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 Homosexualité et saint Paul

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Miki974
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MessageSujet: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptyMar 10 Jan 2006, 06:52

Voici une interprétation protestante des passages traitant de l'homosexualité dans les Épitres de saint Paul. Elle est tirée du site http://www.protestanet.be/sp/article224.html. Je suis catholique, mais je partage entièrement son opinion:

[...] Mais cessons là notre tour des traductions françaises. Peu importe ce que font les traducteurs : c’ est le texte grec qui fait autorité pour nous, et il est suffisamment clair. Quel est le message des deux textes dont nous parlons ?

1Tim. 1:10 nous présente une liste de choses qui sont condamnées par la Loi de Dieu (verset 9), c’est-à-dire, pour être concret, le Pentateuque. Conséquence directe : il doit y avoir au moins un passage du Pentateuque qui se prononce contre la pratique de l’homosexualité. Nier cette affirmation, proposer une interprétation de l’Ancien Testament qui évince l’interdit sur l’homosexualité, ce sera donc entrer en rupture avec le christianisme apostolique et sa lecture des textes : rien moins !

Un deuxième élément de ce texte est que l’homosexualité est "à l’opposé de la saine doctrine". Il faut rappeler ici que l’Évangile est appel au salut, par la foi en Jésus-Christ. Cette foi implique la repentance, c’ est-à-dire un changement de vie. Nier la nécessité d’un changement de vie, que cela concerne l’homosexualité ou toute autre forme de péché, revient à tromper au sujet des exigences divines celui à qui l’on parle et donc à le priver du salut chrétien.

Quant à 1 Cor. 6.9, il nous apprend qu’il y avait dans l’assemblée chrétienne de Corinthe des personnes qui avaient pratiqué l’homosexualité, mais qui avaient été régénérées par le Saint-Esprit et avaient donc renoncé à ce style de vie - quelles qu’aient été les difficultés auxquelles a donné lieu ce renoncement. L’homosexualité n’ est donc pas un péché irrémissible. Tout péché peut être pardonné, pour autant qu’on s’en détourne et qu’on commence une nouvelle vie dont le Christ sera le Seigneur. Telle est l’enseignement des Écritures sur l’homosexualité, tel est le message que nous devons faire connaître aux homosexuels... et aussi aux autres.

Jean VALENTIN (article paru dans "Le Messager")

Versets
Jude 1:7 De même, Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent de la même manière à la débauche et recherchèrent des unions contre nature, sont données en exemple, soumises à la peine d’un feu éternel.

Lévitique 18:22 Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une horrible pratique.

1 Corinthiens 6:9-10 Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les débauchés, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les dépravés, ni les homosexuels, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les insulteurs, ni les accapareurs n’hériteront le royaume de Dieu.

1Ti 1:10 les impudiques, les infâmes (les homosexuels), les voleurs d’hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine.

Romains 13:13 Marchons honnêtement, comme en plein jour, sans excès de table ni de boisson, sans luxure ni dérèglement, sans discorde ni jalousie.
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Miki974
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MessageSujet: Re: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptySam 11 Oct 2008, 12:06

Bonjour,

Aprés avoir lu plusieurs messages publiés sur le sujet de l'homosexualité, je me demande si j'ai bien fait de m'inscire sur ce forum. Je m'explique: moi même homosexuel et catholique, je me pose bien évidement des questions sur la compatibilité orientation sexuelle/religion. Et pour vous avouer ce que j'ai lu me fait froid dans le dos:
-l'homosexualité est une abomination
-c'est une maladie qui se soigne par des therapies (a été retiré des maladies par l'OMS).

Croyez vous que c'est quelque chose que l'on choisi sachant la discrimination que peut subir un "non-normal" au sein de sa famille de ses amis ou de son boulot? C'est une situation qui peut être difficile à vivre. Excusez moi de vous le dire comme sa mais en lisant vos messages c'est un sentiment d'antipathie que j'ai eu. L'homosexualité est comme l'hétérosexualité se sont 2 personnes qui s'aiment, l'homosexualité ne se resume pas qu'un acte ou une orgie sexuel( ce qui existe chez les hétéros aussi et la effectivement on peut ne pas être d'accord avec ces pratiques). Voila ce que je voulais dire, je n'ai pas un sentiment de haine en vers vous je veux juste comprendre si c'est l'homme qui rejet l'homosexualité ou bien si c'est vraiment Dieu qui veut ça (et je suis pas convaincu du tout la dessus)

Bonne journée

PS: depuis que j'ai accepté mon homosexualité je n'ai plus de comportements destructeurs en vers ma personne et le besoin d'aller voir un psy n'est plus.
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yoyonette
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MessageSujet: Re: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptySam 11 Oct 2008, 14:50

Bonjour Miki Very Happy et bienvenue à vous.

