Garabandal juin 2010

Citation :

Ces dernières années auront été propices aux donneurs de dates en tous genres qui ont, à chaque fois, affolé une partie de la terre avec des annonces de plus en plus farfelues. Leur attitude nous oblige à faire une mise au point sévère mais nécessaire : Ceux qui vous annoncent des dates ont la fâcheuse tendance à vous dire, une fois la date passée, que le Ciel nous accordé une rémission… De qui se moque-t-on ? Il n’y a pas de rémission possible puisque la date du Miracle a été donnée à Conchita dès 1962 et que l’Avertissement survenant moins d’un an avant et le Châtiment quelques mois plus tard, aucune date ne peut donc être modifiée par le Ciel. Et qui plus est, le faire annoncer par une autre voyante que Conchita serait carrément, de la part dudit Ciel, se moquer complètement d’elle ! Avez-vous déjà vu le Ciel se comporter ainsi en plus de 2 000 ans d’histoire de l’Eglise ? Arrêtez donc de prendre le Bon Dieu pour une girouette ! Et pour plagier un célèbre film des années 60 : « Faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages » ! Il est bon de rappeler 2 prophéties et un avis des plus importants : Notre Dame de la Salette a dit à Mélanie : « On n’a pas voulu croire au surnaturel divin, on sera confronté au surnaturel diabolique »... Avec plus de précisions, Marie-Julie Jahenny, dans une extase du 28 juin 1880, nous met en garde : « Mes enfants, dit la Sainte Vierge, faites attention à mes paroles... [...]. A partir des années 80, Satan fera beaucoup de révélations [...] Il sera impossible de démarquer son langage, car il imitera trop bien les paroles du Christ et ses révélations. En chargeant ces âmes (dites privilégiées) il veut perdre beaucoup de prêtres pieux, les égarer profondément dans toutes ces choses. Il veut en perdre aussi beaucoup qui ne sont pas prêtres »... Il est bon également de rappeler cet appel de S.S. Jean XXIII : « Nous vous exhortons à écouter avec simplicité de cœur et honnêteté d’esprit les salutaires avertissements de la Mère de Dieu. Si les pontifes romains ont été constitués gardiens et interprètes de la Révélation Divine contenue dans la Sainte Ecriture et dans la Tradition, ils se font aussi un devoir - quand après mûr examen ils le jugent opportun pour le bien général - de recommander à l’attention des fidèles ces lumières surnaturelles qu’il plaît à Dieu de dispenser librement à certaines âmes privilégiées, non pour proposer des doctrines nouvelles, mais pour guider notre conduite. » Jean XXIII, Message de clôture de l’année Mariale, 18 février 1959. Relisez donc ces textes avant d’aller courir vers tous les lieux de pèlerinages à la mode où on vous raconte tout et n’importe quoi… Et si vous voulez une documentation sérieuse sur Marie-Julie Jahenny car, là aussi, il y a beaucoup de tentatives de récupérations, adressez-vous à l’Association suivante : « Le Sanctuaire de Marie-Julie Jahenny » La Fraudais F - 44130 BLAIN. Tel / fax : 02.40.51.06.81 Mail : mariejulie.jahenny@free.fr Site : www.marie-Julie-jahenny.fr Cette association a été fondée par Isabelle, la petite fille du Marquis de la Franquerie. L’évangile selon St Matthieu - Chapitre XXIV Le texte est issu de la Vulgate, donc non trafiqué pour mettre au goût du jour. 3. Et comme il était assis sur le Mont des Oliviers, ses disciples s’approchèrent de lui en particulier, disant : Dites-nous quand ces choses arriveront ? Et quel sera le signe de votre avènement et de la consommation du siècle ? 4. Et Jésus répondant, leur dit : Prenez garde que quelqu’un ne vous séduise ; 5. Car beaucoup viendront en mon nom, disant : Je suis le Christ, et beaucoup seront séduits par eux. 11. Beaucoup de faux prophètes aussi s’élèveront, et beaucoup seront séduits par eux. 12. Et parce que l’iniquité aura abondé, la charité d’un grand nombre se refroidira. 13. Mais celui qui préservera jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. 23. Alors, si quelqu’un vous dit : Voici le Christ, ici, ou là, ne le croyez pas. 24. Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; et ils feront de grands signes et des prodiges, en sorte que soient induits en erreur (s’il peut se faire) même des élus. 26. Si l’on vous dit : Le voici dans le désert, ne sortez point : le voilà dans le lieu le plus retiré de la maison, ne le croyez pas. Ce qu’il faut observer, dans toute nouvelle apparition, pour être sûr de ne pas se tromper Pour info, ces critères ont été validés par 2 prêtres des plus sérieux et qui ne transigent pas avec les Evangiles et les dogmes ancestraux de l’Eglise Catholique. · Comment le voyant récite le « Notre Père » S’il récite un « notre Père » où il accuse le Bon Dieu de le soumettre à la tentation, c’est qu’il n’a visiblement pas les lumières du Ciel. En effet, le Bon Dieu ne nous soumet jamais à la tentation ! Il nous y laisse succomber. Prétendre le contraire est une insulte à Dieu… · Un voyant est là pour transmettre un message mot pour mot sans y changer la moindre virgule. Il ne doit donc pas faire le moindre commentaire lorsqu’il reçoit les pèlerins et encore moins donner des conférences sur le sujet. Il doit être serein, sincère et crédible. Ce doit être un modèle de vertu d’honnêteté et de franchise. Un véritable voyant ne peut en aucun cas être pris en flagrant délit de mensonge. Il ne doit non plus, en aucune façon, être exalté. · Il ne doit en tirer aucun avantage personnel Il ne peut pas faire d’argent avec les apparitions dont il a (ou non) bénéficié. Un véritable voyant n’ouvrira donc pas de boutique de souvenirs, d’hôtel ou de restaurant, ni même de chambres d’hôtes. · Le message doit être en parfait accord avec les