Droit de réponse?

Je m'étonne que le fil sur la reconnaissance officielle de l'Eglise sur les phénomènes de Medj soit verrouilé.On n'y entend qu'un seul son de cloche,toujours le même,de ceux qui dénigrent ces apparitions et veulent faire des franciscains de Medj des diables lubriques!
Cela me fait penser à Jésus,harangué par la foule qui voulait le lapider car il avait dit la vérité,mais Lui,passait tranquillement au milieu d'eux.
Quel bon signe d'authenticité de voir le diable se déchaîner ainsi.Il sent son trône craquer et commencer à faillir sous lui.Bientôt le grand miracle annoncé,le signe dans le ciel,qui sera permanent comme à Garabandal et d'autres lieux.Il sera difficile de ne pas l'admettre.Et pourtant ,il s'en trouvera pour dire qu'il s'agit d'une création humaine,d'une illusion collective ou d'une tromperie céleste...
Laissons-les dire!

Bonsoir Majuscule,

Le sujet sur la reconnaissance offilicelle de l'Eglise était déjà verouillé avant qu'en tant qu'administratrice de ce forum je n'y apporte cette nouvelle information.

Il était verrouillé car il s'agit de la position officielle de l'Eglise et qu'en tant que telle, celle-ci n'est donc pas discutable.

Maintenant rien ne vous empêche de créer un fil de discussion à ce sujet dans la rubrique ad hoc, à savoir, Medjuorge ou de manière plus générale : les apparitions.

Quant à votre interprétation ci-dessus, qui met sur le même pied des apparitions mariales oh, combien différentes, cela reste votre interprétation, et elle vous appartient. Peut-être certains partagent-ils votre point de vue, c'est votre droit, c'est le leur.

Leodia

Comme votre réflexion est juste, Majuscule SOLEIL (faisons la lumière !) et courageuse surtout !

Vous êtes comme les premières personnes, qui se précipitant à la grotte de Massabielle à la suite de la fille la plus pauvre du pays... Il parait qu'une BELLE DAME lui est apparue et a prié avec elle ! Dire que c'était un endroit où venaient les cochons ! Il parait que des gendarmes ont placé des barrières pour ne pas y approcher... Et que la petite a été sérieusement sermonée !....

Merci Leodia ! Il est en effet heureux que les autorités écclésiastiques aient pris soin d'étudier les faits de Massabielle afin de confirmer l'authenticité des apparitions, comme ils ont pris soin d'étudier le cas du Père Vlasic.

C'est justement parce qu'il ne s'agissait pas de la position officielle de l'Eglise qu'il y avait eu une ouverture de nouveau fil de discussion pour en débattre; on peut s'estimer heureux que certains daignent considérer que c'est encore un droit ...
Comme il n'est pire sourd que celui ou celle qui ne veut pas entendre, et que les positions étaient très tranchées à l'époque, on peut rappeler brièvement, surtout pour des personnes qui seraient nouvelles sur le forum certains faits :

1) la dernière position officiellement est celle de Zadar (1991) de la conférence des évêques concernés : non constat de supernaturalitate et non pas : constat de non supernaturalitate comme l'ont affirmé ou voulu des détracteurs
2) que la décision éventuelle de reconnaissance ou non a été retirée à l'évêque du lieu pour dépendre directement de Rome
3) que la Congrégation pour la doctrine de la foi a rappelé (en réponse à une question d'un évêque français) que la position de l'évêque du lieu lui était personnelle
4) que les pélerinages officiels (paroissiaux en particulier) n'étaient pas autorisés, mais que les privés l'étaient et que la pastorale des pélerins devait y être assurée comme lieu de prière
5) ce n'était pas indiqué sous cette forme, mais je le rajoute ... que le faux dogme "ce qui n'est pas reconnu (officiellement) est cornu" n'a absolument jamais eu aucune valeur dans l'Eglise.

La position des détracteurs affirmait surtout hormis l'hostilité personnelle de l'actuel évêque (et de son prédécesseur après un début où il y croyait) que les conversions et les autres guérisons parmi les millions de pélerins, la venue de millers de prêtres ou évêques (du monde entier) et le soutien de plusieurs évêques était en quelque sorte un "effet collatéral" de manoeuvres diaboliques et qui durent depuis plus de 27 ans.
Rappel :
"Tout royaume divisé contre lui-même sera détruit ..."
"C'est par Belzébuth qu'Il chasse les démons ..."