Je voulais poster un message justement sur l'homosexualité et la religion.
J'ai un ami homosexuel et pratiquant.
Je ne me résoud pas à penser que le Seigneur puisse repousser un de Ses enfants suite à ses choix sexuels.
On peut être parfaitement hétéro et particulièrement vicieux, nous en entendons parler tous les jours.
C'est un sujet sensible, mais pour moi, la tolérance passe avant tout. Dieu est seul juge !

Miki, c'est très courageux de venir en parler, car vous auriez pu prendre la fuite en ayant lu ce qui vous a choqué.

Je vous souhaite la paix flower
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Miki974
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MessageSujet: Re: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptySam 11 Oct 2008, 15:13

Bonjour yoyonette,Merci pour votre message. Je pense aussi que la tolérance est vraiment importante car l'homosexualité n'est pas un choix (on ne se leve pas un matin et on se dit aller tient je suis homosexuel, c'est plutot: aller ce matin je m'accepte comme je suis et j'arrete de me prendre la tête ^^ bon c'est un peu exagérer). Bref moi je dis pronne la tolérance car le Seigneur est un être de tolérance.
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Leodia
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MessageSujet: Re: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptySam 11 Oct 2008, 18:31

Bonjour Miki,

Merci pour ton message. Cela n'a pas dû être facile pour toi de l'écrire.

La question de l'homosexualité est une question difficile, tu le sais.

D'abord, je voudrais te dire qu'il est interdit à un catholique de juger son frère car seul Dieu est juge.

Ensuite je voulais te communiquer ce que l'Eglise dit à propos de l'homosexualité :


"Un nombre non négligeables d'hommes et de femmes présentent des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d'entre eux une épreuve. Ils ne choisissent pas leur condition homosexuelle. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la Croix du Seigneur les difficultés qu'elles peuvent rencontrer du fait de leur condition".
(CEC 2358).
"Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d'une amitié désintéressée, par la prière et la grâce surnaturelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne."
(CEC 2359).

Ce qui signifie, Cher Miki, que personne ne te jugera jamais sur ce forum pour ton homosexualité, nous sommes tous pécheurs d'une façon ou d'une autre. Mais, il te faut savoir que l'homosexualité est considérée comme un péché par l'Eglise et que cette condamnation de l'homosexualité (pas de la personne) vient bien des écritures comme nous le rappelle Princecharming.

Nous sommes tous pécheurs et nous sommes très loin de la perfection demandée par Dieu. De plus, Seul Dieu peut juger donc tu n'as aucune crainte à avoir. Personne ne te jugera Toi.

Par contre, tu ne liras jamais sur ce forum que l'homosexualité est une pratique qui doit être encouragée ou considérée comme naturelle ou voulue par Dieu. Ce n'est pas le cas.

Mais, je ne te l'ai pas encore dit, bienvenue sur ce forum, Miki et au plaisir de te lire.

Leodia



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Que les Coeurs Unis de Jésus et Marie nous protègent et nous guident.
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Miki974
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MessageSujet: Re: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptySam 11 Oct 2008, 19:13

Bonjour Leodia,

Merci pour ces quelques éclaircissements sur la question et merci pour ton accueil ^^. On peut dire sa évolue du côté de l'Eglise même si je ne suis pas tout à fait d'accord sur certains points.
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Jean
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MessageSujet: Re: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptyDim 12 Oct 2008, 14:28

Bonjour Miki974 et bienvenue sur le forum. sunny

Voici un article de la Fédération Evangélique (Eglise protestante) sur l'homosexualité. Pratiquement tout y est dit.

Citation :
L'homosexualité
Christian Leflaëc

Cet article est extrait du Bulletin d'Information de la Fédération Evangélique de France, no 40 (2ème trim. 1989)

L'homosexualité est à l'ordre du jour. De fortes pressions sont exercées sur l'opinion publique afin de la faire considérer comme une attitude normale, donc légitime, au même titre que l'hétérosexualité.

Plus encore, ce qui est de nature à troubler, c'est de voir des personnes s'affichant comme chrétiennes, prendre position en faveur de l'homosexualité.
Qu' est-ce que l'homosexualité?

Si l'hétérosexualité est l'attirance vers le sexe opposé, l'homosexualité est l'attirance sexuelle envers les individus du même sexe. Elle donne lieu le plus souvent à des relations sexuelles allant jusqu'à une vie de couple dans certains cas.

On lui donne parfois les noms plus raffinés d'homophilie ou d'inversion. La pédérastie désignait l'homosexualité à l'égard des enfants, mais le terme s'est généralisé et l'expression populaire "pédé" désigne tout homosexuel masculin.

L 'homosexualité féminine est aussi pratiquée, mais en principe moins que parmi les hommes.

La prostitution homosexuelle, surtout masculine, est très répandue dans tous les pays.