Evangiles et ne peut donc pas introduire de nouvelles théories il est donc hors de question d’affirmer que la Vierge est Dieu, qu’elle a été conçue du Saint esprit, qu’elle fait partie intégrante de la Sainte Trinité ou que le Christ est mort dans les bras de sa mère, une fois descendu de la croix. J’en passe et des meilleures ! · Jamais dans l’histoire de l’Eglise, avant Concile, on a vu dans une apparition chanter les louanges d’un être humain La Sainte Vierge et le Christ ne chanteront donc jamais les louanges d’un homme - fut-il pape - ou d’une femme encore en vie. Elle peut donner une information - par exemple affirmer l’innocence de Guillaume Seznec - mais elle ne pourra jamais chanter ses louanges de son vivant. · Dans une apparition, le Ciel ne parle jamais d’un autre lieu de pèlerinage. A Fatima, la Vierge n’a jamais parlé de Lourdes ! Donc lorsqu’on vous dit que le Christ ou la Vierge a parlé de Garabandal à untel ou unetelle, ne l’écoutez pas. La Sainte Vierge, si elle a quelque chose à rajouter sur Garabandal, ce qui n’est pas le cas puisqu’elle a tout dit à l’époque des apparitions, a encore 3 voyantes à sa disposition sans qu’elle ait besoin d’aller chercher des pseudos voyants pour raconter n’importe quoi et notamment donner des dates. A quoi cela sert qu’une voyante fasse le tour de la Bretagne pour prétendre que Jésus lui a dit que Garabandal est vrai ? On s’en doutait quand même un peu, surtout quand on connaît le soutien sans limite qu’y apportait Saint Padre Pio ! A quoi cela sert qu’une autre affirme que Jésus lui parle de Garabandal pour lui tenir un discours quasi identique dans des termes plus humains que célestes ? · le Ciel ne donne jamais de date dans un autre lieu que celui concerné. Donc : Si on vous dit que l’Avertissement va arriver à telle date, avant telle date, ou au cours de telle année, si on vous donne la date du Miracle, ou que l’on vous décrit la nature de l’Avertissement, du Miracle ou du Châtiment, cela ne peut pas être d’origine divine ! En effet, seul Dieu, et lui seul, en connaît la nature. Le Christ ou la Vierge ne peuvent donc en dévoiler la teneur puisque même eux ne la connaissent pas ! Je ne voudrais pas être à la place de ces gens qui se plaisent à vous mener en bateau et qui vous disent, une fois la date passée, qu’il y a eu une rémission divine parce que vous avez bien prié ! · les omissions volontaires ou les mensonges Si dans les livres de ceux qui soutiennent une apparition, apparaissent des oublis volontaires par rapport à ce qui peut déranger ou nuire à la cause soit dans les pseudos messages ou soit dans l’attitude et la vie des voyant(e)s, cela n’est pas non plus très bon signe. · Les insultes ou les calomnies Vous ne défendrez jamais une bonne cause en insultant ou calomniant ceux qui vous disent ne pas croire à votre apparition ou à votre messager favori. Votre attitude ne fera que conforter votre interlocuteur dans son opinion défavorable. Je rencontre régulièrement le problème au cours des conférences ou chez les gens qui nous reçoivent lors des tournées car ils essaient de nous convaincre de tel ou tel phénomène qu’ils pensent être d’origine divine. Nous ne pouvons pas, en toute honnêteté, dire aux gens que nous y croyons, essentiellement pour les conforter dans ce que nous pensons être leurs erreurs. Le résultat ne se fait pas attendre : des visages se figent, d’autres nous « engueulent », d’autres ne nous recontactent plus quitte à ne pas donner suite à notre proposition de devenir notre correspondant(e). Pour avoir osé mettre en garde contre des lieux ou des personnes, je me suis fait traiter, entre autres amabilités, de « démon-dévot ». On a exigé que j’aille faire repentance humblement à genoux aux pieds d’une célèbre âme s’affirmant privilégiée et je ne compte pas bien sûr les différentes menaces… parfois violentes… N’oublions pas les insultes parfois inimaginables de la part de gens qui récitent le rosaire et qui vont communier tous les jours ! Si c’est cela le fruit qu’ils ont récolté là-bas, il y a de quoi sérieusement s’inquiéter ! · Le Ciel utilise un langage divin et non pas un langage humain Le Ciel, s’il emploie parfois le patois local pour s’adresser à une voyante - c’était le cas de Bernadette, à Lourdes - ne se commet pas dans les fautes de vocabulaire ou de grammaire. Le texte sera pur et ne s’abaissera pas à utiliser des propos qui tiennent plus du rapport amoureux que du rapport du père ou de la mère avec ses enfants. Méfiez vous des « Amanda chérie », « Petit Pierre adoré », « Mon P’tit Caillou », « Ma petite fleur », etc. Pourquoi pas « Mon p’tit lapin en sucre » ou « mon Cricri d’amour », pendant qu’on y est ? Le Christ ou la Vierge ne peuvent pas non plus vous dire : « qu’ils sont ou ne sont pas fatigués », pour ne citer que cet exemple-là ! · Une véritable apparition ne peut pas soutenir les dérives consécutives à l’application du Concile Garabandal, c’est l’exemple type. Si la Vierge commence ses apparitions au moment de l’ouverture du Concile pour les terminer avec sa clôture, il y a bien une raison. Elle est venue mettre en garde contre les risques de dérives de celui-ci. Elle ne va donc pas aller se contredire ailleurs ! En résumé, sur le plan théologique, les apparitions doivent, pour être reconnues comme authentiques, se caractériser par quelques traits essentiels et être exemptes d’éléments douteux. Date de dernière mise à jour de cette page : 04/01/2010 - version 2.07
2010. Tous droits réservés. Association Saint Christophe 12, square de Tanouarn F-35700 RENNES Tel : 02.23.20.66.57 Télécopie : 02.23.20.79.33 email : as.christophe@orange.fr Site : www.st-christophe.org