Il y a eu même des gens choqués que Ivan épouse une ancienne reine de beauté, mais Marie-Madeleine n'était-t-elle pas belle? N'y aurait-il pas le droit pour des personnes belles de vivre aussi une belle vie de foi et un amour humain aussi ... ? Idem pour l'argent ou le pouvoir : on pourrait rappeler aussi que la famille de Lazare était riche et puissante etc ...

Pour terminer, signalons aussi :

SARAJEVO : Le Vatican crée une commission d’enquête sur les apparitions de Marie à Medjugorje

CATHOBEL, le 04/07/2008 - VATICAN Rome Le Cardinal Vinko Puljic de Sarajevo confirme la nouvelle parue dans les médias de Bosnie selon laquelle le Vatican a créé une commission d’enquête qui doit se pencher sur les apparitions de la Vierge à Medjugorje. Selon le Cardinal, c’est la première fois qu’une commission vaticane rend visite officielle à ce lieu de pèlerinage en Bosnie-Herzégovine. “Elle effectuera d’une part une enquête au sujet des apparitions, et de l’autre examinera le travail des prêtres sur place”, a indiqué le cardinal. Le prélat est intervenu plusieurs fois dans le passé dans le conflit qui oppose lesfranciscains attachés au sanctuaire de Medjugorje et les évêques bosniaques. Le cardinal Puljic souligne qu’il faudra encore du temps avant que ce lieu où des apparitions de la Vierge Marie ont eu lieu depuis le 24 juin 1981, soit reconnu officiellement.

http://www.3blancheurs.com/html/nouvelles_medjugorje.html

J'apprécie la comparaison avec Lourdes.
Il me semble que Mélanie de la Salette a eu également des oppositions,pour ne pas dire plus,de la part des autorités civiles et religieuses.
Sur le fait qu'Yvan ait épousé une célébrité,cela montre que les voyants sont des humains comme tout le monde.La vierge n'a pas choisi des super-mystiques,dans ce cas,et les enfants,une fois adultes ont vu de belles occasions de mariage,tout comme les filles de Garabandal qui ont épousé des américains,certainement pas parmi les plus pauvres!
Dans le cas d'Yvan,il a d'abord été appelé au sacerdoce,et,dans le contexte,il aurait été prètre franciscain.Il n'a pas suivi cet appel.Dans un message,la Gospa lui a dit que ce n'était pas un péché et qu'il était libre.
Imaginons une seconde que le voyant soit aujourd'hui parmi les franciscains qui sont l'objet de critiques nourries.Que n'aurait-on pas dit!! et l'accusation de manipulation aurait beau jeu...Il est donc préférable que les choses soient ainsi.

Bonsoir à tous,

Puisque ce fil trouve des répondeurs, je le déplace à l'endroit ad hoc.

Pour ce qui est du fond, je n'y reviens pas.

Leodia

Citation :

Je vous rappelle que Medjugorge n'est pas un lieu reconnu d'apparitions mariales, mais qu'au contraire, le 08 septembre dernier,
le Vatican a autorisé les sanctions contre le Père Vlasic qui risque l'excommunication s'il persévère.

J'ignore si ce bruit est ou sera avéré ou non (je ne l'ai vu rapporté que sur 2 sites, hostiles aux apparitions de Medjugorje pour le moment) mais quand bien même par malheur ce serait, cela ne justifierait pas le "au contraire" (venant après l'expression : "lieu reconnu") car il peut bien y avoir faute et même d'un (authentique) voyant en général sans que pour autant l'apparition, la révélation (ici Medjugorje) soit fausse, bien sûr.
Essayons de rester honnête dans le sain(t) raisonnement ...