La pratique homosexuelle remonte à la nuit des temps. Elle a été constatée chez tous les peuples. Elle jouissait d'une grande faveur dans la Grèce antique. Bien des "grands" de ce monde étaient ou sont homosexuels. Elle n'épargne pas le monde religieux au point que des prêtres ou des pasteurs célèbrent des cérémonies d'unions homosexuelles. Il existe d' ailleurs, en divers pays, des églises homosexuelles, dont l'une est située à Paris, avec pasteur en titre.

Les homosexuels ont leur presse, et désormais leurs associations de défense. Ils luttent par tous les moyens, y compris politiques, afin d'obtenir la reconnaissance de leurs pratiques.
D'où vient l'homosexualité?

On a cru un certain temps que l'homosexualité avait une origine biologique: excès d'hormones féminines. Il n'en est rien, et ce fait est reconnu médicalement.

La tendance homosexuelle peut se révéler assez tôt dans l'enfance, mais elle peut se corriger si une éducation saine et intelligence est prodiguée, ce qui n'est pas toujours le cas. Certains parents ont favorisé cette tendance inconsciemment, ne serait-ce qu'en habillant leur enfant comme le sexe opposé.

L'adolescence est la période où l'homosexualité peut se déclarer et devenir une pratique.

Toutefois, il a été constaté que des hommes (ou femmes) d'âge mûr, après un temps de vie conjugale, sont devenus homosexuels.
L'homosexualité est-elle un péché?

Un fait est certain: d'une façon générale, l'opinion publique éprouve une certaine répugnance, allant parfois jusqu'au mépris, envers l'homosexualité considérée comme anormale. Cette attitude, sous la pression permissive des mass-media, tend à se modifier.

Désormais, on considère comme un progrès toute libéralisation à cet égard. Or ce n'est pas l'opinion publique qui peut nous amener à discerner ce qui est bien de ce qui est mal.

L'autorité exclusive en la matière est la Bible, Parole de Dieu.
Que dit-elle sur l'homosexualité?
La position de la Bible

Dès ses premières pages, la Bible révèle sans équivoque l'homosexualité comme un péché.

Les exemples cités en Genèse 19.5 et Juges 19.22 sont significatifs, de même que l'existence de prostitués (masculins) dénoncée par des textes tels que 1 Rois 14.24, 15.12, 22.47 ou 2 Rois 23.7.

Que cela plaise ou non à ceux qui prétendent que la Bible ne condamne pas l'homosexualité, il n'en est pas moins écrit: Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme, c'est une abomination (Lév 18.22).

En Israël, la peine de mort, ordonnée par Dieu, sanctionnait l' accouplement homosexuel: Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable: ils seront punis de mort, leur sang retombera sur eux (Lév 20.13). Nous lisons également: Il n 'y aura aucune prostituée parmi les filles d'Israël, et il n 'y aura aucun prostitué parmi les fils d'Israël (Deut 23.17).

D'aucuns prétendent qu'il s'agissait là de prescriptions de l' Ancienne Alliance qui seraient caduques dans la Nouvelle. C'est d'une part oublier que c'est par la loi que vient la connaissance du péché (Rom 3.20) et d'autre part vouloir ignorer les déclarations sans ambages de l'apôtre Paul: C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement (Rom 1.26- 27).

Ajoutons enfin que, selon 1 Cor 6.9-10, les efféminés sont cités parmi ceux qui n 'hériteront par le Royaume de Dieu.

Est-ce à dire qu'il n'y a pas de salut possible pour les homosexuels? Certes non! Le salut est offert à quiconque se repent et se confie en Jésus-Christ mort et ressuscité.

Toutefois, la repentance implique la reconnaissance et la confession à Dieu du péché selon les termes mêmes de la Parole de Dieu, et la rupture avec ce péché. Ainsi, tout homosexuel, au même titre que tout être hurnain, est placé devant les mêmes conditions de salut.

La foi au sacrifice pleinement suffisant du Seigneur Jésus, et en son sang qui purifie de tout péché, est aussi à sa portée. Cela impliquera une rupture avec cet égarement qu'est l'homosexualité, mais aussi une vie de victoire sur le péché.

Bien des homosexuels ont connu une pleine délivrance au point que certains ont pu fonder un foyer selon le Seigneur.

Ajoutons enfin que le mépris, voire l'hostilité, envers les homosexuels n'est pas une attitude chrétienne. Là aussi les chrétiens sont appelés à haïr le péché en aimant le pécheur. Le Seigneur Jésus a dit: Si le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.

Affranchi de l'homosexualité, tout homosexuel peut connaître cette vraie liberté.
C. L.