Il parait que le jour de l'avertissement, la terre va s'arrêter de tourner pendant quelques minutes.

Mariejesus

L'article posté par Danielle est bon et très pertinent. Pour autant il est dommage et dommageable qu'il comporte une erreur grave :

En effet, seul Dieu, et lui seul, en connaît la nature.
Le Christ ou la Vierge ne peuvent donc en dévoiler la teneur puisque même eux ne la connaissent pas !

Ceci est une hérésie, Jésus est Dieu et connaît toutes choses.

Pour ceux qui ne sont pas convaincus, écrivez-moi ! Je vous donnerai l'enseignement d'un Concile à ce sujet.

Joannes Maria.

Je suis convaincue que notre Père est déjà en train de planifier la date.
Il nous faut de la patiente et ne pas avoir peur de ce qu'il va faire.


Mariejesus

Bonjour Joannes,

J'imagine que cet extrait du texte fait référence à cette parole de la Bible:

Citation :

Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul. (Mt 24:36)

Je n'ai jamais beaucoup médité sur la question, et je serais heureux de lire les écrits du Concile auxquels tu fais référence.

Amitiés,

Emmanuel

Je suis très heureuse de te retrouver à nouveau cher Frère,

Je te les donne tout de suite...(le temps que je les joignent ici), car malheureusement y compris dans la Sainte Eglise, ce verset est mal interprété, par méconnaissance de l'enseignement de la Sainte Eglise sur le Sujet.

Le texte provient du Denzinger qui rassemble l'ensemble des documents Concilaires et autres documents du Magistère.

Le passage concerné est celui de Mc 13,28-32 :

Voici une petite synthèse faites par mes soins :


Nul ne connaît ni le jour ni l’heure



1. Fondement biblique



Mc 13,28-32 :



« 28 Du figuier apprenez cette parabole. Dès que sa ramure devient flexible et que ses feuilles poussent, vous comprenez que l'été est proche. 29 Ainsi vous, lorsque vous verrez cela arriver, comprenez qu'Il est proche, aux portes. 30 En vérité je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé. 31 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 32 "Quant à la date de ce jour, ou à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, personne que le Père ».



Ac 1,6-8 :



« 6 Etant donc réunis, ils l'interrogeaient ainsi: "Seigneur, est-ce maintenant le temps où tu vas restaurer la royauté en Israël?" 7 Il leur répondit: "Il ne vous appartient pas de connaître les temps et moments que le Père a fixés de sa seule autorité. 8 Mais vous allez recevoir une force, celle de l'Esprit Saint qui descendra sur vous. Vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre ».



2. Catéchisme de l’Eglise Catholique



Concernant ce passage de l’Ecriture voici ce que précise le Catéchisme de l’Eglise Catholique au § 1036 :



« […] Ignorants du jour et de l'heure, il faut que, suivant l'avertissement du Seigneur, nous restions constamment vigilants pour mériter, quand s'achèvera le cours unique de notre vie terrestre, d'être admis avec lui aux noces et comptés parmi les bénis de Dieu, au lieu d'être, comme de mauvais et paresseux serviteurs, écartés par l'ordre de Dieu vers le feu éternel, vers ces ténèbres du dehors où seront les pleurs et les grincements de dents (LG 48) ».



Avec une reprise des paroles Sainte Thérèse de l’Enfant Jésus (Docteur de l’Eglise), dans la deuxième partie du § 1821 :



« […] Espère, ô mon âme, espère. Tu ignores le jour et l'heure. Veille soigneusement, tout passe avec rapidité, quoique ton impatience rende douteux ce qui est certain, et long un temps bien court. Songe que plus tu comattras, plus tu prouveras l'amour que tu portes à ton Dieu, et plus tu te réjouiras un jour avec ton Bien-Aimé, dans un bonheur et un ravissement qui ne pourront jamais finir (Ste. Thérèse de Jésus, excl. 15,3).



Les deux passages de l’Ecriture cités précédemment s’éclaire l’un l’autre, le Catéchisme de l’Eglise Catholique nous invitant d’ailleurs à les rapprocher au § 474 de la petite section dédiée à « L'âme et la connaissance humaine du Christ » :



« De par son union à la Sagesse divine en la personne du Verbe incarné, la connaissance humaine du Christ jouissait en plénitude de la science des desseins éternels qu'il était venu révéler (Cf. Mc 8,31; Mc 9,31; Mc 10,33-34; Mc 14,18-20; Mc 14,26-30). Ce qu'il reconnaît ignorer dans ce domaine (Cf. Mc 13,32), il déclare ailleurs n'avoir pas mission de le révéler (Cf. Ac 1,7) ».



3. La connaissance par le Christ de l’heure du Jugement



Dans le prolongement direct de ce que nous venons d’évoquer, je me permets de faire une remarque fondamentale, car l’idée est malheureusement très répandue dans l’Eglise, que Jésus ne connaissait réellement pas le jour et l’heure du Jugement. Celui qui interprète ainsi ce passage du Saint Evangile, fait une lecture littérale fondamentaliste, par méconnaissance de l’authentique doctrine catholique concernant le sujet.



Voici trois paragraphes de la lettre « Sicut aqua » adressée par le Saint Père au patriarche Euloge d’Alexandrie datée d’août 600, comme reproduits pages 170 et 171 du Denziger, qui explicitent clairement, que notre Seigneur Jésus Vrai Dieu et Vrai Homme connaît parfaitement le jour du Jugement :



§ 474 :



« Pour ce qui concerne ... le passage de l'Ecriture selon lequel " ni le Fils ni les anges ne connaissent le jour et l'heure " (Cf. Mc 13,32), votre Sainteté pense très justement qu'il n'est pas à rapporter à ce même Fils considéré comme tête, mais considéré en son corps que nous sommes... A ce sujet Augustin fait usage en beaucoup d'endroits de cette signification. Il dit autre chose également, qu'on peut entendre de ce même Fils, à savoir que le Dieu tout-puissant parle parfois de façon humaine, par exemple lorsqu'il dit à Abraham : " Maintenant je sais que tu crains Dieu " (Cf. Gn 22,12), non pas que Dieu ait alors appris qu'il était craint, mais parce que, par lui, Abraham a reconnu alors qu'il craignait Dieu. Comme nous parlons d'un jour heureux, non pas parce que le jour lui-même est heureux, mais parce qu'il nous rend heureux, de même le Fils tout-puissant dit qu'il ignore le jour que lui-même fait ignorer, non qu'il l'ignore, mai parce qu'il ne permet absolument pas qu'on le connaisse ».



