COMMENT DISCERNER LES APPARITIONS ?

Bonjour,

Tout d'abord, bonne année à tous !
Je me pose la question suivante: Depuis près de 200 ans le nombre d'apparitions ou locutions, messages de Marie, Jésus ou Saints ne cessent d'augmenter !

Aussi, je me demande comment discerner le vrai du faux ! Car plusieurs apparitions ont dit ceci:

Mélanie de La Salette : « On n'a pas voulu croire au surnaturel Divin, on sera confronté au surnaturel diabolique »...

M.-J. Jahenny, dans une extase du 28 juin 1880, nous met en garde : « Mes enfants, dit la Ste Vierge, faites attention à mes paroles... (...) Satan fera beaucoup de révélations (...). Il sera impossible de démarquer son langage, car il imitera trop bien les paroles du Christ et ses révélations. En chargeant ces âmes [dites privilégiées] il veut perdre beaucoup de prêtres pieux, les égarer profondément dans toutes ces choses. Il veut en perdre aussi beaucoup qui ne sont pas prêtres…»

De même à Garabandal : Aux environs de décembre 1962, Conchita déclare à de nombreuses personnes dont Margarita Huerta de Madrid, grand témoin des extases, qu’avant l’arrivée du grand Miracle, de fausses apparitions allaient se multiplier partout dans le monde.

Le discernement est donc essentiel et important ! Rappelons-nous ce que dirent Saint Paul et Saint Jean à ce sujet :

Saint Paul: “ N'éteignez pas l'Esprit; ne méprisez pas les dons de prophétie, mais examinez tout avec discernement: retenez ce qui est bon ” (1 Th 5, 19-21).

L’évangéliste Jean : « Bien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour voir s’ils viennent de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont venus dans le monde. À ceci vous reconnaissez l’esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu dans la chair est de Dieu ; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n’est pas de Dieu ». (1 Jn 4,1-3; cf. Jn 5,1-4)

J’appelle donc chacun à être prudent et responsable, à ne pas tout suivre ou tout rejeter ! Discerner en prières, en paix, sans précipitation, en mettant la volonté du Seigneur avant la vôtre !

Mais la question est de savoir ce qu'il faut faire ! Je vous propose ci-joint quelques critères de discernements ! Qu'en pensez-vous ? Est-ce que celà peut aider dans ce discernement, où alors faut-il laisser pousser l'ivraie avec le grain et lorsqu'ils seront à maturité, c'est à dire lorsque les choses seront accomplies, les fausses appritions se dénonceront d'elles-mêmes ?

J'aimerais avoir votre avis ? Etes-vous d'accord avec ces critères ? Comment discernez-vous sur ce sujet ?

Critères de jugement, de l’ordre de la probabilité au moins, du caractère des apparitions et révélations présumées :

1) Conformité à la foi catholique

Critères positifs :

- en ce qui concerne les révélations, leur conformité à la doctrine théologique : C’est essentiel et très important ! Si des doctrines contraires à la doctrine de l’Eglise sont professées, il ne faut pas suivre ces messages ! Un exemple : si des messages disent que le Pape actuel est faux ou qu’il ne faut pas suivre l’Eglise, il ne faut plus suivre ces messages ! De même, si des messages personnels supprime votre libre-arbitre en réalisant à votre place des choix à réaliser dans votre vie, faites très attention et remettez-vous à un directeur spirituel. De toute façon, il est bon voir essentiel que chacun ait un directeur spirituel. C’est de toute façon ce qui se réalisera à partir du moment où vous vous confessez fréquemment.

- en ce qui concerne les révélations, leur véracité spirituelle, leur exemption de toute erreur (Si une erreur, ou des sujets qui portent à confusion au niveau théologique sont professées, il est recommandé d’avoir la plus grande prudence et de contacter l’autorité ecclésiastique). Une saine dévotion et des fruits spirituels en constant progrès (notamment l’esprit d’oraison, les conversions, le témoignage de la charité, etc.)

Critères négatifs :

- une erreur manifeste quant aux faits. Des erreurs doctrinales que l’on attribuerait à Dieu lui-même, ou à la bienheureuse Vierge Marie, ou à l’Esprit Saint dans leurs manifestations (compte tenu cependant de la possibilité que le sujet ajoute par sa propre industrie – fût-ce inconsciemment – à une authentique révélation surnaturelle des éléments purement humains, ceux-ci devant néanmoins rester exempts de toute erreur dans l’ordre naturel. Cf. St Ignace, Exercices spirituels, n.336) ; Là aussi c’est essentiel et il est important d’examiner ceci, n’hésitez pas à vérifier ceci, à questionner les autorités compétentes, mais ne foncez pas tête baissée sans discernement ou simplement parce que vous ressentez que cela à l’air vrai ! Il est demandé que nous discernions !