Je ne suis pas un spécialiste de l'homosexualité, mais je pense que c'est une personnalité seconde (un daïmon comme disait les anciens grecs) qui nait lorsque l'adolescent pas encore affirmé dans sa personnalité, nourrit des fantasmes contre nature. Sa propre identité sexuelle le pousse à se tourner vers la personne de sexe opposé. Mais comme elle n'est pas encore bien affirmée, il peut trouver en une personne du même sexe des éléments qui lui font reconnaître le sexe opposé. Et alors s'il nourrit des fantasmes à ce sujet, il risque de se tromper sur sa propre identité et par conséquent rechercher une personne du même sexe comme étant son complément (illusoire). L'homosexualité est l'oeuvre du Malin qui prend possession de l'âme qui désobéit à Dieu.



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"...si un homme ne renaît, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu". Jn 3, 3
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Gilles
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MessageSujet: Re: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptyDim 19 Oct 2008, 02:02

Chères soeurs et chers frères en Christ Notre-Seigneur...

Je suis "tombé par hasard( Question )" sur le sujet de l'homosexualité en regardant les divers sujets sur le forum...

Ce soir, samedi 18 Octobre (20H:03 Heure de Québec), j'ai une grande confidence à vous faire mes amis(es) dans la Foi...
Je dois dire que j'ai prié le Saint-Esprit avant de vous faire part de ceci...

Je suis homosexuel... Peut-être aurai-je votre indulgence pour vous avoir "caché" ma situation depuis que je suis présent sur le forum. Je suis également convaincu que peu de membres sur ce site me "lapideront" lorsqu'ils auront lu le témoignage-résumé de mon existence, c'est du moins ce que j'espère !
Peut-être aussi certaines personnes demanderont à Léodia de me bannir du site, mais je crois que celle-ci a assez de discernement pour juger de la situation.
En espérant sincèrement que mes paroles puissent être une source d'espérance et d'encouragement moral et spirituel pour ceux et celles qui doivent vivre cette homosexualité dans l'ombre.
Que Dieu Tout-Puissant me donne les mots nécessaires...

Né en 1955, d'une mère et d'un père catholique, je vécus une enfance normale jusqu'au décès de mon père, alors que je n'avais que 8 ans. Je ressentais déjà à l'époque une certaine attirance pour les hommes, mais plus je grandissais, plus je refoulais inconsciemment ces "sentiments".
Ma mère se remaria dans l'année qui suivit; mais la présence masculine d'un père me manquait, même si mon beau-père était une personne très bonne et d'une grande foi catholique.
Je dois dire ici, que contrairement à certaines personnes, je n'ai jamais été agressé par personne, que Dieu en soit remercié !

Durant mes années d'études au secondaire (Lycée en France), je fréquentai plusieurs jeunes filles sans problèmes apparents. Par contre, il m'arrivait d'avoir des regards pour mes camarades de classe mais sans y porter davantage attention.

En 1978, je rencontrai dans un "Café-Chrétien" une jeune fille que je fréquentai pendant 4 ans. Tous les deux, nous avions un très bon cheminement chrétien et catholique. Nous avions même envisagé de nous marier en suivant un cours de préparation au mariage.
C'est à cette époque que tout s'écroula ! Mon homosexulaité se "réveilla" et ce fut la fin de notre relation, qui je dois le dire, fut une terrible souffrance morale et physique.
Je sombrai alors dans la boisson, les sorties dans les "night-clubs" et tout le "tralalala". Malgré cette vie désordonnée, je ne cessais de prier le Seigneur de me délivrer de cette homosexualité, mais rien n'y fit... Je rencontrai plusieurs prêtres; certains me condamnant au feu de l'enfer et à l'opposé, d'autres qui me conseillaient de vivre ma vie comme je l'entendais !

Lors d'une soirée de prière charismatique (catholique) à laquelle j'assistais, un prêtre déclara par don de prophétie que Jésus disait à un homosexuel dans la salle: "Ma grâce te suffit". je me sentis foudroyé par cette parole ! C'était la réponse que l'apôtre St-Paul reçut quand il demanda par trois fois au Seigneur de le "délivrer de l'écharde qu'il avait dans la chair"!!!
À partir de ce moment, je compris que Dieu m'avait créé ainsi et que je n'avais pas à sombrer dans la culpabilité ou la dépression. Je devais vivre une vie conforme à l'Évangile et aux enseignements de l'Église en laquelle je croyais.
Bien sûr, depuis ce jour, je ne suis pas sans péché mais je sais une CHOSE CERTAINE: l'homosexualité n'est PAS une déviation, une maladie ou toute autre interprétation, que les "pharisiens" et les "bien-pensants" du XX1ième siècle osent laisser entendre !!!

Aujourd'hui à 53 ans, il n'est pas facile de vivre cette solitude physique, écarté de toute tendresse et d'affection. Mais Gloire à Dieu, la Présence de Jésus-Christ dans mon âme, me permet de continuer ma route jusqu'au jour où Celui-ci me recevra dans Son Royaume. Il sera alors à ce moment LE SEUL JUGE DE MON ÂME et je pourrai entrer enfin dans ce Lieu Béni où il nous est tous promis comme nous le rappelle Saint-Paul: "des choses que les yeux n'ont point vues et que les oreilles n'ont point entendues"!