§ 475 :



« D'où on dit aussi que seul le Père sait, parce que le Fils, qui lui est consubstantiel, de par sa nature, par laquelle il est au-dessus des anges, a le pouvoir de savoir ce que les anges ignorent. D'où on peut comprendre ceci plus subtilement en disant que le Fils unique incarné, fait pour nous homme parfait, a connu le jour et l'heure du jugement dans la nature humaine et ne l'a pourtant pas connu de par la nature humaine. Ce qu'il a donc connu en elle, il ne l'a pas connu par elle, car c'est par la puissance de sa divinité que le Dieu fait homme a connu le jour et l'heure du jugement...C'est pourquoi la science qu'il n'avait pas de par la nature humaine, qui le faisait créature avec les anges, il a refusé de l'avoir avec les anges qui sont des créatures. Le Dieu homme connaît donc le jour et l'heure du jugement, mais précisément parce que Dieu est homme ».



§ 476 :



« La chose est des plus claires, car quiconque n'est pas nestorien ne peut nullement être agnoète. En effet, celui qui confesse que la Sagesse de Dieu elle-même s'est incarnée, comment va-t-il pouvoir dire qu'il y a quelque chose qu'ignore la Sagesse de Dieu ? Il est écrit : " Au commencement était le Verbe, et le Verbe était Dieu. Tout a été fait par lui " Jn 1,1-3. Si c'est " tout " c'est sans aucun doute aussi le jour et l'heure du jugement. Qui donc est assez fou pour oser dire que le Verbe du Père a fait ce qu'il ignorait ? Il est écrit encore : Jésus sachant que le Père avait tout remis entre ses mains Jn 13,3. Si c'est " tout " c'est manifestement aussi le jour et l'heure du jugement. Qui donc est assez sot pour dire que le Fils a reçu dans ses mains ce qu'il ne connaît pas ? S'agissant du passage dans lequel il dit aux femmes à propos de Lazare : " Où l'avez-vous déposé ? " Jn 11,34, nous avons pensé exactement ce que vous avez pensé, à savoir que s'ils disent que le Seigneur ne savait pas où Lazare était enseveli et qu'il a demandé pour cette raison, ils sont contraints sans aucun doute de reconnaître que le Seigneur ne savait pas en quels lieux s'étaient cachés Adam et Eve après leur péché lorsqu'au paradis il dit : " Adam, où es-tu ? " Gn 3,9, ou lorsqu'il fait reproche à Caïn en disant : " Où est Abel ton frère ? " Gn 4,9 . S'il ne le savait pas, pourquoi a-t-il ajouté aussitôt : " Le sang de ton frère crie de la terre vers moi ? »

Bonjour,

Merci Joannes Maria pour ces passages très intéressants. Je suis heureux moi aussi, de te lire à nouveau.

Union de prière,

Emmanuel

De toute façon, l'avertissement changera nos vies à jamais mais je pense que l'on devra choisir notre camp.
Moi c'est Dieu que je vais choisir

A ce qu'il parait, des travaux à Garabandal doivent précéder de peu l'avertissement.

Quelqu'un en sait plus là dessus


Mariejesus

Oui l'Avertissement sera décisif pour chacun et donc pour toute l'humanité.

Il faudra en effet choisir son camp et cela sera définitif.

Dans tous les cas les temps sont proches, vraisemblablement tout au plus les années qui arrivent. Pour autant personne ne peut connaître une date précise, sinon cela ne pourrait venir de Dieu.

Bien cordialement en Jésus et Marie.

Et pourquoi pas cet année

Nul ne le sait et ne peut le savoir, exeption près pour certaines âmes qui en connaisse la proximité.

Mari-Loli de Garabandal, décédée récemment, était la seule qui en connaissait l'année, mais le Ciel ne lui a pas permis de la révéler.

Donc tous ceux qui prétendent la connaître en l'affirmant, servent nécessairement Satan et non Dieu.

Il n'y a pas d'alternative possible.

Dans tous les cas c'est proche pour chacun d'entre nous...chaque jour un peu plus. Le plus important est que le Seigneur nous trouve prêt, le reste ne doit avoir aucune importance.

JM.

Joannes Maria a écrit:

Nul ne le sait et ne peut le savoir, exeption près pour certaines âmes qui en connaisse la proximité.
Mari-Loli de Garabandal, décédée récemment, était la seule qui en connaissait l'année,
...

Vous n'en savez absolument rien ... en plus cette affirmation est étrange comparée avec le "certaines âmes" au pluriel ...

Citation :

Donc tous ceux qui prétendent la connaître en l'affirmant, servent nécessairement Satan et non Dieu.

Jugement péremptoire et incorrect.

Je vois que vous resservez ici le même plat que sur d'autres forums ...

En passant, et comme je vous l'ai déjà dit plusieurs fois sur d'autres forums, je désire que vous ne m'adressiez plus de MP du tout; merci d'avance.

MarieJésus j'oubliais parmi les personnes qui aiment vraisemblablement la polémique vous trouverez également Territoire en héritage...que voulez-vous mes posts l'attire...puis il dit ne m'envoyez pas de MP ! En fait il m'aime beaucoup...qui aime bien châtie bien dit-on !

Pour autant, vous n'illusionnez que vous même, cher Téritoire, c'est bien dommage !

Je vais davantage prier aux intentions de Marie pour vous.

Votre servante en Jésus et Marie, cher Térritoire.

JM.

Bonjour,

Je serais moins sûr de moi-même, chère Joannes Maria, à propos des dates. Pour ma part, je suis inconfortable avec certaines révélations qui donnent des dates. Mais, je suis aussi inconfortable avec ce que vous dites, et la manière avec laquelle vous le dites:

Citation :

Donc tous ceux qui prétendent la connaître en l'affirmant, servent nécessairement Satan et non Dieu.

Ici, il manque la sainte réserve nécessaire à notre condition, il manque l'humilité. Personne ne peut juger, mais, vous le faites en écrivant ainsi.

Je crois qu'en général, Dieu désire nous éloigner de toute recherche de dates, ainsi que des curiosités humaines face aux événements à venir. Dans beaucoup de messages, comme ceux reçus par Vassula, et tant d'autres, c'est ainsi qu'Il agit. La vie spirituelle est si importante, et cela seul doit retenir notre attention, car cela seul a de l'importance aux yeux de Dieu.

Cependant, il est possible, pour une raison qui dépasse notre entendement, que Dieu, maintenant ou plus tard, décide de révéler une année, ou peut-être une date, à un messager ou une messagère. Ne mettons pas de barrières à la liberté d'action de Dieu. Ses pensées sont au-dessus des nôtres.

