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Rappel du premier message :

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Je crois personnellement que les propos du pape doivent être entendus comme un appel universel à la raison, donc à l'adresse de tous, (y-compris et surtout des catholiques).

Bien amicalement

Philippe

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Tout ceci ne devrait pas non plus occulter ce que le pape avait dit 2 jours plus tôt à Munich :

Citation:
"l'Occident cynique et sourd à Dieu qui perd son âme face à la rationalité scientifique"


Donc, le culte de la "Déesse Raison" qui découle des "Lumières" et de la Révolution Française c'est à dire le rationalisme scientifique et le matérialisme serait plutôt le fait de l'occident.

Alors que les "raisons de la colère" du monde musulman sont justement, au contraire, la Foi sans la raison.

Philippe
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"C'est la confiance et rien que la confiance qui doit nous conduire à l'Amour"
(Ste Thérèse de l'Enfant Jésus)

interessant, Philippe, interessant.

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Citation :

Discours de Benoît XVI à des représentants musulmans

COLOGNE, Vendredi 19 août 2005 (ZENIT.org) – Nous publions ci-dessous le discours que le pape Benoît XVI a prononcé ce samedi après-midi au cours de sa rencontre avec des représentants de différentes communautés musulmanes.

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Chers amis musulmans,

C’est pour moi un motif de grande joie de vous accueillir et de vous adresser mon salut cordial. Je suis ici pour rencontrer les jeunes de toutes les parties de l’Europe et du monde. Les jeunes sont l’avenir de l’humanité et l’espérance des nations. Mon bien-aimé prédécesseur, le Pape Jean-Paul II, disait un jour aux jeunes musulmans réunis dans le stade de Casablanca, au Maroc: «Les jeunes peuvent construire un avenir meilleur s’ils mettent d’abord leur foi en Dieu et s’ils s’engagent à édifier ce monde nouveau selon le plan de Dieu, avec sagesse et confiance» (n. 4: La Documentation catholique 82 [1985], p 943). C’est dans cet esprit que je m’adresse à vous, chers amis musulmans, pour partager avec vous mes espérances et aussi pour vous faire part de mes préoccupations en ces jours particulièrement difficiles de l’histoire de notre temps.

Je suis sûr d’interpréter aussi votre pensée en mettant en évidence, parmi les préoccupations, celle qui naît du constat de l’expansion du phénomène du terrorisme. Des actions terroristes continuent à se produire dans diverses parties du monde, semant mort et destruction, jetant beaucoup de nos frères et sœurs dans les larmes et le désespoir. Ceux qui ont pensé et programmé ces attentats démontrent leur désir de vouloir envenimer nos relations, se servant de tous les moyens, même de la religion, pour s’opposer à tous les efforts de convivialité pacifique, loyale et sereine. Le terrorisme, quelle qu’en soit l’origine, est un choix pervers et cruel, qui bafoue le droit sacro-saint à la vie et qui sape les fondements mêmes de toute convivialité sociale. Si nous réussissons ensemble à extirper de nos cœurs le sentiment de rancœur, à nous opposer à toute forme d’intolérance et à toute manifestation de violence, nous freinerons la vague du fanatisme cruel qui met en danger la vie de nombreuses personnes, faisant obstacle à la progression de la paix dans le monde. La tâche est ardue, mais elle n’est pas impossible. Le croyant sait en effet qu’il peut compter, malgré sa fragilité, sur la force spirituelle de la prière.

Chers amis, je suis profondément convaincu que nous devons proclamer, sans céder aux pressions négatives du moment, les valeurs de respect réciproque, de solidarité et de paix. La vie de tout être humain est sacrée, que ce soit pour les chrétiens ou pour les musulmans. Nous avons un grand champ d’action dans lequel nous nous sentons unis pour le service des valeurs morales fondamentales. La dignité de la personne et la défense des droits qui découlent de cette dignité doivent être le but de tout projet social et de tout effort mis en œuvre dans ce sens. Il s’agit d’un message rappelé sans équivoque par la voix ténue mais claire de la conscience. Il s’agit d’un message qu’il faut écouter et faire écouter: si l’écho s’en éteignait dans les cœurs, le monde serait exposé aux ténèbres d’une nouvelle barbarie. C’est uniquement sur la reconnaissance du caractère central de la personne que l’on peut trouver un terrain commun d’entente, dépassant les éventuelles oppositions culturelles et neutralisant la force explosive des idéologies.