... l'agence APIC d'où émane l'info rapportée par Leodia sur un autre fil me semble tout-à-fait digne de foi et ne saurait être suspectée de parti pris anti medjugorje :
https://coeurs-unis-en-j-m.forumactif.com/prophetes-et-propheties-dont-vous-voulez-parler-f4/john-leary-resume-des-evenements-a-venir-avertissement-micro-puce-refuges-t3675-30.htm#25361

Ph-Antoine

Il y a un proverbe qui dit:"si Dieu est dans l'église,le diable est dans la sacristie"
Si ce que l'on dit de ce franciscain est vrai,cela ne concerne que lui et son mysticisme.Le fait qu'un homme se soit dévoyé ,ne remet pas en cause l'authenticité des visites du ciel.Il y a peut-être un désobéissant et infidèle pour 20 obéissants et fidèles.
Il y a eu un cas semblable avec un évêque à scandale Mgr Milingo qui soutenait Vassula.Il s'est marié et a quitté l'Eglise,puis ayant laissé son épouse a été réhabilité.
Ce n'est pas parce qu'il y a des exaltés que l'origine surnaturelle des faits est remise en cause.Tout ce que l'on peut dire est que cela fait désordre,comme on dit.

Bonsoir,

Ma réponse que je remets complètement ici, pour qu'il n'y ait pas une mauvaise compréhension de ce que j'ai voulu dire, visait notamment les photos mises en ligne par Dane et qui, au vu des recherches effectuées sur internet, ne pouvaient être réelles en tous cas, au moment mentionné.

Pour rappel :

Citation :

Bonjour Dane,

Je vous rappelle que Medjugorge n'est pas un lieu reconnu d'apparitions mariales, mais qu'au contraire, le 08 septembre dernier,
le Vatican a autorisé les sanctions contre le Père Vlasic qui risque l'excommunication s'il persévère.
Citation:
Medjugorje: Le Vatican autorise des sanctions contre un ex-directeur spirituel des voyants

Le Père Vlasic est suspendu de son ministère sacerdotal


Mostar, 8 septembre 2008 (Apic) Mgr Ratko Peric, évêque de Mostar-Duvno, en Bosnie-Herzégovine, a été autorisé par le Vatican à prendre de "sévères" mesures d'avertissement et des mesures disciplinaires contre le Père Tomislav Vlasic. Le religieux franciscain a été directeur spirituel des voyants de Medjugorje et il a fondé l'association "Kraljice mira potpuno Tvoji – po Mariji k Isusu" (Reine de la Paix, tout à toi – à Jésus par Marie).

La Congrégation pour la Doctrine de la Foi a écrit à Mgr Peric, évêque du diocèse de Mostar-Duvno, sur le territoire duquel se trouve Medjugorje, pour l'informer de l'enquête qu'elle mène sur le Père franciscain Tomislav Vlasic, l'un des premiers promoteurs des "apparitions de Medjugorje". Elle a demandé à l'évêque, pour le bien des fidèles, d'informer la communauté sur le statut canonique du religieux, dont les actions ont provoqué les sanctions vaticanes.

Mysticisme suspect, manipulation des consciences

Dans une note publiée sur le site internet du diocèse de Mostar-Duvno (cf: www.cbismo.com), Mgr Peric explique que le Père Vlasic (un religieux de tendance charismatique âgé de 66 ans) a été signalé à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi à Rome "pour diffusion d'une doctrine douteuse, manipulation des consciences, mysticisme suspect, désobéissance à des ordres émis de façon légitime". D'après Mgr Peric, le Père Vlasic a également violé le Sixième Commandement (Tu ne commettras pas d’adultère). Il est effectivement père d'un enfant, selon l'agence de presse catholique américaine CNS.

La Congrégation relève dans sa lettre à Mgr Peric que le prêtre rebelle a été sanctionné parce qu'il s'est entêté à refuser de coopérer avec l'enquête. Le décret concernant les sanctions contre le Père Vlasic et émis au début de l'année, est signé par le cardinal William J. Levada, préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, et le Père José Rodriguez Carballo, Ministre Général de l’Ordre des Frères Mineurs (OFM). Ce décret confine le Père Vlasic dans un monastère franciscain en Italie et lui interdit d'avoir des contacts avec la communauté de la Reine de la Paix qu'il a fondée, ou avec ses avocats, sans en avoir la permission de son supérieur.

Il lui est également interdit d'apparaître en public, de prêcher et d'entendre les confessions. Il doit également faire une profession de foi catholique solennelle. Le Vatican a averti le Père Vlasic qu'il serait excommunié s'il violait ces interdictions.