J'essaie maintenant de vivre ma vie chrétienne du mieux que je le peux avec l'aide de mon ange-gardien. Autant que l'occasion se présente, j'apporte un sourire et un peu d'encouragement aux gens rencontrés sur ma route au travail et dans la vie de tous les jours.

Simple témoignage en ce soir d'automne, qui je l'espère, pourra apporter un peu de courage à ceux qui vivent cette situation et qui souffrent dans leur coeur.

Que Dieu vous bénisse toutes et tous... sunny Merci de m'avoir lu.
J'ai décidé de déposer le même témoignage sur le site du "Peuple de la Paix" dont je suis modérateur.

Gilles. Ville de Québec - Canada king
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yoyonette
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MessageSujet: Re: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptyDim 19 Oct 2008, 12:33

Gilles,

Merci beaucoup pour votre beau et douloureux témoignage.
Shocked J'espère vraiment que personne ne demandera votre bannissement de ce forum. Celà serait vraiment contraire à notre foi n'est ce pas ? Tolérance, Amour, Accueil...
Quoi qu'il en soit, même si les choses sont difficiles , vous vivez avec le Seigneur, Lui sait qui vous êtes dans votre coeur, votre ame et votre esprit.

Les différences ne doivent pas faire fuir ; au contraire, il faut aimer, comprendre et ... aimer.

Citation :
Mais Gloire à Dieu, la Présence de Jésus-Christ dans mon âme, me permet de continuer ma route jusqu'au jour où Celui-ci me recevra dans Son Royaume. Il sera alors à ce moment LE SEUL JUGE DE MON ÂME et je pourrai entrer enfin dans ce Lieu Béni où il nous est tous promis comme nous le rappelle Saint-Paul: "des choses que les yeux n'ont point vues et que les oreilles n'ont point entendues"!

Continuez votre cheminement vers notre Seigneur Jésus et confiez vous à Notre Mère d'Amour. Dans leurs Coeurs se trouvent le salut et la paix.

flower En union de prière cher Gilles.
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fuya
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MessageSujet: Re: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptyDim 19 Oct 2008, 13:47

Des barrieres tombent c'est bien qu'on en parle.........Merci
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Jean
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MessageSujet: Re: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptyDim 19 Oct 2008, 14:00

Cher Gilles,

D'abord, je te remercie pour ton courageux témoignage. C'est ton histoire, je la respecte. Je ferais cependant quelques remarques.

Citation :
je compris que Dieu m'avait créé ainsi et que je n'avais pas à sombrer dans la culpabilité ou la dépression.

Là, je ne suis pas d'accord. Dieu ne t'a pas créé homosexuel, car Dieu ne peut se tromper ni nous tromper. Il a voulu qu'il y ait un homme et une femme et que les deux ne fassent qu'un. Ton état n'est que le résultat de la déchéance conséquence de la chute de nos premiers parents. Nous avons tous nos tares, mais il ne faut pas oublier que Jésus est venu pour notre rédemption. Il faut donc lui faire confiance, il peut nous guérir.

Citation :
C'est à cette époque que tout s'écroula ! Mon homosexulaité se "réveilla" et ce fut la fin de notre relation, qui je dois le dire, fut une terrible souffrance morale et physique.

C'est quelque chose que j'ai déjà entendu. Je pense que tu as souffert de l'absence de ton père et qu'il t'a manqué dans ton édification en tant qu'homme. Ton homosexualité est un manque de maturité et de confiance en toi. Peut-être aussi que ta mère t'a trop couvé ? Par conséquent tu recherches en l'homme ce qu'il te manque, un peu comme une femme recherche sa complémentarité en l'homme, ou l'homme sa complémentarité chez la femme. Il n'y a que dans la prière et par la pratique des sacrements que tu peux trouver ta véritable identité. Ne perds pas courage ! Aie confiance ! cheers



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"...si un homme ne renaît, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu". Jn 3, 3
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Leodia
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MessageSujet: Re: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptyLun 20 Oct 2008, 19:35

Merci Gilles pour ton courageux témoignage. Il n'est évidemment pas question de te juger en quoi que ce soit. Seul Dieu le peut. Maintenant, j'ai repris plus haut dans ce fil, la position de l'Eglise, il est, je pense important pour toi, comme pour tous ceux qui, comme toi, se disent homosexuels de la connaître.

Mais, il n'y a aucun problème, Gilles, comme je l'ai dit plus haut, nous sommes tous pécheurs et moi la première.

Il n'y a donc aucune raison pour que nous changions d'un iota vis-à-vis de toi du fait de ton témoignage.

