Celui qui a des oreilles entende..

Le saviez vous?

Vous a t-on enseigné cela dans vos paroisses?









Bastiano

Bonjour Bastiano, Bonjour à toutes et tous,

J'en reste bouche bée......c'est très grave.
J'avais remarqué bien sûr que le sens (au sens propre et au sens figuré) des choses se perdait mais le sens de la religion catholique... ....c'est très grave.

Bonsoir lison,

En effet l'heure est grave depuis un moment deja , vous avez remarqué que le sens des "choses" se perdait , mais c'est le sens catholique qui se perd des "choses" comme vous dites

Comme vous, on peut le constater à l écoute de ce sermon , en restant objectif .

Pas de surprises finalement , et c'est a nous fidèles , qui avons des droits ,de monter au créneau .

Hélas lison j'ai bien peur que beaucoup au nom d'une fausse obeissance demandée ou imposée se soient endormis ...

Je connais d'autres personnes qui n'en reviennent pas de cette perte de la Foi , car il faut bien appeller un chat un chat , perte de la Foi en la Présence réelle qui amene tant de dérives , la plupart des catholiques se pensent encore dans la doctrine sainte ...je l'ai peut être deja dit , mais savez vous que le moment le plus important de la messe , appellée faussement du terme générique Eucharistie , pour les fideles est le ..serrement de mains ?

là au moment ou le Seigneur est sur l' autel a travers la transsubstantation , on vous demande , notez bien , "dans la charité du Christ" ,et bien tout simplement, de vous détourner de l'Adoration due à Dieu , et donc de rester à genoux ?

S'en suit au lieu du culte de Latrie , un vrai bruitage de cinéma , bruits de chaises , de bancs , de pas , de bises , ca traverse la nef ( sans génuflexion ) etc ...bref la liste serait longue des manquements ...

Il faut faire l'effort de se renseigner sur la Liturgie , et sur notre religion ..;

Tiens un dernier exemple dans l'évangile de Saint Jean chapitre 13...verset 26 , regardez donc comment Notre Seigneur procède a l'institution de l'Eucharistie , pour partager son Corps et Son Sang..

Rien à voir avec la facon de communier aujourd'hui dont on vous dit qu'elle a toujours été la coutume..

Fraternellement ..

Bastiano

Ce sermon réveille une "Vérité enfouie".

Merci à vous Bastiano d'être un petit instrument de Dieu qui nous permet d' ouvrir les yeux et les oreilles...à un "son de cloche" auquel nous ne sommes pas habitués.

Demandons au Seigneur de nous permettre de marcher droit sur des lignes courbes ! Demandons-Lui, si tel est Sa Volonté, de nous permettre et de permettre à l'Eglise de revenir à un plus grand sens du Sacré.

Que de notre oraison découle l'action, en ce jour de la fête de Ste Angèle Mérici (la devise de la Fraternité Séculière Ste Angèle Mérici étant : action - oraison)

En union de prière, Françoise.

Le pape Benoit XVI a tendu la main à la FSSPX en levant l’excommunication envers 4 dirigeants de cette communauté dans un souci de réconciliation avec l’Eglise de Rome.

Cependant on ne peut accréditer du tout la pertinence de l’homélie - texte par le lien ci-dessous, et qui date de 2002, donc bien avant la grâce pontificale (pour Tissier de Mallerais et les 3 autres).

http://custodi.perso.neuf.fr/Mallerais_ordin_06_02.htm

Citation :

Cette disparition est très significative, et veut dire que la NOUVELLE RELIGION ne veut plus exprimer la transmission d'un pouvoir de consacrer le Corps et le Sang du Christ et d'un pouvoir de renouveler la Passion du Calvaire

Lumen Gentium :