En 2009, quand j'ai pris connaissance de la prophétie de Myriam et Marie, cela m'a beaucoup surpris. J'avais l'impression, intérieurement, que cela ne se réaliserait pas. Cela me semblait contraire aux habitudes du Seigneur, dans Ses conversations avec Ses messagers. Mais, jamais, je n'oserais traiter cette prophète de "servante de Satan". Ce serait juger, et peut-être même juger une oeuvre de Dieu, sans même la connaître. Cela est très grave. Rarement, lorsque nous jugeons ainsi, avons-nous eu l'occasion de lire abondamment les écrits, de méditer, de prier, de constater les fruits, etc... Ainsi, quand nous ne sommes pas certains, ou avons des doutes, restons en retrait, sans juger, et laissons le Seigneur faire la Lumière, à Son heure.

Je suis toujours heureux de vous lire.

Union de prière,

Emmanuel

Il ne faut pas non plus oublier que le seul remede que nous aurons et qui nous sauvera sera la prière du Saint Rosaire et la pénitence.
Nous sauveront du mal

Mariejesus

C'est bien vrai Mariejesus. Merci de rappeler ces vérités si importantes.

Union de prière,

Emmanuel

Cher Emmanuel,

Toute votre argumentation est fort sage et juste.

Cependant, le Seigneur nous a dit que l'on ne peut servir deux maîtres à la fois.

Ce que j'ai voulu dire, un peu rapidement je vous le concède (car je me suis beaucoup exprimé sur le sujet), c'est que malgré une bonne intention très problable de Myriam et Marie, et même une conviction personnelle de servir le Seigneur probable aussi, il n'en demeure pas moins que ces personnes aient pu se faire abuser par le démon, ce qui est vraisemblablement le cas, puisque il apparaît clairement au moins à mes yeux, sachant que je ne suis pas infaillible que l'annonce de l'Avertissement en 2009 condredit la Sainte Ecriture qui Elle est infaillible, où il est écrit dans le livre du Deutéronome qu'une prophétie qui ne se réalise pas ne vient pas de Dieu (en dehors des prophéties de châtiments qui sont toujours soumises à changement). Il me semble fort que cette Parole de la Sainte Ecriture correspond à ce cas précis, et que par conséquent comme le prophète a parlé avec présomption comme l'affirme Dieu, même s'il n'en a pas l'intention réelle (seul Dieu le sait), il sert indirectement les intérêts du démon et non ceux de Dieu.

Jusqu'à présent c'est mon discernement sur ce fait précis à la lumière de la Sainte Ecriture. D'autant plus comme vous le dites, en aucun cas Jésus n'a l'habitude de faire de telles affirmations, lorsque l'on connaît les écrits des véritables prophètes que sont Françoise, Vassula, Don Gobbi, sur lesquels je ne peut et ne doit douter en conscience.

Bien amicalement,

JM.

Cher Emmanuel, Donc tous ceux qui prétendent la connaître en l'affirmant, servent nécessairement Satan et non Dieu.

Ici, il manque la sainte réserve nécessaire à notre condition, il manque l'humilité. Personne ne peut juger, mais, vous le faites en écrivant ainsi.

Oui je me prononce fermement en ce sens, car Mari-Loli de Garabandal est décédée sans que le Ciel lui ait permis qu'elle en annonce l'année. Une chose est d'avoir une connaissance donné par le ciel, autre chose est de la faire connaître, là se trouverait la présomption.

Je vous redonne donc tout mon développement, qui est ce qu'il est, et qui me semble toutefois juste, après Dieu seul sait :

Chers amis et amies,

1°) Afin de rappeler quelques éléments sémantiques élémentaires de notre langue :

- une période de temps se situe entre un début et une fin.

- un délai est un temps accordé pour l'accomplissement de quelque chose.

- une date est par définition l'indication d'un jour précis et non l'indication d'une année.

2°) Les subtilités à prendre en compte lorsque le ciel nous parle

Exemple :

- La Vierge Marie a annoncé l'avènement du triomphe du coeur immaculé pour l'an 2000 (qui s'est passé dans l'invisible) et sa réalisation lors du retour du Christ.
Donc la réalisation du triomphe du Coeur Immaculé de Marie est à venir.

Il y a une distinction à faire entre avènement et réalisation comme le texte original ci-dessous le montre :

"Je te confirme que pour le grand jubilé de l’an 2000, arrivera le triomphe de mon Cœur Immaculé que Je vous ai prédit à fatima et il se réalisera avec le retour de Jésus dans la gloire pour instaurer son règne dans le monde)".

3°) Le ciel n'indique jamais des dates mais des années ou des périodes de temps ou encore des délais.

4°) Une prédiction qui se réalise garantit nécessairement toujours l'authenticité du charisme de prophétie donné par Dieu.

5°) Le cas de Ninive au chapitre 3 du livre de Jonas, annonce 40 jours ce qui est un délai laissé par Dieu pour la conversion et non une date. DANS CE CAS PRECIS IL N'EST AUCUNEMENT QUESTION DE REPORT MAIS BIEN D'UNE RENONCIATION DE DIEU AU CHATIMENT, car le peuple s'est converti.
C'EST LA RAISON POUR LAQUELLE ON NE PEUT APPLIQUER LA MEME LOGIQUE ET LE MEME RAISONNEMENT AVEC L'AVERTISSEMENT DE GARABANDAL LORSQUE L'ON EVOQUE LE FAIT DE SON REPORT EN S'APPUYANT SUR CE PASSAGE DE L'ECRITURE.

6°) Toute prophétie issue des révélations privées est soumise à changement.

7°) La non réalisation de la prophétie (Dt 18,15-22) :

15 Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez. 16 C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée: "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu", 17 et Yahvé me dit: "Ils ont bien parlé. 18 Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai. 19 Si un homme n'écoute pas mes paroles, que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme. 20 Mais si un prophète a l'audace de dire en mon nom une parole que je n'ai pas ordonné de dire, et s'il parle au nom d'autres dieux, ce prophète mourra." 21 Peut-être vas-tu dire en ton coeur: "Comment saurons-nous que cette parole, Yahvé ne l'a pas dite?" 22 Si ce prophète a parlé au nom de Yahvé, et que sa parole reste sans effet et ne s'accomplit pas, alors Yahvé n'a pas dit cette parole-là. Le prophète a parlé avec présomption. Tu n'as pas à le craindre.

