Coeurs unis en Jésus et Marie
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stéphane
Leodia
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MessageSujet: ii   ii EmptyLun 04 Juil 2005, 00:04

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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyLun 04 Juil 2005, 15:12

Merci Visitation,

N'oublions jamais ces petits dans nos prières.

Leodia
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyLun 04 Juil 2005, 15:46

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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyLun 04 Juil 2005, 19:07

Bonsoir à tous,

Vous vous souvenez de cette question posée au bac L en France et qui ne donnait aucun choix aux étudiants sur l'avortement. Voici une très belle réponse d'une Maman .

Citation :
"J'ai subi une IVG." Lettre au médiateur de l'Éducation nationale
Anne-Hélène O’Malley*

Monsieur le Médiateur, la question scientifique du bac de Première L sur l'avortement m'a énormément angoissée et affectée. J'ai en effet moi même subi une IVG en 1979. Dans cette épreuve, on a demandé à des jeunes gens et jeunes filles de dégager des arguments en faveur de l'IVG sans leur demander de réfléchir aux conséquences irréversibles d'un avortement, conséquences avec lesquelles je vis depuis plus de 25 ans.

À 18 ans, avant mon recours à l'IVG, j'étais persuadée que la loi Veil était un grand progrès pour les femmes. Je n'aurais donc pas eu de difficultés à trouver les réponses demandées pour cette épreuve du bac. La réalité vécue de l'IVG et des années de souffrance en raison de ce choix m'ont amené à totalement réviser mon avis.

Aujourd'hui, après des années de dépression suite à cette décision, je ne conseillerais l'IVG à personne. Je sais maintenant qu'il y a des moyens moins violents pour la mère et l'enfant à naître face à une grossesse non désirée que l'IVG.

Au lieu d'avoir à vivre chaque jour avec le cauchemar refoulé ou conscient d'avoir fait supprimer mon premier enfant à naître, je serais par exemple si heureuse aujourd'hui de savoir mon enfant en vie dans une famille adoptive, de pouvoir le retrouver à présent que j'ai ma propre famille, comme c'est possible dans certains pays. Le système américain de l'adoption ouverte où la mère biologique choisit la famille adoptive et peut avoir des nouvelles ou contacts avec l'enfant est tellement moins brutal que l'adoption avec accouchement sous X pratiquée en France.

Que sont neuf mois de grossesse contrainte où l'on donne la vie face au fait d'avoir donner la mort, à des années de dépression et à une blessure au fond de mon cœur qui ne s'effacera qu'à la fin de mon existence?

L' IVG a ajouté pour moi un traumatisme violent, à une situation déjà bien difficile de grossesse non désirée, à un âge où je ne pouvais le gérer.

Les adolescentes d'aujourd'hui ont le droit d'être mieux informées que je ne l'ai été sur la réalité des dommages physiques, psychologiques, émotionnels et spirituels d'une IVG. Je pense en particulier au calvaire de gérer un tel secret face à mes quatre enfants nés plus de 15 ans après cet IVG . (Exemple de questions possibles de leur part : “Maman, comment puis je croire que tu m'aimes si tu as fait avorter mon demi-frère ou ma demi-sœur?” ou bien “Et moi, maman m'aurais tu fait avorter ?”).

Je n'ai jamais rencontré de femmes ayant regretté avoir conduit à terme une grossesse non désirée mais j'ai rencontré beaucoup de femmes souffrant silencieusement de leur avortement depuis des années. Nous préférons généralement le silence car qui peut comprendre une douleur aussi profonde à moins de l'avoir vécue ?

Cette douleur est telle que pour continuer à vivre, il n'y a pas beaucoup d'autre choix que de la refouler. Ce que j'ai fait pendant des années jusqu'à ce que mon psychisme, épuisé par ces efforts, craque. J'ai vécu par exemple entre 1990 et 1993, sept épisodes délirants suivis de dépressions avec envies suicidaires nécessitant à chaque fois des hospitalisations en psychiatrie, coûteuses pour la société et douloureuses pour mes proches.

Ce n'est qu'en 1995, en tenant mon premier fils dans mes bras que j'ai réalisé ce que j'avais perdu. Dans l' IVG, il y avait eu cette réalité, occultée pendant 16 ans, d'un être humain distinct de moi peu de temps après sa conception. J'ai compris la très grande perte que j'avais subie, que mes accès délirants n'étaient pas dus à de la folie mais tout simplement au deuil de mon enfant que je n'avais pas fait.