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_fr.html

« Toutes les fois que le sacrifice de la croix par lequel le Christ notre pâque a été immolé (1 Co 5, 7) se célèbre sur l’autel, l’œuvre de notre Rédemption s’opère »
« Celui qui a reçu le sacerdoce ministériel jouit d’un pouvoir sacré pour former et conduire le peuple sacerdotal, pour faire, dans le rôle du Christ, le sacrifice eucharistique et l’offrir à Dieu au nom du peuple tout entier ; les fidèles eux, de par le sacerdoce royal qui est le leur, concourent à l’offrande de l’Eucharistie [17] et exercent leur sacerdoce par la réception des sacrements, la prière et l’action de grâces, le témoignage d’une vie sainte, leur renoncement et leur charité effective. »
« Le Peuple saint de Dieu participe aussi de la fonction prophétique du Christ ; il répand son vivant témoignage avant tout par une vie de foi et de charité, il offre à Dieu un sacrifice de louange, le fruit de lèvres qui célèbrent son Nom (cf. He 13, 15) »
« Mais si le baptême peut être donné aux croyants par n’importe qui, c’est aux prêtres cependant qu’il revient de procurer l’édification du Corps par le sacrifice eucharistique en accomplissant les paroles de Dieu quand il dit par la voix du prophète : « De l’Orient jusqu’au couchant, mon Nom est grand parmi les nations, et en tous lieux est offert à mon Nom un sacrifice et une offrande pure » (Ml 1, 11) »
« Ils sont les ministres originaires de la confirmation ; ce sont eux qui donnent les saints ordres et règlent la discipline de la pénitence et s’emploient avec zèle, par l’exhortation et l’instruction, à ce que leurs peuples prennent, dans la foi et le respect, la part qui est la leur dans la liturgie et surtout dans le saint sacrifice de la messe »
« Tout en n’ayant pas la charge suprême du pontificat et tout en dépendant des évêques dans l’exercice de leurs pouvoirs, les prêtres leur sont cependant unis dans la dignité sacerdotale [100] ; et par la vertu du sacrement de l’Ordre [101], à l’image du Christ prêtre suprême et éternel (He 5, 1-10 ; 7, 24 ; 9, 11-28), ils sont consacrés pour prêcher l’Évangile et pour être les pasteurs des fidèles et célébrer le culte divin en vrais prêtres du Nouveau Testament [102]. Participant, à leur niveau de ministère, de la charge de l’unique Médiateur qui est le Christ (1 Tm 2, 5), ils annoncent à tous la Parole de Dieu. C’est dans le culte ou synaxe eucharistique que s’exerce par excellence leur charge sacrée : là, agissant en la personne du Christ [103] et proclamant son mystère, ils réunissent les vœux des fidèles au sacrifice de leur chef, représentant et appliquant dans le sacrifice de la messe, jusqu’à ce que le Seigneur vienne (cf. 1 Co 11, 26), l’unique sacrifice du Nouveau Testament, celui du Christ s’offrant une fois pour toutes à son Père en victime immaculée (cf. He 9, 11-28) »

Citation :

« …Tout d'abord le péché, qui pratiquement n'existe plus, puisqu'il n'offense pas Dieu. On nous dit que le péché n'offense pas Dieu, mais qu'il nuit seulement au pécheur ... »

Lumen Gentium :
« Ceux qui s’approchent du sacrement de Pénitence y reçoivent de la miséricorde de Dieu le pardon de l’offense qu’ils lui ont faite et du même coup sont réconciliés avec l’Église que leur péché a blessée et qui, par la charité, l’exemple, les prières, travaille à leur conversion »

« C’est lui, l’Esprit de vie, la source d’eau jaillissante pour la vie éternelle (cf. Jn 4, 14 ; 7, 38-39), par qui le Père donne la vie aux hommes que le péché avait tués, en attendant de ressusciter dans le Christ leur corps mortel (cf. Rm 8, 10-11) »
« Mais tandis que le Christ saint, innocent, sans tache (He 7, 26) ignore le péché (2 Co 5, 21), venant seulement expier les péchés du peuple (cf. He 2, 17), l’Église, elle, enferme des pécheurs dans son propre sein, elle est donc à la fois sainte et toujours appelée à se purifier, poursuivant constamment son effort de pénitence et de renouvellement»

Citation :