QUESTIONS :

A qui s'adresse ce passage puisque beaucoup de prophéties sont conditionnelles ? Comment comprendre ainsi Dieu qui exprime clairement le fait qu'une personne qui s'exprime en son Nom et dont la prophétie ne s'accomplit pas puisse affirmer que ce n'est pas Lui qui a parlé ?

REMARQUES IMPORTANTES ET ELEMENTS DE REPONSE :

- Ce passage biblique ne concerne pas les prophéties annonciatrices de châtiments, car elles sont toujours liées à la conversion des êtres humains,
- Il concerne par contre toute personne qui donne une date (et non un délai)
- Il concerne toute personne revendiquant un charisme de prophétie qui s'approprierait une connaissance qui ne lui a pas été donnée par le ciel (Cf. également Ez 13).
- Ce passage biblique s'applique par nature à toute prophétie devant s'accomplir visiblement aux yeux des hommes, comme c'est le cas de l'Avertissement qui concernera chaque personne humaine vivante sur terre qui connaîtra notamment un jugement en petit et ne pourra y échapper quel que soit le lieu où elle se trouve et quelle que soit sa croyance.

8°) Quand le Ciel donne une indication temporelle en privée à une âme, elle doit être tenue cachée jusqu'à ce que la permission éventuelle lui soit donnée de la divulguer :

Exemple 1 : Lorsque la Vierge donne le secret de La Salette à Mélanie Calvat, Elle lui demande expressément de ne pas le divulguer jusqu'en 1858.

Exemple 2 : Lucie de Fatima n'a jamais révélé la troisième partie du secret de Fatima tant que le Ciel ne lui a pas fait comprendre qu'elle le pouvait.

Exemple 3 : Mari-Loli de Garabandal est décédée récemment sans avoir divulgué l'année de l'Avertissement qu'elle connaissait, le Ciel ne le lui ayant pas permis.

9°) Ce que le Ciel a révélé par l'intermédiaire d'une âme privilégiée et qu'il n'entend pas divulguer, il n'y aucune raison valable, juste et recevable pour qu'une autre âme le fasse, sinon cela reviendrait à dire qu'il se contredirait, hors Dieu qui est la Vérité par essence ne peut ni se tromper ni nous tromper. Si tel n'était pas le cas il est évident que la personne a parlé avec présomption comme le texte biblique l'affirme clairement.

Bien cordialement en Jésus et Marie.

Bonjour Joannes Maria,

Merci pour votre gentille réponse.

Je crois qu'il faut simplement être prudents dans notre lecture. Vous faites référence, par exemple, au Triomphe du Coeur Immaculé de Marie, qui a été annoncé pour l'an 2000. Humainement, nous pourrions dire que cela était une fausse prophétie. Dans Sa Bonté, le Seigneur a permis que nous comprenions que le Triomphe avait eu lieu, mais spirituellement, dans l'au-delà.

Comme le rappelle Saint Jean de la Croix, les prophéties du Seigneur sont toujours vraies, mais l'interprétation que nous en faisons est parfois erronée, ce qui nous fait dévier de notre chemin.

Le Seigneur avait demandé à François d'Assise de "rénover son Église"... François, dans sa simplicité, croyait qu'il était appelé à rénover une petite chapelle tout près... Il ne se doutait pas que Dieu annonçait que François rénoverait l'Église toute entière...

Si je me rappelle bien, la phrase de la prophétie de Myriam et Marie était: "l'Avertissement arrive avec l'an 2009", ou quelque chose de semblable. Serait-il possible que Dieu signifie quelque chose que nous ne concevons pas, comme les deux exemples ci-dessus? Entrons-nous dans les temps de l'Avertissement, qui apportent une dimension spirituelle et de purification spéciales? Qui sait.

Si les écrits de Myriam et Marie contenaient des erreurs théologiques, ou ne portaient pas de fruits, on pourrait croire à la fraude. Je crois comprendre qu'il n'y a pas d'erreurs théologiques. Cependant, je ne sais pas ce qu'il en est à propos des fruits. Il faudrait vérifier, méditer, prier... qui sait. "Les pensées de Dieu sont au-dessus des nôtres." Cela n'exclut pas qu'il puisse s'agir d'une supercherie du Malin. Mais il faudrait approfondir avant...

Merci pour vos réflexions.

Union de prière,

Emmanuel

Bonjour,

Je voulais ajouter ce petit bémol:

Joannes Maria a écrit:

4°) Une prédiction qui se réalise garantit nécessairement toujours l'authenticité du charisme de prophétie donné par Dieu.

Selon Saint Jean de la Croix, le Démon, de par ses connaissances naturelles poussées, peut faire certaines prophéties qui se réalisent. Celles-ci sont généralement à court terme, car seul Dieu connaît l'avenir. Le Démon sait, par exemple, que certaines plaques tectoniques bougent, etc. et peut prédire ainsi un tremblement de Terre... On aura ainsi une prophétie du démon.

Il faut donc faire attention, car toute "prophétie" qui se réalise, ne signifie pas nécessairement que le charisme vient de Dieu.

Amitiés,

Emmanuel

De toute façon, l'avertissement doit arriver au moment le plus mal.
Aujourd'hui, nous y pensons mais le jour où il arrivera dieu seul le sait je pense que nous ne l'aurons pas à l'esprit, nous n'y penserons plus.
A ce qu'il parait il arrivera dans un monde dominé par le communisme.

Mariejesus

@ Emmanuel,


Oui, j'ai fais un peu court sur ce point, vous avez raison. Ce n'est pas en soi une condition nécessaire et suffisante, mais c'est toutefois une condition nécessaire, j'aurai du préciser en plus condition nécessaire mais pas suffisante, et ne pas laisser le seul "nécessairement" comme cela.

C'est comme pour les stigmates, le démon peut donner de faux stigmates, c'est bien connu...ou encore guérir temporairement (fausse guérison) des personnes, toujours pour un plus grand mal.

Merci d'avoir relever ce point.