Ce deuil n'a pas été facile. Comment faire le deuil de quelqu'un dont on n'a pas voulu, dont on a nié l'existence et que l'on a fait supprimer, même si l'on se rend compte des années plus tard de sa très grande erreur ? Comment faire le deuil de son bébé que l'on ne tiendra jamais dans ses bras ? Avec beaucoup d'aide et plusieurs années supplémentaires, de nombreuses personnes pour écouter, beaucoup de femmes passées par les mêmes souffrances avec qui échanger, on y parvient malgré tout. Aujourd'hui, je ne fais plus de dépression et le diagnostic de psychose maniaco-dépressive placé trop vite sur moi entre 1990 et 1993 n'est plus qu'un lointain et mauvais souvenir. Malgré tout, le sujet du bac sur l'avortement, imposant une telle prise de position unilatéralement favorable, m'a fortement perturbée…

Alors même si c'est douloureux et angoissant de parler, je crois que les adolescentes et les femmes aujourd'hui ont le droit de connaître précisément les conséquences irréversibles de l'avortement et d'y réfléchir à l'avance au lieu de se précipiter tête baissée, comme moi à 18 ans, dans la “solution” de l'IVG.

Mon avortement représente le moment le plus triste de ma vie. Le moment où je suis passé de la relative insouciance de l'enfance et espérance de l'adolescence à une vie changée pour toujours. Je peux aujourd'hui essayer de décrire cet événement par l'image d'un passage dans un nuage de radiation nucléaire. Même si superficiellement, on essaye de continuer à vivre comme avant , les ressorts profonds de l'être ont été cassés, sans avoir compris comment une telle chose avait pu se passer.

Si une seule femme évitait grâce à ce témoignage, la souffrance de l'avortement face à une grossesse non désirée, mon IVG sortirait pour moi du non sens. Je ne comprends donc pas pourquoi l'Éducation nationale promeut l'IVG par un tel sujet au lieu d'aider les adolescents à réfléchir sur les conséquences dramatiques et irréversibles de l'avortement.

En vous demandant pardon à l'avance pour ce témoignage peu accordé à l'air du temps, je vous prie de croire, Monsieur le médiateur, à l'assurance de toute ma considération.

A.-M. O'Malley


*Nous remercions Mme O'Malley de nous autoriser à diffuser son témoignage, comme elle le souhaite, pour aider d'autres personnes à briser le mur du silence et du secret, derrière lequel se cachent tant de souffrances. Celle-ci nous précise qu'elle peut parler aujourd'hui de manière non anonyme car tous ses proches, y compris ses enfants, connaissent désormais son IVG. Son témoignage a été également adressé de sa part à l'inspectrice générale “SVT” de l'Éducation nationale.
La rédaction de Décryptage

Le lien : http://www.libertepolitique.com/

Voilà un très beau et très courageux témoignage.

Leodia
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stéphane
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyLun 04 Juil 2005, 23:51

Cher Visitation, ma mère m'a appris recemment qu'elle avait perdu deux enfants par fausse couche (donc rien avoir avec l'avortement) il y a une quarantaine d'année. Il y a t il des prières que je puisse faire pour ces frères ou soeurs décédés , il y en avait un qui avait 3 mois, l'autre je ne sais pas.
Par ailleurs je confie ma mère à vos prière, elle a appris qu'elle avait un cancer du sein, elle passe en opération mercredi, on saura plus tard si le cancer a atteind les ganglions ...enfin j'y connais pas grand chose...
voila Shit
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Leodia
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyMar 05 Juil 2005, 00:04

Bonsoir Stéphane,

J'espère que tout va bien se passer pour ta Maman et pour vous tous. Visitation va certainement te donner de merveilleux conseils.

J'aurai une intention particulière pour ta Maman dans mes prières.

Je suis de tout coeur avec vous tous.

Leodia

Que les coeurs de Marie et Jésus soient avec toi et toute ta famille.
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ami de la Miséricorde
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyMar 05 Juil 2005, 00:19

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François
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyMar 05 Juil 2005, 01:22

Léodia,

Merci pour ce très beau témoignage sur la blessure de l'avortement.

Stéphane,

Tu seras ainsi que ta maman dans mes prochaines prières.
Courage et garde toujours foi en notre Seigneur.



********************************




Que Jésus et Marie nous bénissent et nous protègent !
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Dr.Michaeli Panem
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyMar 05 Juil 2005, 02:34

Stéphane bon courage pour toi et ta mère, j'ai prié pour elle en voyant ton message et j'espère que Dieu permettra à ta mère de Le servir encore ici-bas.
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyMar 05 Juil 2005, 08:11

Cher Stéphane,

Je mets ta maman dans mes prières en la confiant spécialement à Celle qui est notre Maman à tous.
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyMar 05 Juil 2005, 10:37

Cher Stéphane,

Je vais penser à ta maman et envoyer mon ange pour l'opération.