Dans la rencontre que j’ai eue au mois d’avril avec les Délégués des Églises et Communautés ecclésiales, et avec les représentants des diverses Traditions religieuses, j’ai déclaré: «Je vous assure que l’Église souhaite continuer d’établir des ponts d’amitié avec les membres de toutes les religions, dans la recherche du bien véritable de toute personne et de la société dans son ensemble» (La Documentation catholique, 102 [2005], p. 550). L’expérience du passé nous enseigne que le respect mutuel et la compréhension n’ont pas toujours marqué les relations entre chrétiens et musulmans. Combien de pages de l’histoire évoquent les batailles et aussi les guerres qui se sont produites, en invoquant, de part et d’autre, le nom de Dieu, en laissant presque penser que combattre l’ennemi et tuer l’adversaire pouvaient lui être agréables. Le souvenir de ces tristes événements devrait nous remplir de honte, connaissant bien les atrocités qui ont été commises au nom de la religion. Les leçons du passé doivent nous servir à éviter de répéter les mêmes erreurs. Nous voulons rechercher les voies de la réconciliation et apprendre à vivre en respectant chacun l’identité de l’autre. En ce sens, la défense de la liberté religieuse est un impératif constant, et le respect des minorités est un signe indiscutable d’une véritable civilisation.

À ce propos, il est toujours opportun de se rappeler ce que les Pères du Concile Vatican II ont dit concernant les relations avec les musulmans: «L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes, et aux décrets duquel, même s’ils sont cachés, ils s’efforcent de se soumettre de toute leur âme, comme s’est soumis à Dieu Abraham, à qui la foi islamique se réfère volontiers [...]. Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés sont nées entre chrétiens et musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé, à pratiquer sincèrement la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les biens de la morale, la paix et la liberté» (Déclaration Nostra ætate, n. 3).

Chers amis, vous représentez certaines Communautés musulmanes qui existent dans le pays dans lequel je suis né, dans lequel j’ai étudié et vécu une bonne partie de ma vie. C’est précisément pour cela que j’avais le désir de vous rencontrer. Vous guidez les croyants de l’Islam et vous les éduquez dans la foi musulmane. L’enseignement est le moyen par lequel se communiquent idées et convictions. La parole est la voie royale de l’éducation des esprits. Vous avez donc une grande responsabilité dans la formation des nouvelles générations. Ensemble, chrétiens et musulmans, nous devons faire face aux nombreux défis qui se posent en notre temps. Il n’y a pas de place pour l’apathie, ni pour le désengagement, et encore moins pour la partialité et le sectarisme. Nous ne pouvons pas céder à la peur, ni au pessimisme. Nous devons plutôt cultiver l’optimisme et l’espérance. Le dialogue interreligieux et interculturel entre chrétiens et musulmans ne peut pas se réduire à un choix passager. C’est en effet une nécessité vitale, dont dépend en grande partie notre avenir. Les jeunes, provenant de nombreuses parties du monde, sont ici à Cologne comme des témoins vivants de la solidarité, de la fraternité et de l’amour. Je souhaite de tout mon cœur, chers amis musulmans, que le Dieu miséricordieux et plein de compassion vous protège, vous bénisse et vous éclaire toujours. Que le Dieu de la paix soutienne nos cœurs, nourrisse notre espérance et guide nos pas sur les chemins du monde !

[Traduction de l’original en allemand distribué par la salle de presse du Saint-Siège]

Citation :

les accusations d'obscurantisme, qui ont pu être fondées dans tel ou tel cas, méconnaissent totalement le rationalisme inhérent au christianisme depuis ses origines, puisqu’un de ses thèmes fondamentaux est celui de la Raison créatrice.

C'est peut être "pousser le bouchon un peu trop loin" que d'affirmer cela car s'il est vrai que la raison ne peut aller contre la Foi, elle n'est pas non plus au-dessus d'elle.

Philippe

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Citation :

(...) Je trouve enfin avilissante l'attitude des pêcheurs en eaux troubles qui, dans des pays occidentaux, profitent de la circonstance pour accabler le pape sans réfléchir aux enjeux de fond.

Absolument!!!

En somme rationalistes et fondamentalistes de tous poils, même combat contre la Vérité si l'on peut dire.