JM

@ MarieJésus,

Non, il ne semble pas que l'avertissement doit arriver au plus mal.

On sait qu'il doit advenir justement après la purification et la grande tribulation que nous vivons actuellement.

(Si vous voulez les références prophétiques je vous les transmets).

Je ne sais d'où vous tenez cette information liée au communisme ?

Je tiens cet info du documentaire sur garabandal, où l'on montre les nuits des cris.
Vous devriez regarder sur youtube garabandal partie 3


Mariejesus

Joannes Maria a écrit:

Afin de rappeler
quelques éléments sémantiques élémentaires de notre langue :

- une période de temps se situe entre un début et une fin.

- un délai est un temps accordé pour l'accomplissement de quelque chose.

- une date est par définition l'indication d'un jour précis et non
l'indication d'une année.

... .

Il est remarquable que vous admettiez enfin ceci, que je vous ai longuement exposé
(longuement car vous ne vouliez pas l'admettre ! ...) après avoir déclaré le
contraire et avoir utilisé l'argument de l'indication de date (comme d'autres
d'ailleurs) pour la réfutation de l'ensemble des messages donnés à Myriam et
Marie, alors que c'était bien une période qui avait été donnée : l'année 2009.

Citation :

"Je te confirme que pour le grand jubilé de l’an 2000, arrivera le triomphe de mon
Cœur Immaculé que Je vous ai prédit à fatima et il se réalisera avec le
retour de Jésus dans la gloire pour instaurer son règne dans le monde)".

Là nous sommes d'accord, je l'ai déjà cité et avant vous lorsque je m'adressais
à vous sur le PP, toujours sur le même sujet

Citation :

Le ciel n'indique jamais des dates mais
des années ou des périodes de temps ou encore des délais.

Tout à fait, mais il n'est pas question d'une date dans cette prophétie, comme
je l'ai déjà dit et comme vous ne l'admettiez pas auparavant, afin d'appliquer
ce critère négativement : pas de chance pour vous, cela ne s'applique justement
pas ! ... Donc cette allusion est incorrecte - ou superfétatoire.

Citation :

Une prédiction qui se réalise garantit nécessairement toujours
l'authenticité du charisme de prophétie donné par Dieu.

Emmanuel vous ayant déjà répondu, je n'insiste pas.

Citation :

Le cas de Ninive au chapitre 3 du livre de Jonas, annonce 40 jours ce
qui est un délai laissé par Dieu pour la conversion et non une date. DANS
CE CAS PRECIS IL N'EST AUCUNEMENT QUESTION DE REPORT MAIS BIEN D'UNE
RENONCIATION DE DIEU AU CHATIMENT, car le peuple s'est
converti.
C'EST
LA RAISON POUR LAQUELLE ON NE PEUT APPLIQUER LA MEME LOGIQUE ET LE MEME
RAISONNEMENT AVEC L'AVERTISSEMENT DE GARABANDAL LORSQUE L'ON EVOQUE LE FAIT DE
SON REPORT EN S'APPUYANT SUR CE PASSAGE DE L'ECRITURE.

D'abord il ne s'agit pas de logique à proprement parler mais d'analogie. Ensuite, l'argumentation se fait par la négative dans ce cas :
- pour réfuter le fait qu'une prophétie ne peut donner de période concernant sa
réalisation : en effet certains avaient déclaré la
fausseté à partir du moment où une indication de période, et parfois en plus
rebaptisée à tort "date ", était donnée
- ensuite l'Avertissement n'est pas une photocopie du châtiment annoncé pour
Ninive. L'analogie n'est évidemment pas totale ! Ce n'est pas une identité de
cas !

Mais, comme déjà dit, ce sera comme un châtiment, pour ceux qui ont rejeté le
Seigneur, une épreuve fort douloureuse et à tel point que le report de
l'Avertissement aura été pour sauver des âmes par la possibilité pour certains
d'être plus prêts, selon l'action miséricordieuse de Dieu.

Ce sera en plus une révision intérieure de tout notre être, effectivement, comme déjà dit à Garabandal - et aussi à Vassula et à d'autres ...

Citation :

Toute prophétie issue des révélations privées est soumise à
changement.

Oui on peut le dire ainsi.

Citation :

Si ce prophète a parlé au nom de Yahvé, et que sa parole reste sans
effet et ne s'accomplit pas, alors Yahvé n'a pas dit cette parole-là. Le
prophète a parlé avec présomption.

Citation :

... (ce passage) concerne par contre toute personne qui donne une
date (et non un délai)

Pour la nième fois 2009 n'est pas une date mais une période annoncée comme pour
:
- 7 années de vaches grasses et des 7 années de
vaches maigres : Gn 41; 28-57 annoncées par Joseph au Pharaon.
- la prophétie pour Ninive annoncée comme devant s'accomplir à partir du jour J
où Jonas a commencé à en parler jusqu'au jour J + 40
- A Fatima et maintenant, proclame en Mon Nom : Sur toute
l'humanité viendra un grand châtiment, pas encore aujourd'hui ni même demain, mais
dans la deuxième moitié du vingtième siècle. (Nous sommes à la
fin de la première décennie du XXIème siècle et ça ne s’est pas réalisé)
...
La grande, grande guerre surviendra dans la
deuxième moitié du vingtième siècle.
(Nous sommes à la fin de la première décennie du XXIe siècle et ça ne s’est pas
réalisé, même si ce message est authentique et que Fatima est reconnu par
l’Eglise).
Du feu et de la fumée tomberont alors du ciel et les eaux des océans se transformeront en vapeur, crachant leur écume vers le ciel, et tout ce qui est
debout se renversera.

Et des millions et d'autres millions d'hommes perdront la vie d'une heure à l'autre ; et ceux qui vivent encore à ce moment-là envieront ceux qui sont morts. Il y aura des tribulations partout où on porte le regard et misère sur toute la terre et désolation en tous pays. ...

- 18 septembre 1988 ...: « (...) En cette période de dix
ans se réaliseront tous les secrets que j'ai révélés à
certains de mes enfants et s'accompliront tous les événements que je vous ai
prédits » (Livre bleu du M.S.M. page 775).