Mgr Peric écrit que le Père Vlasic a été averti que s'il s'entêtait, il devrait faire face à un procès qui prendrait des sanctions plus graves contre lui, étant donné le soupçon d'hérésie et de schisme qui plane sur lui, sans parler des "actes scandaleux 'contra sextum' (contre le Sixième Commandement, ndr), aggravés par des motivations mystiques".

Selon l'agence de presse CNS, un responsable franciscain à Rome a confirmé la semaine dernière que des sanctions disciplinaires avaient été prises contre le Père Vlasic, mais le religieux "est toujours un frère de notre congrégation et il n'a pas été renvoyé de chez les Franciscains ou de son état clérical". Mais CNS rapporte que le vice-directeur de la Salle de presse du Vatican, le Père Ciro Benedettini, a relevé que la Congrégation pour la Doctrine de la Foi avait suspendu le religieux de son ministère sacerdotal. (apic/cns/com/be)

08.09.2008 - Jacques Berset
Source : APIC :
[url]
http://www.kipa-apic.ch/meldungen/sep_show_fr.php?id=4549[/url]

De plus, j'ai effectué des recherches diverses pour essayer de recouper l'information que vous donniez sur des incendies à Medjugorge. Il n'y a aucun recoupement pour cette information. Les derniers feux de forêt en Croatie datent de 2007 et pas de septembre 2008.

A moins que vous n'apportiez, vous-même une information objective et vérifiable, je considère donc que l'information que vous avez donnée sur ce forum n'est pas correcte et qu'elle est peut-être même exagérée voire mensongère et destinée à la propagande, elle émane d'ailleurs d'un organisme plus que douteux.

Pourriez-vous avoir la gentillesse d'essayer de recouper un maximum des informations de ce type avant de les mettre en ligne sur ce forum surtout sur des sujets déjà aussi controversés que Medjugorge qui ressemble, pour une bonne partie d'entre nous, en grande partie à une vaste escroquerie.

Merci d'avance.

Leodia

Pour le reste, en ce qui concerne la phrase que j'ai écrite et que Territoire en Héritage met en exergue en la retirant de tout contexte, je ne vois pas ce que l'on peut lui reprocher.

En effet, Medjugorge n'est pas un lieu reconnu d'apparitions mariales

c'est UN FAIT : l'Eglise n'a pas reconnu ce lieu comme ayant reçu des apparitions de la Vierge Marie.

Je pense, pour ma part, ça, ce n'est pas un fait, c'est mon avis, que ce ne sera jamais un lieu reconnu d'apparitions mariales que du contraire. Mais, cela je le répète, c'est mon avis.

Leodia

Leodia a écrit:

Bonsoir,
Pour le reste, en ce qui concerne la phrase que j'ai écrite et que Territoire en Héritage met en exergue en la retirant de tout contexte, je ne vois pas ce que l'on peut lui reprocher.
Leodia

Il est vrai que c'est retiré du contexte, mais d'abord le contexte n'était vraiment pas long si on excepte la mention des feux de forêts et la citation d'un article par copier-coller : 4 lignes au début et encore avec retours à la ligne ...
D'autre part l'affirmation "au contraire" est suffisamment saillante justement dans ce contexte pour être remarquable, puisque nous savons bien - détracteurs comme vous ou pas, comme moi - qu'il ne s'agit pas de détail du tout dans cette (malheureuse et bien triste ...) polémique.

Et comme vous ne voyez pas le reproche , je le mets en évidence : il s'agit bien du "au contraire", réfléchissez, comme je vous y ai invité et comme l'a bien exposé Majuscule soleil : aussi désolante puisse être la conduite éventuelle de ce religieux (à confirmer suivant moi, mais je ne nierai pas la vérité s'il s'avère qu'elle est telle ...) cela n'autorise pas à déclarer fausses les apparitions de la Sainte Vierge à Medjugorje pour autant. Ou alors il faudrait une perfection automatique de toute personne s'intéressant ou participant à ce qui concerne une révélation surnaturelle...
Cela dit, rassurez- vous je n'ai pas besoin de la couleur rouge ou de police très puissante ... pour savoir que Medjugorje n'est pas à cette heure encore reconnue officiellement ... et pour vous rappeler (mais voir ce qui a été dit déjà largement, je n'ai pas très envie de recommencer indéfiniment l'argumentation à tout détour fiévreux d'expression à ce sujet) qu'il n'y a pas eu non plus, en aucun cas, de condamnation canonique et licite du Vatican, seul en charge officiellement de l'étude du cas Medjugorje.