2) Fruits spirituels de l’apparition

Critères positifs :

- certitude morale, ou du moins grande probabilité, quant à l’existence des faits, acquise au terme d’une sérieuse enquête.

- Circonstances particulières relatives à l’existence et à la nature du fait : qualités personnelles du ou des sujet(s) – notamment l’équilibre psychique, l’honnêteté et la rectitude de la vie morale, la sincérité et la docilité habituelles envers l’autorité ecclésiastique, l’aptitude à mener le régime normal d’une vie de foi, etc. ;

Critères négatifs :

- une évidente recherche d’amasser de l’argent en relation avec les faits. Des actes gravement immoraux commis par le sujet, sinon par ses intimes, durant ces faits, ou à l’occasion de ces faits ;

- des troubles psychiques ou des tendances psychopathiques chez le sujet, qui exerceraient une influence certaine sur le fait prétendument surnaturel, ou bien la psychose, l’hystérie collective, ou autres facteurs du même genre. Il est important de voir aussi si la personne à des tendances à la dépression ou d’autres maladies qui jouent sur l’esprit !!! C’est essentiel ! Un exemple, il suffit de voir par exemple à Fatima et à Lourdes, le nombre de tests que durent passer les voyants, sans qu’aucun médecins ou psychiatres ne purent déceler une quelconque maladie !!! Si vous connaissez des personnes se prétendant messagers et qui ont fait face à des dépressions, il faut s’en méfier, discerner et en parler aux autorités compétentes, c’est important.

Il importe de considérer ces critères, qu’ils soient positifs ou négatifs, comme des normes indicatives et non comme des arguments définitifs, et de les étudier dans leur pluralité et leurs relations les uns avec les autres. Nous ne condamnons ici aucune apparitions, que du contraire, par ces critères nous vous proposons une aide afin que cela puisse vous guider dans votre foi, les révélations n’apportant jamais d’informations supplémentaire que ce qui est déjà enseigné par l’Eglise, mais éclairant le peuple de Dieu sur des sujets souvent oublié tels la prière, la confession, la lecture de la Bible, le jeûne, la messe…

Autres critères importants :

- Puisqu’il s’agit en premier lieu d’un charisme donné pour les autres, le voyant a toujours besoin de quelqu’un de plus initié dans les secrets de la vie spirituelle qui le guidera dans ce sens là. Sinon, il risque un décalage entre le rôle qui lui est confié et la sainteté de sa vie personnelle. Il est donc essentiel d’examiner si le messager à un directeur spirituel !

- La question décisive est de savoir si une apparition rapproche du Christ ou éloigne de lui. Si le Christ était mis à l’écart en faveur du développement, même très important, d’autres formes de dévotion, le phénomène devrait être approché avec la plus grande méfiance. En d’autres termes, plus le message se rapproche de celui de Jésus offert par le Nouveau Testament, qui est un appel à la conversion, plus grande sera la probabilité de l’authenticité.

Voilà les critères que nous souhaitions vous transmettre afin qu’ils vous aident dans votre discernement, alors que dans notre monde actuel règne le plus souvent un esprit de confusion où l’on décide parfois des choses trop rapidement sans réellement faire attention où voir les responsabilités que cela engage ! De même, règne un esprit ou notre « moi » est mis en avant plan et où l’on décide de chose parce que l’on « sent » que c’est bon ! Il nous est difficile de nous en remettre à une autorité, l’Eglise, alors que c’est la première chose que nous devons faire !

3) Un miracle est indispensable

Il manque juste un critère important à ajouter en conclusion:

Une apparition ne peut être reconnue canoniquement sans que dieu la confirme par un miracle authentique. (C'est une règle de l'Eglise). Et l'Eglise a le droit de le demander à Dieu, comme elle le fait pour la canonisation des saints et comme le demandèrent les grands prêtres Juifs à Jésus.

Un miracle n'est pas un prodige: un miracle est impossible sans la toute-puissance de Dieu.

Exemple le premier miracle de Lourdes: Un enfant qui voyait alors que ses yeux ne furent PAS guéris.

Conclusion

Et Cela en conclusion mérité d'être rappelé:

""Il sera impossible de démarquer le langage du démon, car il imitera trop bien les paroles du Christ et ses révélations. """
Donc, sauf si on est théologien, si on n'est pas accompagné par un directeur spirituel mieux vaut s'en tenir à ce qui est reconnu...

