ces principes sont ceux qui fondent la vie sociale :

« La vie démocratique a besoin de fondements vrais et solides, c’est-à-dire de principes éthiques que leur nature et leur rôle de fondement de la vie sociale rendent "non négociables" » (Cardinal Ratzinger in note doctrinale sur l’engagement et le comportement des catholiques dans la vie politique).

Dans cette même note, le cardinal Ratzinger a écrit :

"Parce que la foi est constituée comme une unité infrangible, il n'est pas logique d'isoler un de ses éléments au détriment de la totalité de la doctrine catholique. L'engagement politique en faveur d'un aspect isolé de la doctrine sociale de l'Église ne suffit pas à épuiser la responsabilité pour le bien commun".

Par conséquent, il nous a paru utile de voir si ces points non négociables étaient tous pris en compte dans les programmes et les engagements officiels des candidats et si les réponses apportées étaient en conformité avec l'enseignement de l'Eglise.



La question que j'ai posé est celle-ci: Un catholique peut-il voter èa gauche?

Lorsque l'on regarde les programmes des partis de gauche en Occident, il faut conclure qu'ils sont tous anti-catholiques puisqu'ils ne répondent pas au points non-négociables du Pape. Est-ce que la droite est mieux? Peut-être juste un petit peu moins pire...
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MessageSujet: Re: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyMar 03 Avr 2007, 14:30

Citation :
Dans un discours aux participants au congrès promu par le Parti populaire européen tenu le 30 mars 2006, Benoît XVI a évoqué trois points non négociables par l'Église et les catholiques dans leurs rapports avec les responsables politiques :

Le libéralisme (omis par Benoît XVI) est-il davantage négociable? Et le non-respect des points évoqués est-il l'apanage de la gauche?

Philippe
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MessageSujet: Re: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyMar 03 Avr 2007, 21:33

Like a Star @ heaven Eglise de droite ou Eglise de gauche?
J'ai envie de donner la même réponse que Marthe Robin lorsque dans le temps troublé des années 70,on lui demandait qui avait raison,ceux du progrès,de l'ouverture ou ceux de la tradition et de la fidélité;Elle a répondu:"il ne faut regarder ni trop en arrière,ni trop en avant,mais vers en-haut"
Donc,je dirai:lavérité n'est ni à droite,ni à gauche;j'ajoute:ni au centre mais au ciel.
On ne parle pas assez dans ce site des Nouvelles Communautés qui vivent bien cette orientation(y-a-t-il des membres du Forum proches de ces communautés?) Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyMar 03 Avr 2007, 21:49

thumright (présent !)

édit : je participe aux assemblées de prière de la communauté de l'Emmanuel, tout en assistant aux messes de la Frat' Saint-Pierre le dimanche ...

Je suis d'ailleurs toujours étonné de voir des membres du forum parler de la prochaine pentecôte imminente, alors qu'elle a déjà enflammé l'Eglise catholique depuis plusieurs décennies : charismes de sciences, de prophéties, de guérison physique et spirituelle, etc. cat
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MessageSujet: Re: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyMar 03 Avr 2007, 22:12

Je me pose une question.

JESUS voterai quoi , à gauche , à droite , ou au centre.

Son enseignement serait sa campagne électorale,y a-t-il une personne qui le represente en France directement?

Seul le Pape Benoit XVI peut le représenter , nos canditats dirigent dans ce système actuel.Il ne faut pas s'étonner que rien va vers le sens de la parole de DIEU . Ce n'est pas leur façon de voir les choses.

En ce qui me concernne , je laisse ces infantillages qui ne mènnent à la médiocrité , à la pauvreté ,etc.... Le jour où l'homme sera évolué enfin
il apercevra ce qu'est l'enseignement de notre seigneur JESUS . Mais pour le moment nous devrons seulement l'éffleurer , l'amour pour lui et pour notre prochain reste seul à notre compréhesion.