Amicalement

Leodia



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Que les Coeurs Unis de Jésus et Marie nous protègent et nous guident.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptyMar 21 Oct 2008, 03:51

Merci très chère Léodia Very Happy pour votre compréhension et votre grande charité chrétienne envers moi ! Que Notre Grand Dieu vous comble de Ses bénédictions pour m'accepter tel que je suis.
Je me rappelle d'un beau cantique chanté avant la Communion...
"Agneau de Dieu, tel que je suis je viens à Toi, tel que je suis, sans rien à moi"!

Quel bonheur de se savoir aimé par des soeurs et des frères dans la Foi !
Chère Léodia, je vous reviendrai sur ce sujet demain peut-être, car je viens à peine de rentrer du travail... Il est 21H:51 (lundi au Québec) et je dois vous avouer que le lundi est une grosse journée !

Union de prières chère Amie et à bientôt ! salut

Gilles. Ville de Québec - Canada king
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MessageSujet: Re: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptyMar 21 Oct 2008, 17:29

Gilles, je t'ai répondu sur l'autre forum.
Reste avec nous, comme nous restons avec toi. Ces forums sont les seuls liens qui nous permettent à tous d'être en continuel examen de conscience.
Nous devons tous rester en profonde union. Ainsi " ils " diront : " voyez comme ils s'aiment " ! flower
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MessageSujet: Re: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptyMar 21 Oct 2008, 18:07

Voici une parabole pour les homosexuel(les) Chrétien(nes)

Un vieil homme riche acheta un immense parc à l’abandon depuis des dizaines d’années, au centre duquel se trouvait une ancienne et luxueuse ancienne villa. Il fit appel à des artisans pour restaurer sa villa et à un jardinier pour remettre le parc en état. Il tenait surtout à la beauté de son parc. Et il dit à son jardinier : « Voyez, dans quel état d’abandon ce trouve ce parc autrefois si majestueux. Il y pousse à présent des ronces, des épines, des orties, des mauvaises herbes de toutes sortes. Les arbres ne sont plus taillés depuis des décennies. Je vous charge de remettre tout cela en état et de rendre à ce parc sa beauté originelle. Je ne veux plus voir d’épineux nulle part, surtout parce que mes arrières petits enfants vont venir en vacance cette année, et je ne voudraient pas qu’ils se blessent et se griffent autour de ces mauvaises plantes »

Le jardinier qui était scrupuleux commença à tondre, à scier, à couper, à tailler, à soigner les bons arbres et les bonnes plantes, et avec minutie il déversait sur les bons végétaux des produits contre les maladies, et sur les mauvais des produits pour éradiquer la plante jusqu’à la racine. Il en avait presque terminé avec le parc qui était redevenu splendide, quand il vit dans un coin un magnifique rosier laissé à l’abandon. « Ce serait dommage de le détruire pensa t’il, simplement parce qu’il porte des épines. Je vais le tailler soigneusement, et lors de la floraison, le maître de maison et sa femme seront joyeux d’avoir ce rosier couvert de roses superbes. » Et, il tailla le rosier au lieu de le détruire.

Allant un peu plus loin, il découvrit un roncier couvert de mûres succulentes. Il en goûta quelques unes, et lui revint en mémoire les bonnes confitures de mûres que sa grand-mère préparait lorsqu’il était enfant. Et il se dit en lui-même : « Dois-je vraiment détruire ce roncier ? Car il donnera plus tard des mûres succulentes qui seront la joie des arrières petits enfants du maître de maison. Ne se rappelle t’il pas sa petite enfance pour vouloir éradiquer toutes ses plantes qui paraissent mauvaises, mais qui en réalité sont bonnes ? Et tout ça pour quelques malheureuses épines. Je vais tailler ce roncier, et ainsi il donnera au temps venu des mûres succulentes pour la plus grande joie des enfants ».

Le temps des vacances arrivant, les arrières petits enfants débarquèrent à la grande joie du maître et de la maîtresse de maison. L’Une des plus petites filles, jouant dans le parc y découvrit le rosier magnifique, et, désireuse de faire plaisir à son arrière grand-mère entrepris de couper quelques roses pour les lui offrir. Mais elle se griffa à plusieurs reprises dans cette opération. Durant ce temps, les autres arrières petits enfants découvrirent le roncier chargé de mûres et naturellement gourmands les cueillirent en couvrant leurs mains de griffures et d’éraflures. Ce que constatant, le maître de maison mandat son jardinier le questionnant sur l’origine de ses diverses blessures. Le Jardinier répondit : « J’ai cru bien faire ». Mais le maître de maison reprit : « Et malgré mon ordre, vous avez désobéi par présomption. Mon ordre était clair et formel, mais vous n’en avez fait qu’à votre tête, ignorant que mes arrières petits enfants sont tous hémophiles, et que la moindre blessure peut leur être fatale. Ai-je donc besoin de vos conseils ou de votre avis pour déterminer ce qui est bon ou mauvais dans mon domaine ? Ne suis-je donc pas libre de donner chez moi, les ordres qu’il me plait de donner sans que votre intelligence obtuse et limitée ne s’en mêle ? Pour cette raison, je vous congédie. »