Cher Dawidi,

Bonne année à vous aussi.

Merci pour ces précisions sur le nécessaire et indispensable discernement.

J'espère qu'elles aideront chacun de nous à mieux aborder cette multitude de messages, parmi lesquels doivent se trouver des vrais et des faux, pour en particulier semer le trouble.

Bonjour François et merci pour ton message !

Effectivement, le discernement est important. Dans le précédent forum certains, avec l'aide d'Arnaud avait entrepris un grand travail de discernement à ce sujet, où justement celà nous menait en réalisant des recherches sur certains messages à y voir plus clair.

Je reprends un exemple flagrant concernant les apparitions de Bayside à Veronika Lueken: C'est un avis négatif mais nous verrons par la suite qu'il y a moyen également d'obtenir un avis positif par cette méthode, par exemple pour les apparitions de Medjugorje ou à Vassula.

Bien entendu, quand d'après notre discernement nous y voyons un avis positif, nous nous soumettons également au jugement final de l'Eglise, nous ne voulons pas prendre de décision à sa place, nous faisons juste acte de prudence et essayons d'éviter une confusion en acceptant tout ou en rejetant tout.

Aussi je souhaitais, si vous ne le savez déjà, revenir sur les apparitions de Bayside où Veronika Lueken reçu des apparitions !

Je vous rappel avant tout un critère de la congrégation pour la doctrine de la foi concernant les apparitions avec illustration d'exemples par mes propos :

En ce qui concerne les révélations, leur conformité à la doctrine théologique : C’est essentiel et très important ! Si des doctrines contraires à la doctrine de l’Eglise sont professées, il ne faut pas suivre ces messages ! Un exemple : si des messages disent que le Pape actuel est faux ou qu’il ne faut pas suivre l’Eglise, il ne faut plus suivre ces messages ! De même, si des messages personnels supprime votre libre-arbitre en réalisant à votre place des choix à réaliser dans votre vie, faites très attention et remettez-vous à un directeur spirituel. De toute façon, il est bon voir essentiel que chacun ait un directeur spirituel. C’est de toute façon ce qui se réalisera à partir du moment où vous vous confessez fréquemment.

Or, voici quelques exemples de messages que reçu Veronika Lueken :

Citation:

"Do not go about disparaging your Holy Father, Pope Paul VI. He is not the antichrist. You are deluded in your reasoning if you place this title upon him. He is not the antichrist pope. The next one shall be he.

Cela se traduit par :

N'allez pas déprécier votre Saint Père , le pape Paul VI. Il n'est pas l'Antéchrist. Vous vous trompez dans vos raisonnement si vous lui donner ce titre. Il n'est pas l'antéchrist. Le prochain le sera.

Citation:

"He is not able to do his mission. They have laid him low, My child. He is ill, he is very ill. Now there is one who is ruling in his place, an impostor, created from the minds of the agents of satan. Plastic surgery, My child--the best of surgeons were used to create this impostor.

Cela se traduit par :

Il n'est pas capable d'accomplir sa mission. Ils l'ont maintenu dans sa faiblesse, mes enfants. Il est malade, très malade. Maintenant il en est un qui dirige à sa place, un imposteur, créé ou mis en place selon les intentions d'agent de satan. La chirurgie plastique, mes enfants- les meilleurs chirurgiens ont été mis a profit pour créer cet imposteur.

Citation:

Le prochain le sera.

Voilà l'hérésie. Elle est nette.

Pauvre pape Benoît XVI, ami intime de Jean-Paul II, serviteur fidèle de la vrai foi depuis sa jeunesse!!
De plus, aucun pape élu légitimement ne sera jamais Antéchrist. Jamais.

Si je ne me trompe pas, le pape qui suit Paul VI était Jean-Paul Ier, qui bien sûr n'était pas un antéchrist. Un procès en vue de sa béatification à même été ouvert récemment.

Imaginez vous la Sainte Vierge ou Jésus enseigner l'inverse de la foi catholique sur des points importants? Et ici sur un tel point qui est totalement contraire à la foi. Oserez-vous avouer que depuis l’après Paul VI tous les papes qui ont suivi sont faux, que notre saint Pape Jean-Paul II le Grand et notre bon pape Benoît XVI sont aussi des agents de l’ennemi ! Observons des apparitions tel que Medjugorje, Fatima et les autres qui s’en remette toujours au Pape, au jugement de l’Eglise, qui demande de suivre le Pape !!!