Je n'ai pas voulu non plus argumenter sous le titre du sujet sur John Leary puisque ce lieu me parait mieux convenir concernant Medjugorje.

Oh ! ben ! çà c'est pas gentil de prendre une telle décision ce jour-là...

Je cite :
___________________________
"Je vous rappelle que Medjugorge n'est pas un lieu reconnu d'apparitions mariales, mais qu'au contraire, le 08 septembre dernier,
le Vatican a autorisé les sanctions contre le Père Vlasic qui risque l'excommunication s'il persévère."
____________________________________
Le piquet, ce n'est pas bien non plus...

Allez, en attendant j'aurai bientôt des précisions sur le Montage ? photographique de ces photos... Heureusement que cela ne se passe pas en hiver ! avec de la neige, j'aurais eu tout faux.

Lors d'une conversation privée avec la voyante Mirjana Soldo, le Pape JEAN PAUL II déclara :

"Si je n'étais pas PAPE, je serai déjà à MEDJUGORJE pour confesser" (1987)

Oui,un mauvais exemple pour des centaines de mille et plus de bons exemples de gens,touchés,convertis,guéris intérieurement.
Bien sur,il y a des déçus.Il y en a aussi à Lourdes de gens qui espèrent la guérison et qui s'en reviennent.Mais le miracle est dans les esprits.
Selon moi,les photos n'apportent pas grand chose et ce qui importe est la présence invisible mais rayonnant de la Vierge dans le coeur de tous ces gens qui prient et chantent pour Dieu.

"QUE TOUT LE MONDE FASSE ATTENTION AUX SIGNES PHOTOGRAPHIQUES MIRACULEUX QUE LE PERE ETERNEL LES AYANT TRAC2 PAR SA PROPRE MAIN !"

Ne parlons pas bien-sûr des feux de forêts et des ouragans... çà, c'est une autre histoire....

Un petit texte sur la foi de l'excellent site ,déjà référé par Nicolas , du Carmel en France. Il y a plein de beaux textes à méditer . Pour ceux qui ne lisent que des messages cela vaut la peine d'aller y faire un tour.

Citation :

Regardez Jésus qui descend sur l’autel pendant la messe ; il descend à la parole du prêtre. Croyez qu’il vient pour vous nourrir et que, avec lui, rien ne peut vous manquer. Il est là comme un tout petit enfant ; il y est pour vous ; allez à lui…

La foi, qu’elle est belle, puissante ! Une âme qui a la foi peut tout faire, Dieu lui accorde tout

Considérez l’agneau ; voyez la foi qu’il a en son pasteur ; il marche près de lui avec confiance, il s’abandonne à ses soins, il va où il le conduit ; il s’arrête quand le pasteur s’arrête ; il garde sa laine ou il la donne comme le pasteur le veut ; il le suit le jour, il le suit la nuit.

C’est ainsi que vous devez vous laisser conduire par votre Pasteur Jésus ; c’est ainsi que vous devez le suivre toujours par la foi, dans la nuit comme dans le jour ; c’est ainsi que vous devez être des vrais agneaux.

Si nous disions avec foi : Montagne, change de place, la montagne nous obéirait ; Terre, tremble, la terre tremblerait…

Ne vous arrêtez pas à l’extraordinaire. Si on vient vous dire : La sainte Vierge apparaît ici où là ; il y a telle âme extraordinaire en tel endroit, n’y allez pas . Si on dit : Il y a telle révélation, ne vous en occupez pas, ne vous en mettez pas en peine.

Le Seigneur vous dit : Attachez-vous à la foi, à l’Église, à l’Évangile.

Si vous allez voir et consulter ici et là l’extraordinaire, votre foi s’affaiblira. Je vous dis cela de la part du Seigneur. Si vous vous attachez à l’Église et à l’Évangile, il m’a dit qu’il sera toujours avec vous et ne vous quittera jamais.