Si cela est faut , regarder le monde , comment il est .

Moi , je ne voterai pas .

Je vomis les lois des hommes.


Nicolas
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Leodia
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MessageSujet: Re: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyMar 03 Avr 2007, 22:19

Merci!!!!!

Entièrement d'accord avec vous.

Ces notions de droite ou de gauche ont été créées par les hommes à la révolution française. Elles ont vécu!

Tous les partis politiques disent un peu la même chose et aucun ne défend ce qui est fondamental : la vie. Gangrénés par autre chose?

Notre Salut ne viendra que d'en Haut, nos regards doivent donc et uniquement se tourner vers Dieu.

Je suis de ton avis, Stephanos, le Saint Esprit a commencé à illuminer les âmes et notamment dans les communautés de l'Emmanuel mais aussi dans tout ce qui touche de près ou de loin à une liturgie plus respectueuse.

En Belgique, sur 76 séminaristes (54 dans la partie francophone du pays). Sur ces 76 séminaristes, 40 le sont à Namur. L'Evêque de Namur est Monseigneur Leonard qui a été décrié et l'est encore par les "progressistes". Il a largement ouvert ses portes aux mouvements charismatiques comme les Béatitudes ou l'Emmanuel. (source le Vif-l'Express du 30 mars 2007).

Leodia



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MessageSujet: Re: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyMar 03 Avr 2007, 22:52

Nicolas a écrit:


Moi , je ne voterai pas .

Je vomis les lois des hommes.


Nicolas

Je comprends ton point de vue, Nicolas, et le partage même Wink mais il faut aussi se dire que les détracteurs et les pourfendeurs du Christ, eux, iront voter.

Je choisis toujours non pas le meilleur candidat, mais le moins pire. En votant pour lui, je ne ferai pas aux cathophobes le cadeau de rester à la maison pendant qu'eux iront élire des candidats pour qui Dieu est un ennemi à abattre.
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MessageSujet: Re: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyMer 04 Avr 2007, 10:22

frère christian a écrit:
Like a Star @ heaven Eglise de droite ou Eglise de gauche?
J'ai envie de donner la même réponse que Marthe Robin lorsque dans le temps troublé des années 70,on lui demandait qui avait raison,ceux du progrès,de l'ouverture ou ceux de la tradition et de la fidélité;Elle a répondu:"il ne faut regarder ni trop en arrière,ni trop en avant,mais vers en-haut"
Donc,je dirai:lavérité n'est ni à droite,ni à gauche;j'ajoute:ni au centre mais au ciel.
On ne parle pas assez dans ce site des Nouvelles Communautés qui vivent bien cette orientation(y-a-t-il des membres du Forum proches de ces communautés?) Like a Star @ heaven

Bonjour frère Christian,
Il y a près de chez moi un foyer de charité de Marthe Robin près de Nice, comme il y en a près de chez toi et j'y ai noué de précieux liens. Ils font faire de magnifiques retraites...
J'ai aussi un rapport profond avec la communauté des béatitudes qui, je trouve, font un très beau travail d'évangélisation !
L'Esprit Saint y est présent fortement.
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MessageSujet: Re: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyMer 04 Avr 2007, 10:29

Like a Star @ heaven Il y a quand même un candidat qui défend les valeurs chrétiennes:Philippe de Villiers.
Mais,comme je l'ai dit dans mon commentaire sur l'Evangile des Rameaux,lors de la procession de la montée vers Jérusalem,Jésus,monté sur un âne,ne faisait pas de signes de mains et des grands sourires à la foule à la manière des hommes politiques d'aujourd'hui.Il est resté digne et serein.
Rendons à CESAR (la politique)...et rendons à DIEU(la religion)... Like a Star @ heaven
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MessageSujet: bonsoir a tous!   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyJeu 05 Avr 2007, 23:41