Et si vous pensez que j’invente ces mots à propos de Veronika Lueken, allez voir ces sites qui parlent du sosie de Paul VI ! C’est triste et je vous demande donc l’extrême prudence et d’avoir la responsabilité de rejeter ces messages ! Vous êtes libre de faire votre choix mais un homme ou une femme prévenu(e) en vaut deux !

J'avais donné les liens dans un autre thread pour Paul VI, avec Photo à l'appui tout.Voici la copie du thread :

Voici le lien du site dont je parle, si vous lisez l'anglais...faîtes le tour et vous serez stupéfait de ce qui s'y trouve.

http://www.tldm.org/default.htm

Un lien sur l'Antichrist après Paul VI :

http://www.tldm.org/Bayside/Messages/bm780530.htm

Voici le lien pour le sosie de Paul VI :

http://www.tldm.org/directives/d50.htm

Et ne venons pas ici ergoter que nous avons mal compris les messages et qu’il faut les comprendre autrement ! Ces théories ne font qu’apporter confusion, alors que les apparitions mariales ont toujours eu le but de nous rapprocher de l’Evangile et de mieux nous le faire comprendre. Les apparitions unissent, convertissent et ne sèment pas la confusion !

Rappelez vous ces messages qui avertissaient qu’il y aurait de nombreuses fausses apparitions et qu’il serait difficile d’y voir clair ! Je vous invite donc, en connaissance de cause à faire attention, et dans votre libre-arbitre de faire le bon choix, celui qui va dans le sens de l’Eglise et de la Volonté de Dieu !

Par rapport à l’Eglise, je vous rappel sa position concernant Bayside et les messages que reçu Veronika Lueken ! Observez le mot plein d’espérance et d’amour envers la Sainte Vierge par lequel conclu Mgr l’évêque. Condamnons donc ce qui est faux mais pas la personne, aussi prions pour Veronika Lueken.

POSITION DE L’EGLISE CATHOLIQUE :

Condamnation de l'Evêque de Brooklyn.

Citation:

DÉCLARATION CONCERNANT le "MOUVEMENT DE BAYSIDE"

le 4 novembre 1986, lettre de l'évêque Mgr John Mugavero de Brooklyn

Dans les récents mois, les doutes ont été levés par les membres du prétendus du "Mouvement de Bayside" concernant la position officielle du Diocèse de Brooklyn sur "les apparitions" présumées de la Sainte Vierge Marie et d'autres êtres célestes, à une femme du nom de Veronica Lueken.

De plus, des revendications fausses ont été faites par quelques disciples de Mme Lueken concernant la légitimité de leur position, pour justifier leurs activités de la part "du Mouvement". Ceux-ci ont pris la forme de déclarations dans leurs publications que "depuis des Articles 1399 et 2218 (du Code 1917) le Droit canon a été abrogé par le Pape Paul VI en 1966, aucune permission ecclésiastique n'est exigé, ni peut censurer, pour la publication ou la dissémination d'information traitant des révélations, des visions ou des miracles, pourvu que ceux-ci ne mettent pas en danger la Foi ou la morale."

Suite aux doutes mentionnés ci-dessus et des revendications, quelques fidèles au Christ continuent à suivre "les veilles" régulièrement tenues au Flushing Meadow Park et disséminer ou recevoir la littérature de propagande sur cette question.

Je, soussigné l'Évêque Diocésain de Brooklyn, dans mon rôle comme de berger légitime de ce diocèse, veux confirmer la position constante du Diocèse de Brooklyn qu'une enquête approfondie a révélé que les présumées "visions de Bayside" ont complètement manqué d'authenticité.

De plus, en vue de la confusion créée selon les rapports publiés de messages et d'autre littérature par ce "Mouvement", je considère mon obligation de donner des conseils aux fidèles du Christ, de peur que leur foi ne soit mise en danger selon "des messages" et "des enseignements" relayés par "des visionnaires", qui sont contraires à la Foi de notre Église catholique.

Donc, en consultation avec la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, je déclare par la présente que :

1. On ne peut donner aucune crédibilité "aux apparitions" prétendues annoncées par Veronica Lueken et ses disciples.

2. "Les messages" et autre propagande liée contiennent les déclarations que, parmi d'autres choses, sont contraires aux enseignements de l'Église catholique, sapent l'autorité légitime d'évêques et des conseils et instillent des doutes dans les esprits des fidèles, par exemple, en prétendant que, pendant des années, "le Pape imposteur" a dirigé l'Église catholique à la place de Paul VI.