« On nie par conséquent que Dieu soit en droit d'exiger de Ses créatures, non seulement la louange, mais même la soumission à Sa loi »

Lumen Gentium :
« C’est pourquoi tous les disciples du Christ, persévérant dans la prière et la louange de Dieu (cf. Ac 2, 42-47), doivent s’offrir en victimes vivantes, saintes, agréables à Dieu (cf. Rm 12, 1), porter témoignage du Christ sur toute la surface de la terre, et rendre raison, sur toute requête, de l’espérance qui est en eux d’une vie éternelle (cf. 1 P 3, 15). »
« Le Peuple saint de Dieu participe aussi de la fonction prophétique du Christ ; il répand son vivant témoignage avant tout par une vie de foi et de charité, il offre à Dieu un sacrifice de louange, le fruit de lèvres qui célèbrent son Nom (cf. He 13, 15) »
« C’est à eux qu’il revient, d’une manière particulière, d’éclairer et d’orienter toutes les réalités temporelles auxquelles ils sont étroitement unis, de telle sorte qu’elles se fassent et prospèrent constamment selon le Christ et soient à la louange du Créateur et Rédempteur. »

« À la ressemblance de l’ordre des évêques dont ils constituent la couronne spirituelle [126], et à la grâce de qui ils participent par le Christ, éternel et unique Médiateur, les prêtres doivent grandir en amour pour Dieu et le prochain par l’exercice quotidien de leur tâche, garder entre eux le lien de la communion sacerdotale, être riches de tous les biens spirituels et offrir à tous un vivant témoignage de Dieu [127], émules de ces prêtres, qui le long des temps ont laissé, par leur service souvent humble et obscur, un éclatant exemple de sainteté. L’Église de Dieu proclame leur louange. Offrant pour leur peuple et pour tout le Peuple de Dieu, au titre même de leur charge, la prière et le sacrifice, conscients de ce qu’ils font et se conformant aux mystères qu’ils accomplissent [128], bien loin d’être entravés par les soucis, les périls et les épreuves apostoliques, ils doivent par là au contraire s’élever à une plus haute sainteté, en cherchant dans l’abondance de la contemplation de quoi nourrir et soutenir leur activité, pour apporter leur encouragement à l’Église entière de Dieu »
« C’est surtout dans la sainte liturgie que se réalise de la façon la plus haute notre union avec l’Église du ciel : là en effet, par les signes sacramentels s’exerce sur nous la vertu de l’Esprit Saint ; là nous proclamons, dans une joie commune, la louange de la divine Majesté [163] ; tous, rachetés dans le sang du Christ, de toute tribu, langue, peuple ou nation (cf. Ap 5, 9) et rassemblés en l’unique Église, nous glorifions, dans un chant unanime de louange, le Dieu un en trois Personnes. La célébration du sacrifice eucharistique est le moyen suprême de notre union au culte de l’Église du ciel, tandis que, « unis dans une même communion, nous vénérons d’abord la mémoire de la glorieuse Marie toujours vierge, de saint Joseph, des bienheureux Apôtres et martyrs, et de tous les saints »
« Aux temps où nous sommes, il est extrêmement nécessaire que, dans la façon d’agir des fidèles, brillent à la fois clairement et cette distinction et cette harmonie, pour que la mission de l’Église puisse répondre plus pleinement aux conditions particulières du monde d’aujourd’hui. De même, en effet, qu’il faut reconnaître à la cité terrestre, légitimement appliquée aux soucis du siècle, le droit d’être régie par ses propres principes, de même, c’est à juste titre qu’est rejetée la doctrine néfaste qui prétend construire la société sans aucune considération pour la religion et s’attaque à la liberté religieuse des citoyens pour l’éliminer »

Citation :

« Et par conséquent, l'homme est lavé de tout devoir de réparation envers Dieu »

Lumen gentium :