--------------------------------------------

Le Parc c’est l’âme originelle. Parc parfait, pensé et planté par Dieu dés l’origine, pour que les talents de l’être humain puissent s’y croître et s’y développer. Les épineux sont les plantes mauvaises, les péchés qu’il faut savoir repousser avant qu’ils ne fassent en nous de profondes racines très difficiles à extirper ensuite, même si leur beauté ou leur goût nous semble beau et bon au départ. Le Jardinier, c’est la volonté qui transgresse par orgueil ou par bêtise, mais toujours avec un raisonnement limité, la loi Divine. Les produits qu’il utilise sont les prières et les actes de Charité. Le Maître de maison, c’est Dieu. Les arrières petits enfants sont les âmes innocentes qui se frottent au péché apparemment beau et bon de cette âme et se blessent auprès d’elle, et risquent d’y perdre leur âme.

On remarquera que le jardinier est méticuleux. La Volonté Chrétienne chez ces âmes est méticuleuse. Elles savent et reconnaissent ce qui est bien de ce qui est mal et savent faire fructifier leurs talents. Mais, elles sont tentées par d’anciennes racines qu’elles auraient due extirper. Au commencement Dieu ne créa pas de déviation en l’âme. On remarquera que la plante en elle-même (la sexualité), n’est pas mauvaise. Elle peut porter de bons fruits et être agréable au regard. Mais si Dieu les fit naturellement hommes et femmes, c’est parce qu’Il donne un ORDRE un ordonnancement à sa création. Or la volonté se détourne des ordres de Dieu en laissant pousser ses plantes que Dieu ne veut pas pour des raisons qui lui sont propres, notamment l’ordre naturel institué par Lui.

On remarquera aussi, que ce n’est pas le jardinier lui-même qui apporte ses ronces et ce rosier. Il les DECOUVRE dans le parc. Il ne s’agit donc pas pour l’intelligence du déviant (j’utilise le terme « déviant » comme une déviation d’un ordre naturel, et non comme une accusation ou une insulte) d’une volonté délibérée de faire le mal. L’âme DECOUVRE cette tendance en elle, même si ces mauvaises plantes ont été apportées par le malin à son insu.

Et les moyens par lesquels le malin apporte ses mauvais fruits peuvent être nombreux, même s’ils sont toujours indépendant de la volonté (Enfance douloureuse, famille éclatée etc.…)

Là où le péché commence à pointer le bout de son nez, c’est lorsque l’intelligence fait fie des lois Divine, et plutôt que d’exterminer ses plantes, bien au contraire, les fait croître en n’utilisant seulement que le coté « satisfaisant » de la nature, représenté ici dans la beauté des roses et le goût des baies. Et à fort juste titre, le jardinier perd son emploi, l’âme est repoussée par Dieu, puisqu’en plus d’avoir méprisé son ordre, elle est objet de scandale et de question pour les âmes pures ou simples. Analysons ce dernier point de la parabole.

Il nous faut donc remettre nos montres et pendules à l’heure devant l’homosexualité qui est vécue par beaucoup comme un « handicap » spirituel avant d’être un handicap social. Mais, il faut bien admettre que l’homosexualité latente ou vraie peut être combattue pour peu qu’on en néglige ses aspects « attrayants ». Il ne s’agit surtout pas de lutter contre cette tendance, mais tout simplement de la laisser tomber. En effet, moins on s’en occupe, plus cette racine de malignité disparaît. Le Péché, quel qu’il soit, nous est toujours montré par le diable à son avantage. Il a l’art de grossir démesurément nos appétits, alors que si nous n’y prêtions pas attention, il cesserait de devenir tentation et par là même de devenir péché. C’est en vain, disait St Jean de la croix, qu’on jette des filets au devant de ceux qui ont des ailes.

Je connais un couple qui m’ont avoué vivre le parfait bonheur dans une parfaite chasteté. Et, l’homme de ce couple m’assure ne rien comprendre au « problème » de l’homosexualité masculine ou féminine, car dit-il, on peut parfaitement vivre avec un être aimé, même du même sexe, sans pour autant que nos penchants dépravés (déviés. Car la déviance existe même chez les couples hétérosexuels…j’y reviendrai) soient assouvis par un contact charnel qui se transforme ensuite en remords puissants dans l’âme. Le véritable amour de l’autre peut fort bien se passer de la chair. C’est notre société de « dépravés psychiques et spirituels » qui nous conditionne pour nous faire croire que l’aboutissement de l’amour humain trouve sa justification dans l’acte. Or, rien n’est plus faux. Lorsque St Paul condamne à juste raison l’homosexualité, il ne condamne pas la pensée d’amour, mais l’acte qui en résulte.