Faustine
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyMar 05 Juil 2005, 10:57

Chère Faustine,

Comme vous le demandez par mail privé pourquoi l'Eglise ne se prononcera qu'en 2009 car elle est réuni en se moment et ce jusqu'à cette date pour officialiser une position claire sur le devenir des enfants avortés .
Il n'y a dans le cathéchisme de l'Eglise catholique qu'une seule phrase vague espérant la Miséricorde de Dieu pour les enfants morts sans baptême aussi il paraissait urgent qu'une position officielle à la suite d'un débat théolologique sur la question voit le jour ce qui est actuellement en cours et dont nous aurons les résultats en 2009
jusqu'à présent nous sommes libres de mettre en oeuvre la Miséricorde de Dieu car il y a un vide sur le sujet
sur le site Catholique du net sont réunis des points interessant cette commission
j'espère avoir répondu à votre question

bien amicalement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
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stéphane
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyMar 05 Juil 2005, 11:45

Merci à vous tous pour vos prières Very Happy que le Seigneur vous bénisse.
Bonne journée
Stef.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyMar 05 Juil 2005, 13:54

stéphane a écrit:
Cher Visitation, ma mère m'a appris recemment qu'elle avait perdu deux enfants par fausse couche (donc rien avoir avec l'avortement) il y a une quarantaine d'année. Il y a t il des prières que je puisse faire pour ces frères ou soeurs décédés , il y en avait un qui avait 3 mois, l'autre je ne sais pas.
Par ailleurs je confie ma mère à vos prière, elle a appris qu'elle avait un cancer du sein, elle passe en opération mercredi, on saura plus tard si le cancer a atteind les ganglions ...enfin j'y connais pas grand chose...
voila Shit

Cher Stéphane,
Seul votre maman et votre papa ont autorité sur leurs enfants pour les baptiser. En effet, ilssont, et pour toujours, ceuxqui leur ont donné la vie.


Ils sont morts sans l'avoir été avec de l'eau, mais il est évident que Dieu n'a pas besoin d'eau mais simplement du désir de leurs parents. A l'époque de leur mort, il y a 30 ans, il est évident que Dieu a deviné qu'el serait le désir de vos parents s'ils avaient pu savoir.

S'ils n'y ont pas pensé à l'époque à demander le baptême de désir, qu'ils fassent une petite prière de demande de baptême maintenant.

Dieu qui est au delà des temps, l'appliquera AU MOMENT MEME OU ILSSONT MORTS.

Tout cela n'est que de l'amour. Il n'y a rien de magique.

Et ces deux enfants accueilleront leurs parents à l'heure de leur mort, en compagnie du Christ, de Marie.
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyMar 05 Juil 2005, 13:59

Chère Faustine, je confirme ce que vous dit Visitation.

1° Comme sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, Docteur de l'Eglise, parle EXPLICITEMENT du salut de TOUS les enfants morts sans baptême (Visitation vous communiquera les textes. Ils sont absolument nombreux et clairs).
2° Comme sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, Docteur de l'Eglise, parle EXPLICITEMENT du baptême d'adoption qui les fait entrer au Ciel
3° Comme c'est une position de bon sens théologique


On peut conclure avec une parfaite confiance que c'est vrai.

Les travaux de l'Eglise en 2009 pourraient simplement aboutir a une définition dogmatique solennelle. Dans ce cas, croire aux Limbes éternelles des enfants deviendrait une vraie hérésie, ce qui serait très bien. Si vous saviez les débats que tiennent encore sur ce point certains théologiens pourtant fidèles du mieuxqu'ils peuvent à l'Eglise...
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyMar 05 Juil 2005, 16:51

bonjour Arnaud, je te rassure, je ne pensais à rien de magique, je rejette toute forme d'ésotérisme ou de new age.
bonne journée
Stef
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyMer 06 Juil 2005, 00:11

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyMer 06 Juil 2005, 10:19

Cher Stéphane,

Pas de problème. Et comme je vous disais, Visitation pourrait vous raconter les effort que font certains théologiens pour mettre les enfants dans les Limbes éternelles.

Et sainte Thérèse a balayé tout cela d'une phrase: "Un petit enfant, ça ne se damne pas!".
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyJeu 07 Juil 2005, 18:00

Merci à toutes et tous pour vos prières, je suis allé voir ma mère à l'hopital cette après midi, on dirait qu'elle vient de se reveiller apres une nuit de sommeil, elle est en forme Mr. Green

Merci
Stéphane.
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MessageSujet: Re: ii   ii EmptyJeu 07 Juil 2005, 18:20

Voilà une bonne nouvelle.

J'en suis très heureuse pour vous tous.

Je vous garde dans mes prières.

Amicalement

Leodia
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