Texte de Mariam de Jésus-Crucifié .






Annonciade

Merci à Annonciade d'apparaitre de temps en temps.
Je pense que la citation est de la Bienheureuse Marie de Jésus Crucifié,carmélite palestinienne.J'ai lu sa vie deux fois et elle est pleine de prodiges.Elle a vu la Sainte Vierge et a été guérie par elle d'une plaie mortelle à la gorge.
Evidemment,le paradoxe est qu'elle dit qu'il ne faut pas rechercher les apparitions et prodiges alors que sa propre vie en est remplie!
Ce qu'elle veut dire est qu'il ne faut pas que la course aux prodiges se substitue à la vie spirituelle.Regardez le bien des apparitions de Lourdes dans les consciences,jusqu'à aujourd'hui avec la visite du Pape et sa prière devant la grotte!

Mais, nous sommes d'accord, Majuscule Soleil, Lourdes, Banneux, Notre Dame de Guadelupe, La Salette sont des lieux extraordinaires de ressourcement de la foi.

Leodia

Et il est totalement infondé chrétiennement de démolir les uns parce qu'on préfère les autres.
Surtout que les "ceusses" qu'on veut démolir sont avant tout les authentiques qui ont cours, au moment où ils ont cours, afin que l'impact en soit réduit et que certains puissent en avoir le "contrôle" ... je ne force vraiment pas beaucoup le trait en disant cela .......

Citation :

Je pense que la citation est de la Bienheureuse Marie de Jésus Crucifié,carmélite palestinienne.J'ai lu sa vie deux fois et elle est pleine de prodiges.Elle a vu la Sainte Vierge et a été guérie par elle d'une plaie mortelle à la gorge.
Evidemment,le paradoxe est qu'elle dit qu'il ne faut pas rechercher les apparitions et prodiges alors que sa propre vie en est remplie!
Ce qu'elle veut dire est qu'il ne faut pas que la course aux prodiges se substitue à la vie spirituelle.Regardez le bien des apparitions de Lourdes dans les consciences,jusqu'à aujourd'hui avec la visite du Pape et sa prière devant la grotte!

Bien dit, Majuscule soleil, et merci.

Et si tous ceux qui ont été dans ce mouvement des apparitions de Lourdes s'en étaient absurdement détourné, elles n'auraient pas été reconnues - c'est pourtant élémentaire et évident ...

Et il est encore plus évident que si le Seigneur ou la Sainte Vierge ont à nous parler, on ne peut en aucun cas déclarer que c'est superflu ou pas nécessaire ou inutile et encore moins oeuvrer pour que ce soit ignoré : orgueil terriblement dangereux.

Citation de Philippe-Antoine sur le sujet concernant John Leary - je réponds ici, ne voulant pas interférer avec le sujet sur John Leary:

Citation :

De plus, non seulement nous ne sommes pas tenus de croire ce qui n'est pas reconnu par l'Eglise mais nous n'y sommes pas autorisés!

Absolument pas. Jamais, jamais l'Eglise n'a édicté une telle règle; ceci est tout simplement une invention purement humaine et seulement de certains hommes ou femmes.

De plus on voit la contradiction absurde qui résulterait d'une telle règle :
en effet si cette interdiction existait et avait été appliquée, ALORS AUCUNE APPARITION N'AURAIT JAMAIS PU ETRE RECONNUE puisqu'une apparition (respectivement révélation, message etc ... du Ciel) ne peut l'être que si certains chrétiens la prennent au sérieux, y répondent et en vivent authentiquement alors qu'elle n'est pas encore reconnue ! ...

N'éteignez pas l'Esprit; examinez tout et retenez ce qui bon ...

Citation :

De plus on voit la contradiction absurde qui résulterait d'une telle règle :
en effet si cette interdiction existait et avait été appliquée, ALORS AUCUNE APPARITION N'AURAIT JAMAIS PU ETRE RECONNUE puisqu'une apparition (respectivement révélation, message etc ... du Ciel) ne peut l'être que si certains
chrétiens la prennent au sérieux, y répondent et en vivent
authentiquement alors qu'elle n'est pas encore reconnue ! ...