Philippe

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Pour ceux qui n'auraient pas encore eu l'occasion de le lire, le texte complet du discours de Benoit XVI peut être consulté en suivant ce lien :
http://zenit.org/french/visualizza.phtml?sid=94933


Un très bon blog avec des analyses et des articles au sujet de cette polémique :
http://beatriceweb.eu/Blog/humeurs/0000009841093ec09.html

Prions pour notre Saint Père qui semble bien las, triste et fatigué. (photo du blog cité ci-dessus)





Leodia

PRIERE POUR LA CONVERSION DU PEUPLE D'ISRAEL
ET DES MUSULMANS

Marie, Reine-du-Monde,
Priez pour nous

Saints Apôtres,
Priez pour nous

Le 28 mai 1907, Sa Sainteté saint Pie X a accordé 300 jours d'indulgences, une fois par jour, pour la récitation de la prière "Dieu de bonté..." et 100 jours chaque fois que l'on récite la prière de Jésus Crucifié "Père, padonnez-leur...".

Merci infiniment Leodia pour cette excellente analyse, merci surtout pour cette photo du pape qui en dit plus long que tout le reste et merci aussi Princharming pour cette prière que je fais mienne...

En ce jour qui marque le 160ème anniversaire où Marie a versé ses larmes à La Salette, restons bien unis en communion de prières pour la conversion des pécheurs

Philippe

Je suis tellement attristé par ce qui se passe en ce momment et toutes ces attaques dont le pape est la principal cible autour de moi pas un ne prends sa défense il est au contraire coupable d'avoir osé parlé . Les média s'en donne a coeur joie mais pas un n'a cité son homélie dans l'intégralité. En fin de compte il y'en a peu a soutenir l'Eglise mais nopus nous faisons parti de ses menbres, donc prions et soyons fort car nous n'en sommes qu'au début j'ai trés peur que ce Pape ne devienne un Martyre.
C'est trés triste car j''éprouve meme de la colére je suis horrifié, scandalisé .
Que notre frére sont lâche ...............

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Merci pour le lien parce que je ne savais pas comment faire, j'avais pourtant chercher sur internet...........
Vous pouvez pas savoir comment je suis triste cela me joue vraiement sur le moral depuis quelques jours

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oui tu as tout a fait raison de plus je comprends ce que veut dire petit reste maintenant argumenter avec les detracteurs ne sert a rien j'ai essayé et essuyé beaucoup d'insulte rasciste. En tout cas je ne lacherai pas notre mére l'eglise

Citation :

Parmi les personnes politiques, ce sont les protestants qui prennent la défense de Benoit XVI et donc la nôtre, car nous faisons corps; c'est vraiment le monde à l'envers.

Sans avoir à porter un jugement sur qui que ce soit, attention tout de même parce que dans toute cette affaire les choses ne sont peut être pas aussi tranchées qu'elles n'y paraissent car maintenant, il y a même des FM qui soutiennent (en apparence) le Saint Père!!! mais ce n'est qu'un soutien de circonstance pour mieux diviser l'Eglise en mettant en "porte à faux" Benoît XVI avec Jean Paul II alors qu'il y a une parfaite complémentarité continuité et unité entre les deux. Il peut en effet y avoir derrière tout ça un calcul machiavélique de la part de certains.
Le diable se plaît à pêcher en eau trouble et le meilleur moyen sinon le seul d'y résister c'est de se mettre sous la bannière de Marie parce que Marie sait mieux que quiconque simplifier ce qui est compliqué à l'inverse du démon qui ne sait que compliquer ce qui est simple.

Philippe

christian a écrit:

Oui, c'est triste surtout de voir ce monde si décadent lâcher ainsi le Saint Père. Mais en même temps, c'est le moment de relever la tête tout au contraire, car ce n'est que le début des grandes douleurs. Ce que je vois sur le web, est bien mille fois pire que tout ce que j'ai mis, mais à quoi bon ! Nous savons maintenant à quoi nous en tenir, et Benoit XVI n'est-il pas logiquement notre dernier pape avant de grands évènements eschatologiques et en premier lieu, avec l'Aviso ?
Nous voyons bien que tout ce qu'il se passe, toute cette haine cette violence anti-catholique est organisée, délibérée, avec l'aide concrète de nos dirigeants , des médias, à la solde de la FM...
Mais, Dieu est toujours présent malgré tout ce qu'il peut se passer, il est et sera toujours avec nous en toutes circonstances, pour peu que nous le désirions, alors encore plus, avec Benoit XVI !
Et puis, après l'orage, le beau temps !

Tu as 1000 fois raison. Mais l'Aviso, qu'est-ce donc ?