3. Ceux qui maintiennent constamment que "aucune permission ecclésiastique n'est exigée pour la publication ou la dissémination" d'information concernant "des révélations, des visions ou des miracles," interprètent faussement les directives du Saint-Siège quand ils essayent de justifier la publication de la littérature de propagande sur les "Messages de Bayside."

En vue de ma déclaration concernant l'authenticité "des visions de Bayside," la Congrégation pour la Doctrine de la Foi a confirmé que les principes dirigeant la publication de documents religieux maintiennent toujours les valeurs morales interdisant la mise en danger de la foi et de la morale (Cf. Réponse de SCDF du 14 juin 1966, dans DD 58, 1186).

En conséquence, ceux qui publient ou disséminent cette littérature de propagande agissent contre le jugement d'autorité de l'Eglise légitime.

4. À cause de mon souci pour leur santé morale, les fidèles au Christ sont par la présente ordonnés de s'abstenir de participer "aux veilles" et de disséminer n'importe quelle propagande liée aux "apparitions de Bayside." On les décourage aussi de lire telle littérature.

5. Chacun promouvant cette dévotion de n'importe quelle façon, soit en participant dans "les veilles", en organisant des pèlerinages, publiant ou disséminant la littérature liée à cela, contribue à la confusion qui est créée dans la foi des gens de Dieu, ainsi qu'encourageant pour agir contre les recommandations faites par le pasteur légitime de l'Eglise locale (c.212, le paragraphe. 1).

Cela reste mon espoir constant que les fidèles passent leur temps et énergie dans la promotion de la dévotion pour notre Dame Bénie, dans beaucoup de formes qui ont été approuvées par l'Église catholique.

(Signé) :

Mgr John Mugavero, Évêque de Brooklyn

Pour nous aider dans notre recherche, Ziq nous avait traduit les messages de Veronika afin de pouvoir en saisir le sens... Je n'ai plus de nouvelles de Ziq, si quelqu'un en a, peut-il me mettre au courant ? Merci.

Merci Dawidi pour ces éléments de discernement,

Ce qui est certain actuellement c'est qu'il nest pas besoin d'être voyant ou mystique pour se rendre compte que nous approchons le plus grand bouleversement que l'Eglise et le monde aient jamais connus et que le démon emploie toute sa malice pour en égarer le plus grand nombre. Donc il n'y a rien d'étonnant dans cette multiplication, surtout depuis quelques décennies, de fausses prophéties.
Le mieux, c'est de redoubler de vigilance en s'appuyant essentiellement sur les Saintes Ecritures (que nous sommes loin d'avoir décryptées) et le Magistère de l'Eglise plutôt que sur des révélations privées dont on ne connaît pas l'origine.

Mieux vaut, en définitive, à condition d'avoir un coeur droit et humble, passer à côté d'une révélation privée authentique que de croire à une fausse révélation. Ce n'est que mon humble avis car après tout, ce n'est pas si grave puisque même le Saint Curé d'Ars n'avait pas cru, au début, aux apparitions de La Salette, ce qui ne l'a pas empêché de devenir un grand saint.

En toute amitié en présentant à toutes et à tous mes meilleurs voeux au seuil de cette nouvelle année .

Philippe

Merci beaucoup Dawidi pour ces deux textes tres enrichissants.Comme l'ont vu la bieuheureuse Anna Katerina Emmerich et le pape Léon XIII dans des visions privées,nous vivons ce temp ou Lucifer et la grande majorité des démons sont libérés de l'enfer.La déchéance de nos sociétés(nombres d'avortements a dépassés les morts de toutes les guerres combinées,le marriage gay,les clubs échangistes,etc...)est la pour le prouver.Le Christ nous a avertis que durant cette période ,il y aurait beaucoup de faux prophetes d'ou la nécessité de bien discerner et de suivre les criteres établis par l'église....Entendons nous souvens parler de ces criteres de discernement.Ca intéresse qui vraiment....Mais pourtant c'est sérieusement important de bien le faire.Les anges déchus nous sont supérieures sur le plan de l'intelligence et ils veulent nous perdre.Voila pourquoi nous devons garder l'esprit ouvert et ne pas nous attacher émotionnelement trop vite a ces révélations et ou apparitions ,qui ne sont pas nécessaire a la foi(bien qu'utile parfois).Alors,tout en tenant compte des points de discernements a respecter et a la connaissance que nous avons que les démons veulent nous perdre et que le Christ nous a informé qu'il y aurait des faux prophetes.Je vous le demande,qui sont ils ou elles actuellement et a quoi pouvons nous les reconnaitre.Bien a vous.Francesco