« Mais tandis que le Christ saint, innocent, sans tache (He 7, 26) ignore le péché (2 Co 5, 21), venant seulement expier les péchés du peuple (cf. He 2, 17), l’Église, elle, enferme des pécheurs dans son propre sein, elle est donc à la fois sainte et toujours appelée à se purifier, poursuivant constamment son effort de pénitence et de renouvellement. »
« Ceux qui s’approchent du sacrement de Pénitence y reçoivent de la miséricorde de Dieu le pardon de l’offense qu’ils lui ont faite et du même coup sont réconciliés avec l’Église que leur péché a blessée et qui, par la charité, l’exemple, les prières, travaille à leur conversion »

Citation :

:
« Tout homme est christifié par l'Incarnation et alors tous sont sauvés, et dès lors c'est l'allégation du Pape Jean-Paul II dans un de ses livres que, pratiquement, l'enfer est probablement vide. Tous sont sauvés. »

CEC 1035 :
« 1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12). La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire. »

Citation :

« Un point c'est tout. C'est ce que déclare le Pape Jean-Paul II. Donc la Croix du Christ est un événement plutôt secondaire dans la Rédemption, l'œuvre essentielle étant la Résurrection et l'Ascension du Sauveur.
Ensuite, on nous dit que l'acte principal du sacerdoce de Notre-Seigneur Jésus-Christ, Notre-Seigneur Jésus-Christ comme prêtre, ne consiste pas dans l'offrande sanglante de Son sacrifice sur la Croix, mais essentiellement dans Son sacerdoce céleste, par lequel donc, traversant la tente du sanctuaire céleste, Il se présente à Son Père avec Son Sang. Donc on va nier que l'acte principal du sacerdoce c'est l'offrande du sacrifice de Notre-Seigneur sur Sa Croix. On parlera, on va mettre l'accent sur le sacerdoce céleste ; et ceci ce n'est pas nouveau, dès 1958, c'était professé par le Père Joseph Lécuyer, futur successeur de Mgr Lefebvre à la tête de la Congrégation des Pères du Saint-Esprit. CES Hérésies datent d'avant le Concile. Elles ont été propagées par le Concile et après le Concile. »