Ah bon? Eh bien si vous voulez raisonner par l'absurde, allons-y : pourquoi l'utilité d'une reconnaissance si cela n'apporte rien de plus?
(L'effet d'une reconnaissance par l'Eglise d'une apparition c'est simplement de nous autoriser à y croire ni plus ni moins)

Philippe-Antoine

Complément d' informations

4 - Beaucoup nous posent des questions au sujet du père Tomislav Vlasic, OFM.
En effet, pour cause de graves erreurs théologiques complètement étrangères à Medj, Rome lui a retiré ses facultés. Après bien des consultations, l'Eglise a agi ainsi dans le souci de protéger les fidèles de certaines déviances. Mais les media ont rajouté leur propre sauce à ce dossier, créant ainsi beaucoup de trouble. Il nous faut toujours aller aux sources sûres.
Même si le père Tomislav a été très lié aux évènements de Medjugorje en ses débuts et y a réalisé un bon travail, il avait dû par la suite quitter la paroisse pour d'importants motifs. Il vit en Italie depuis plus de 16 ans. Donc, ce qui arrive aujourd'hui ne touche pas directement la paroisse de Medjugorje, encore moins ne la condamne. Toute l'Eglise souffre de cette situation, aussi avec Marie demeurons dans la paix et la prière pour hâter la victoire de la Lumière là où l'ennemi veut la confusion. Cette victoire est certainement préparée par Dieu, mais il nous faut l'obtenir !
Avant qu'un texte clair ne soit publié sur le site childrenofmedjugorje.com vers le 1er octobre, chacun est invité à relire et à vivre les appels pressants de la Vierge à travers Mirjana : “Priez pour vos prêtres!“, et "Vos pasteurs doivent être dans vos coeurs et vos prières."

source : http://www.mariereine.com/affiche.php3?ID=763&categorie=3

Philippe-Antoine a écrit:

Ah bon? Eh bien si vous voulez raisonner par l'absurde, allons-y : pourquoi l'utilité d'une reconnaissance si cela n'apporte rien de plus?

Mon pauvre, ceci n'a rien à voir avec un raisonnement par l'absurde; renseignez-vous.

Citation :

(L'effet d'une reconnaissance par l'Eglise d'une apparition c'est simplement de nous autoriser à y croire ni plus ni moins)

Aberrant et se passant de commentaire ...

Considérez plutôt la demande de la Sainte Vierge rappelée par chataîgne (merci pour ce rappel) :

Citation :

“Priez pour vos prêtres!“, et "Vos pasteurs doivent être dans vos coeurs et vos prières."

Bonjour.
Je reviens aussi sur l'affirmation de Philippe qui est abusive:

Citation :

De plus, non seulement nous ne sommes pas tenus de croire ce qui n'est pas reconnu par l'Eglise mais nous n'y sommes pas autorisés!

L'autorité des Evêques ne concerne pas le for interne des fidèles,sauf s'ils sont en contradiction avec l'enseignement dogmatique de l'Eglise.Par exemple la foi en la réincarnation,la divinité de Marie ou,au contraire,sa non-virginité,ect...L'Evêque peut interdire une attitude extérieure,comme se rendre à un pélerinage (ce n'est pas le cas pour Medj.),mais il ne peut interdire de CROIRE à telle ou telle apparition ou manifestation divine.
Je crois personnellement aux stigmates de Marthe Robin,alors que l'Eglise ne s'est pas encore prononcée officiellement sur son cas.
Ce n'était pas de la désobéissance lorsque des millions de fidèles allaient vénérer le Padre Pio et reconnaissaient ses stigmates avant que l'Eglise ne se soit pronnoncée.

Citation :

Je reviens aussi sur l'affirmation de Philippe qui est abusive:

Ce qui est abusif, c'est de traiter une révélation privée qui n'a pas reçu l'agrément de l'Eglise de la même manière qu'une révélation reconnue, surtout quand c'est fait avec fanatisme!

Philippe-Antoine

Philippe-Antoine a écrit:

Citation :

Je reviens aussi sur l'affirmation de Philippe qui est abusive:

Ce qui est abusif, c'est de traiter une révélation privée qui n'a pas reçu l'agrément de l'Eglise de la même manière qu'une révélation reconnue, Philippe-Antoine

Franchement est-ce que cette affirmation a valablement un sens ?! ...
Chaque révélation privée reconnue ou pas a une valeur, une importance, un but que le Seigneur désire pour nous et il ne nous appartient pas de les comparer entre elles, car seul le Seigneur le sait et en est capable parfaitement.