Personnellement jvoulais votez pour le papy au cheveux tout blanc je sais plus sont nom mais il n'y es plus c'était le seul qui parlais d'Amour pour les gens bref maintenant je sais plus qui votez , c' clair avec la gauche les petits comme nous obtenais toujours un peu quelques chose par contre la droite fait que nous prendre le peu qu'on a, le milieu n'en parlons pas ils navigue en sous marin pour la droite ou la gauche alors que fait on s'abstenir de votez ou votez blanc ? de toute façon ils font ce qu'ils veulent une fois élu !
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MessageSujet: Guide pour voter   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyMer 11 Avr 2007, 19:52

tiré du Salon Beige

"Guide électoral pour catholiques conséquents"

Daniel Hamiche a traduit le Voter’s Guide for Serious Catholics, rédigé par l'équipe de Catholic Answers, le site d’apologétique catholique créé par Karl Keating ( http://www.catholic.com/ ). La première version fut éditée en 2004, quelques mois avant l’élection présidentielle de novembre. Sa réception ne fut pas pour rien dans les résultats électoraux du vote catholique de cette année-là où les «cinq questions non négociables» (avortement, euthanasie, manipulations des cellules-souche embryonnaires, clonage humain, “mariage” homosexuel) avaient été au cœur du débat politico-électoral. Extraits :

"Ce guide va vous aider à comprendre la différence entre les positions de candidats qui sont moralement acceptables et celles qui sont si opposées au principe moral fondamental qu’elles sont incompatibles avec toute fonction publique. Pour la plupart des questions qui se présentent devant l’électeur ou le législateur, il s’agit de choisir la politique la plus efficace pour faire passer ou appliquer un principe moral. [...] Mais certaines questions relèvent de principes moraux “non négociables” qui n’admettent ni exception ni compromis. La position de quelqu’un s’accorde à ces principes ou ne s’accorde pas. [...]

Vous devez, dans toute la mesure du possible, éviter de voter pour des candidats qui avalisent ou promeuvent des politiques intrinsèquement mauvaises. Autant que faire se peut, vous voterez pour ceux qui promeuvent des politiques conformes à la loi morale. Dans de nombreuses élections, il arrive que tous les candidats en lice tiennent des positions moralement inacceptables sur une ou plusieurs des questions “non négociables”. De telles situations placent le citoyen devant des choix ardus. Dans ces cas-là, le citoyen devra voter de manière à limiter au maximum le mal qui pourra être fait par les candidats en lice. [...]

Lorsqu’un citoyen vote, il donne en général sa voix à un candidat et c’est celui-ci qui votera directement lois ou programmes. Mais le fait d’agir à un niveau qui précède l’élaboration de la loi, ne libère pas les citoyens de leurs responsabilités car la morale exige qu’on évite de faire le mal dans toute la mesure du possible, même indirectement. Certaines choses sont toujours mauvaises et on ne peut délibérément voter en leur faveur. [...] Les citoyens soutiennent indirectement ces choses mauvaises s’ils donnent leurs voix à des candidats qui proposent de les promouvoir. Ainsi, les catholiques doivent, autant que possible, éviter de voter pour tout candidat qui a l’intention de soutenir des programmes ou des lois intrinsèquement mauvais. Si tous les candidats approuvent des politiques moralement nocives, les citoyens doivent voter de manière à limiter le dommage qui peut potentiellement être commis."
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MessageSujet: Re: Un catholique peut-il voter a gauche?   Un catholique peut-il voter a gauche? EmptyVen 13 Avr 2007, 01:21

Je me contente de dire qu'un catholique comme n'importe qui d'autre d'ailleur devrait voter selon son coeur...selon ses valeur.. si la droite "colle" mieux avec ses valeurs..soit! et si c'est la gauche... donc soit aussi!...

Ce n'est que mon opinion... mais comme dirait mon amour... tout le monde à droit à mon opinion Wink

Bisou I love you



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