CEC :
« 1362 L’Eucharistie est le mémorial de la Pâque du Christ, l’actualisation et l’offrande sacramentelle de son unique sacrifice, dans la liturgie de l’Église qui est son Corps. Dans toutes les prières eucharistiques nous trouvons, après les paroles de l’institution, une prière appelée anamnèse ou mémorial.
1365 Parce qu’elle est mémorial de la Pâque du Christ, l’Eucharistie est aussi un sacrifice. Le caractère sacrificiel de l’Eucharistie est manifesté dans les paroles mêmes de l’institution : " Ceci est mon Corps qui va être donné pour vous " et " Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon Sang, qui va être versé pour vous " (Lc 22, 19-20). Dans l’Eucharistie le Christ donne ce corps même qu’il a livré pour nous sur la croix, le sang même qu’il a " répandu pour une multitude en rémission des péchés " (Mt 26, 28).
1366 L’Eucharistie est donc un sacrifice parce qu’elle représente (rend présent) le sacrifice de la croix, parce qu’elle en est le mémorial et parce qu’elle en applique le fruit :
[Le Christ] notre Dieu et Seigneur, s’offrit lui-même à Dieu le Père une fois pour toutes, mourant en intercesseur sur l’autel de la Croix, afin de réaliser pour eux (les hommes) une rédemption éternelle. Cependant, comme sa mort ne devait pas mettre fin à son sacerdoce (He 7, 24. 27), à la dernière Cène, " la nuit où il fut livré " (1 Co 11, 13), il voulait laisser à l’Église, son épouse bien-aimée, un sacrifice visible (comme le réclame la nature humaine), où serait représenté le sacrifice sanglant qui allait s’accomplir une unique fois sur la croix, dont la mémoire se perpétuerait jusqu’à la fin des siècles (1 Co 11, 23) et dont la vertu salutaire s’appliquerait à la rédemption des péchés que nous commettons chaque jour (Cc. Trente : DS 1740).
1367 Le sacrifice du Christ et le sacrifice de l’Eucharistie sont un unique sacrifice : " C’est une seule et même victime, c’est le même qui offre maintenant par le ministère des prêtres, qui s’est offert lui-même alors sur la Croix. Seule la manière d’offrir diffère " (Cc. Trente, sess. 22a, Doctrina de ss. Missae sacrificio, c. 2 : DS 1743). " Et puisque dans ce divin sacrifice qui s’accomplit à la messe, ce même Christ, qui s’est offert lui-même une fois de manière sanglante sur l’autel de la Croix, est contenu et immolé de manière non sanglante, ce sacrifice est vraiment propitiatoire " (ibid.).
1368 L’Eucharistie est également le sacrifice de l’Église. L’Église, qui est le Corps du Christ, participe à l’offrande de son Chef. Avec Lui, elle est offerte elle-même tout entière. Elle s’unit à son intercession auprès du Père pour tous les hommes. Dans l’Eucharistie, le sacrifice du Christ devient aussi le sacrifice des membres de son Corps. La vie des fidèles, leur louange, leur souffrance, leur prière, leur travail, sont unis à ceux du Christ et à sa totale offrande, et acquièrent ainsi une valeur nouvelle. Le sacrifice du Christ présent sur l’autel donne à toutes les générations de chrétiens la possibilité d’être unis à son offrande.
Dans les catacombes, l’Église est souvent représentée comme une femme en prière, les bras largement ouverts en attitude d’orante. Comme le Christ qui a étendu les bras sur la croix, par lui, avec lui et en lui, elle s’offre et intercède pour tous les hommes.
1369 Toute l’Église est unie à l’offrande et à l’intercession du Christ. Chargé du ministère de Pierre dans l’Église, le Pape est associé à toute célébration de l’Eucharistie où il est nommé comme signe et serviteur de l’unité de l’Église Universelle. L’évêque du lieu est toujours responsable de l’eucharistie, même lorsqu’elle est présidée par un prêtre ; son nom y est prononcé pour signifier sa présidence de l’Église particulière, au milieu du presbyterium et avec l’assistance des diacres. La communauté intercède aussi pour tous les ministres qui, pour elle et avec elle, offrent le sacrifice eucharistique :
Que cette eucharistie seule soit regardée comme légitime, qui se fait sous la présidence de l’évêque ou de celui qu’il en a chargé (S. Ignace d’Antioche, Smyrn. 8, 1).
C’est par le ministère des prêtres que se consomme le sacrifice spirituel des chrétiens, en union avec le sacrifice du Christ, unique Médiateur, offert au nom de toute l’Église dans l’Eucharistie par les mains des prêtres, de manière non sanglante et sacramentelle, jusqu’à ce que vienne le Seigneur lui-même (PO 2).
1370 A l’offrande du Christ s’unissent non seulement les membres qui sont encore ici-bas, mais aussi ceux qui sont déjà dans la gloire du ciel : C’est en communion avec la très Sainte Vierge Marie et en faisant mémoire d’elle, ainsi que de tous les saints et toutes les saintes, que l’Église offre le sacrifice eucharistique. Dans l’Eucharistie l’Église, avec Marie, est comme au pied de la Croix, unie à l’offrande et à l’intercession du Christ.