Citation :

surtout quand c'est fait avec fanatisme!

Sans commentaire ! ...

Je désirerais témoigner de l'expérience que je vis avec la mise en place des messages d'Anne d'Allemagne... En attendant, j'apprécie beaucoup les remarques de Territoire en Héritage..
La traduction est faite par une dame de la frontière côté France... Elle se rend régulièrement dans cette chapelle allemande où elle retrouve des amis de prière allemands.
Me connaissant personnellement, elle me propose de les diffuser sur internet... Ce que j'ai accepté sans difficulté.
Aujourd'hui, je relis ce que j'ai placé... et je ressents un étrange sentiment à l'idée que en acceptant ce petit travail, je rentre dans le plan du Père à mon tour moi aussi... Je me dis que peut-être des évêques, des prêtres... lisent ces messages et à leur tour sont interpelés.... (cette série de messages s'adressant pour eux surtout...)

Quand les forums deviennent des espaces intéressants pour un Monde nouveau...

Une petite remarque sur le texte de Territoire :

Citation :

Chaque révélation privée reconnue ou pas a une valeur, une importance, un but que le Seigneur désire pour nous et il ne nous appartient pas de les comparer entre elles, car seul le Seigneur le sait et en est capable parfaitement.

Il existe deux sortes de surnaturel :le surnaturel divin et le surnaturel diabolique , d'où l'importance que les révélations privées soient reconnues et fait que certaines de ces révélations n'ont non seulement aucune valeur mais sont toxiques.

Le texte mis en ligne par Rémi Dec sur le discernement provenant du Précis de Théologie Ascétique et Mystique est très éclairant .Voici le lien :
https://coeurs-unis-en-j-m.forumactif.com/discernement-f2/les-regles-pour-discerner-les-vraies-revelations-des-fausses-t3185.htm


Amicalement,






Annonciade

annonciade a écrit:

Une petite remarque sur le texte de Territoire :
... Il existe deux sortes de surnaturel :le surnaturel divin et le surnaturel diabolique , d'où l'importance que les révélations privées soient reconnues et fait que certaines de ces révélations n'ont non seulement aucune valeur mais sont toxiques.

Il est bien entendu évident que je parlais, dans le cas d'apparitions non reconnues officiellement, d'apparitions authentiques pour les personnes qui les considèrent comme telles - et de celles qui le sont vraiment, que ce soit ou non reconnu officiellement et parfois des siècles plus tard ... - et qui peuvent leur faire autant de bienfaits (ou plus ou moins) que des apparitions reconnues par l'Eglise.

Ainsi des conversions ou bienfaits très importants ont eu lieu pour des personnes alors que de leur vivant la révélation n'avait pas été reconnue officiellement ...
Elles ne sont pas dit : "je vais attendre de croire ou vivre des bienfaits dont je suis pourtant convaincu que c'est le Ciel qui les donne, car elles ne sont pas reconnues officiellement. Et elles ont eu raison car c'était la volonté du Seigneur en particulier sur cette personne ... Tout le contraire de la "toxicité".

"Certaines" ne signifie donc pas toutes.

Quelles sempiternelles querelles de forme à l'affut d'affirmations simples et de bon sens! ...

Triste, mais bon c'est ainsi et cela risque, hélas, de continuer.
Bonne journée.

Ah,génération incrédule semblable à des gamins !
Imaginons des enfants à la maison avec leur maman alors que le père est au travail ("Mon Père travaille.Ev selon St Jean).Bien naturellement les enfants ne font que des bêtises et la mère les avertit:une fois,10 fois et +...Les petits entendent mais répliquent qu'ils n'écouteront leur mère que lorsque leur père confirmera ce qu'elle dit!
Quelle impertinence et quelle tristesse pour la mère!Et le Père à son retour,écoutera-t-il la version de la mère ou celle des enfants?
Ainsi ceux qui réfutent les avertissements,attendant l'avis du Magistère (Pape=père) qui viendra ou ne viendra pas,alors que l'histoire suit son court.