Et allons plus loin, dans combien de couples « officiels », l’amour existe-t-il sous sa forme parfaite et chaste sans se transformer dans cette « masturbation à deux » qui n’est qu’un érotisme diabolique permissif hédoniste et égocentrique ?

St Joseph et la Très Sainte Vierge nous démontrent exactement le contraire, et je suis intimement convaincu qu’un amour VRAI d’une exceptionnelle ampleur existait dans le couple : Joseph Marie, sans pour cela qu’il n’y ait eu la moindre participation de la chair. Car, si on en revient aux lois du Seigneur pures et dures, il n’est permis à un couple de se « réjouir dans la chair » que et SEULEMENT POUR l’acte de procréation, qui n’est que la délégation terrestre de l’acte de création. Combien de couples fonctionnent sur ce registre ? Mais une fois de plus, un silence coupable plane dans L’Eglise sur cette affirmation qui ferait « fuir » plus d’un couple Chrétien hors de L’Eglise… (à méditer)

Que l’homosexuel(le) souffre est un fait indiscutable, tant qu’il n’a pas tranché le lien « charnel » qui unie sa pensée à l’acte ; tant qu’il n’a pas extirpé les racines des mauvaises plantes jusqu’à accepter la parfaite continence au même titre que le couple idéal. C’est, à n’en pas douter un supplice de la chair, une croix de l’acceptation de la Divine volonté sur nous au même titre que les handicapés doivent accepter leur triste condition comme venant de la main de Dieu. Et à ce titre, je connais une handicapée lourdement chargée par son handicap physique. Une femme formidable et exceptionnelle qui m’a dit un jour : « Je rend grâce au Seigneur d’être ce que je suis. De ne pouvoir fonder une famille, ni d’avoir d’enfants, ni d’être capable de me gérer seule et d’avoir constamment autour de moi des gens qui doivent m’aider pour les moindres nécessités de la vie, car si j’avais vécu la vie des gens normaux, connaissant mon âme qui vagabonde comme une jeune chèvre dans un pré de printemps, je me serai perdue. Tandis que grâce à ce handicap lourd, j’achète pour trois fois rien, mon billet d’aller direct vers le paradis. »

C’est pourquoi, il nous faut faire notre bon travail de jardinier pour ne pas nous entendre dire un jour par notre créateur : « Qu’as-tu fais de ton âme ? Malgré mon ordre, tu as désobéi par présomption. Mon ordre était clair et formel, mais tu n’en as fait qu’à ta tête, ignorant que tu es de mes voies. Avais-je donc besoin de tes conseils ou de ton avis pour déterminer ce qui est bon ou mauvais dans ton âme ? N’étais-je donc pas libre de donner chez moi, les ordres qu’il me plaisait de te donner sans que ton intelligence obtuse et limitée ne s’en mêle ? Pour cette raison, disparaît de ma face. »

Tous les humains ont leurs croix à porter. Certaines sont légères, d’autres sont lourdes. Quoi qu’il en soit, l’homosexualité en est certainement une des plus lourdes. Mais souvenons nous que plus la croix est lourde, plus le Seigneur est proche de nous, car nous pouvons tous changer notre croix en un billet pour le Paradis.

Fraternellement

Séraphin
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MessageSujet: Re: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptyMar 21 Oct 2008, 20:16

Merci Séraphin pour ce magnifique enseignement.flower
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Danielle
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MessageSujet: Re: Homosexualité et saint Paul   Homosexualité et saint Paul EmptyDim 26 Oct 2008, 07:11

Je reviens ... Je savais que Gilles était homosexuel et jamais cela ne m'a dérangée, il est pour moi un grand ami et un bon confident, il a toute mon admiration. Quand il m'avait avoué son état d'être, cela n'a rien changé à mes sentiments fraternels en Jésus et Marie que j'ai pour lui.

Je suis heureuse Gilles que tu aies eu le courage de dévoiler ton triste secret avec tant d'amour, ton témoignage est édifiant !

Que celui qui n'a pas péché lance la première pierre... a dit Jésus... Moi c'est un baiser d'amie de soeur que je dépose sur ta joue !

Tu as une grande foi et une très belle âme qui rayonne et je suis heureuse pour toi que tu te sois libéré de ce "fardeau"... voilà !

Bon dimanche... il est 2h de la nuit... là je vais me coucher... en priant pour toi pour que tu ressentes l'amour qui est au-dessus de tout amour humain... le Véritable Amour qui est DIEU !

Que Dieu te bénisse et que Marie te garde tout près de son coeur immaculé !

En faisant route avec ton ange gardien tu n'es jamais seul et d'ailleurs ici nous sommes tous avec toi !
............................................

J'ai fait parvenir ce même message sur le forum du Peuple de la Paix !
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