- Le 19 mars 1878, à la page 47 du livre « Les prophéties de la Fraudais », La
Vierge lui aurait dit:
- Dans cent ans, que de
choses ne seront plus ! Sais-tu, mon enfant, si la terre existera encore ?
- Non, ma Mère, je ne connais pas la date des temps.
- La terre, ma chère enfant, sera déjà bien loin ! Dans cent ans, le Ciel aura recueilli sa moisson. Crois-tu, toi, par toutes les confidences que mon Fils t'a faites, crois-tu que la fin de ce temps soit longue encore ?
- Je n'en sais rien.
- Suivant ta pensée, selon ton esprit, et selon ce que mon Fils t'a dit, suivant que tu vois les choses, que crois-tu ?
- Eh bien ! ma Mère, je crois qu'avant cent ans il n'y aura plus de terre.
- Avant même le terme de ces cents ans, personne n'aura plus faim,
ni ne récoltera dans les champs. Crois-le comme ton Credo.

- Je vous crois, ma Mère.

Cela fait 132 ans que ce message a été donné et la terre existe toujours !

- texte du Livre bleu :

Notre Sainte Mère au Père Gobbi sur les prédictions qui n'arrivent pas:
"Aux Prêtres, Les Fils de Prédilection de la Vierge" - Janvier 21,
1984

"(...) Voilà ce que je veux vous dire. Ne vous arrêtez donc pas aux prédictions que je vous fais en cherchant à vous faire comprendre les temps que
vous vivez.

En tant que maman, je vous indique les dangers que vous courez, les menaces qui
pèsent sur vous, ce qui peut vous arriver de mal, uniquement parce que ce mal
peut encore être évité par vous, parce que les dangers peuvent encore être
écartés, parce que le dessein de la justice de Dieu peut toujours être modifié
par la force de son amour miséricordieux.

Même lorsque je vous annonce les châtiments, rappelez-vous que tout peut-être
modifié à tout instant par la force de votre prière et de votre pénitence
réparatrice.

Ne dites donc pas: ce que tu nous as annoncé, ne s'est pas réalisé !

mais remerciez avec moi le Père céleste, parce que, en raison de la réponse faite de prière et de consécration, en raison de votre souffrance, de l'immense
souffrance de tant de mes prauvres enfants, le Père célestre ajourne encore le
temps de la justice, pour que fleurise celui de la grande miséricorde.
(...)"



Je rajoute que la réalisation spirituelle a bien déjà commencé puisqu'il y a déjà eu des conversions suite à ces messages et qu'en général, de plus, a été
accentuée l'attention à cette annonce de l'Avertissement donnée antérieurement
à Garabandal.

Mais la réalisation que j'appelle "matérielle" (il y a
peut-être un meilleur terme) a été différée et reportée pour le bien des âmes en
général et pour le salut de certaines âmes en particulier ...

Reportée donc la réalisation dans son côté matériel pour 2009 n'a pas eu lieu, mais elle aura tout de même lieu dans l'avenir, j'en suis convaincu personnellement ! ...

Citation :

Ce que le Ciel a révélé par l'intermédiaire d'une âme privilégiée et
qu'il n'entend pas divulguer, il n'y aucune raison valable, juste et recevable
pour qu'une autre âme le fasse,

Non, vous inversez la problématique. Il n'y a aucune raison valable à priori pour que ce qui a déjà été donné à Garabandal (à partir de 1961 je crois), ne
soit pas réactualisé en notre temps : pas de contradiction.
Pour le reste je sais très bien, comme nous tous, que le Seigneur ne peut ni Se
tromper ni nous tromper; inutile d'utiliser cet "effet" là ...

Emmanuel a écrit:

Si je me rappelle bien, la phrase de la prophétie
de Myriam et Marie était: "l'Avertissement arrive avec l'an 2009", ou
quelque chose de semblable. Serait-il possible que Dieu signifie quelque chose
que nous ne concevons pas, comme les deux exemples ci-dessus? Entrons-nous dans
les temps de l'Avertissement, qui apportent une dimension spirituelle et de
purification spéciales? Qui sait.

Si les écrits de Myriam et Marie contenaient des erreurs théologiques, ou ne
portaient pas de fruits, on pourrait croire à la fraude. Je crois comprendre
qu'il n'y a pas d'erreurs théologiques. Cependant, je ne sais pas ce qu'il en
est à propos des fruits. Il faudrait vérifier, méditer, prier... qui sait.
"Les pensées de Dieu sont au-dessus des nôtres." Cela n'exclut pas
qu'il puisse s'agir d'une supercherie du Malin. Mais il faudrait approfondir avant...

Je suis entièrement d'accord avec vous pour la vérif de la prophétie, car c'est
là-dessus qu'il faudrait porter toutes les interrogations concernant Myriam et
Marie : erreurs théologiques éventuelles (mais réelles alors ...! ) : moi je n'en ai vu aucune, sinon je serais incohérent, et les fruits ... bien sûr. La polémique
est telle ... que je ne peux qu'affirmer sans plus avoir lu et entendu des
conversions par moi-même ou par des personnes dignes de confiance selon moi (en
plus de ma conviction intime personnelle et de celles de certaines personnes
que je connais). C'est peut-être faible mais je ne prétends pas informer en vue
d'un procès canonique ...

Je redis ma conviction simplement, en plus de la réfutation argumentaire de certaines affirmations incorrectes.

C'est tout, car pour le reste je n'insisterais aucunement pour essayer d'imposer ce genre de conviction, bien évidemment : liberté légitime de chacun
à ce sujet.

Merci pour votre intervention

PS Désolé pour le problème de mise en forme que je ne maîtrise pas ...

C'est que ça ne sert à rien de s'avancer, mais je pense que comme elle à dit à Conchita l'aveugle Joe retrouvera la vue le jour du Grand Miracle, on peut seulement penser que c'est proche, car il est déjà âgé.


Mariejesus

Oui MarieJésus vous avez parfaitement raison.

J'ai entendu dire que deux voyantes étaients fachées et que Mari-Cruz avait renié la vierge.

Pourquoi ?


Mariejesus

Joannes Maria,

J'ai quelque chose à vous demander avez vous déjà révé de la Sainte Vierge.

Moi ça m'est arrivé en fevrier et pourtant j'ai beaucoup offensé dieu.
Comment ça se fait?


Mariejesus