1371 Le sacrifice eucharistique est aussi offert pour les fidèles défunts " qui sont morts dans le Christ et ne sont pas encore pleinement purifiés " (Cc. Trente : DS 1743), pour qu’ils puissent entrer dans la lumière et la paix du Christ :
Enterrez ce corps n’importe où ! Ne vous troublez pas pour lui d’aucun souci ! Tout ce que je vous demande, c’est de vous souvenir de moi à l’autel du Seigneur où que vous soyez " (S. Monique, avant sa mort, à S. Augustin et son frère ; conf. 9, 11, 27).
Ensuite, nous prions [dans l’anaphore] pour les saints pères et évêques endormis, et en général pour tous ceux qui se sont endormis avant nous, en croyant qu’il y aura très grand profit pour les âmes, en faveur desquelles la supplication est offerte, tandis que se trouve présente la sainte et si redoutable victime... En présentant à Dieu nos supplications pour ceux qui se sont endormis, fussent-ils pécheurs, nous ... présentons le Christ immolé pour nos péchés, rendant propice, pour eux et pour nous, le Dieu ami des hommes (S. Cyrille de Jérusalem, catech. myst. 5, 9. 10 : PG 33, 1116B-1117A).
1372 S. Augustin a admirablement résumé cette doctrine qui nous incite à une participation de plus en plus complète au sacrifice de notre Rédempteur que nous célébrons dans l’Eucharistie :
Cette cité rachetée tout entière, c’est-à-dire l’assemblée et la société des saints, est offerte à Dieu comme un sacrifice universel par le Grand Prêtre qui, sous la forme d’esclave, est allé jusqu’à s’offrir pour nous dans sa passion, pour faire de nous le corps d’un si grand Chef ... Tel est le sacrifice des chrétiens : " à plusieurs, n’être qu’un seul corps dans le Christ " (Rm 12, 5). Et ce sacrifice, l’Église ne cesse de le reproduire dans le Sacrement de l’autel bien connu des fidèles, où il lui est montré que dans ce qu’elle offre, elle est elle-même offerte (S. Augustin, civ. 10, 6).
La présence du Christ par la puissance de sa Parole et de l’Esprit Saint
1373 " Le Christ Jésus qui est mort, qui est ressuscité, qui est à la droite de Dieu, qui intercède pour nous " (Rm 8, 34), est présent de multiples manières à son Église (cf. LG 48) : dans sa Parole, dans la prière de son Église, " là où deux ou trois sont rassemblés en mon nom " (Mt 18, 20), dans les pauvres, les malades, les prisonniers (Mt 25, 31-46), dans ses sacrements dont il est l’auteur, dans le sacrifice de la messe et en la personne du ministre. Mais " au plus haut point (il est présent) sous les espèces eucharistiques " (SC 7).
1374 Le mode de présence du Christ sous les espèces eucharistiques est unique. Il élève l’Eucharistie au-dessus de tous les sacrements et en fait " comme la perfection de la vie spirituelle et la fin à laquelle tendent tous les sacrements " (S. Thomas d’A., s. th. 3, 73, 3). Dans le très saint sacrement de l’Eucharistie sont " contenus vraiment, réellement et substantiellement le Corps et le Sang conjointement avec l’âme et la divinité de notre Seigneur Jésus-Christ, et, par conséquent, le Christ tout entier " (Cc Trente : DS 1651). " Cette présence, on la nomme ‘réelle’, non à titre exclusif, comme si les autres présences n’étaient pas ‘réelles’, mais par excellence parce qu’elle est substantielle, et que par elle le Christ, Dieu et homme, se rend présent tout entier " (MF 39).
1375 C’est par la conversion du pain et du vin au le Corps et au Sang du Christ que le Christ devient présent en ce sacrement. Les Pères de l’Église ont fermement affirmé la foi de l’Église en l’efficacité de la Parole du Christ et de l’action de l’Esprit Saint pour opérer cette conversion. Ainsi, S. Jean Chrysostome déclare :
Ce n’est pas l’homme qui fait que les choses offertes deviennent Corps et Sang du Christ, mais le Christ lui-même qui a été crucifié pour nous. Le prêtre, figure du Christ, prononce ces paroles, mais leur efficacité et la grâce sont de Dieu. Ceci est mon Corps, dit-il. Cette parole transforme les choses offertes (prod. Jud. 1, 6 : PG 49, 380C). »

Citation :

:
« Ensuite la messe, nous dit-on, - c'est le Cardinal Ratzinger qui a découvert ceci il y a quelques mois - La Messe est valide même sans les paroles de la Consécration. Vous avez tous lu cela, on vous l'a expliqué [2]. C'est une déclaration récente du Cardinal Ratzinger avec la Commission Théologique Internationale : la messe est valide même sans les paroles de la Consécration ! Alors, à quoi bon un prêtre? En effet, le peuple chrétien peut célébrer la messe, le prêtre ne sert guère à rien puisque il n'y a pas besoin de prononcer les paroles de la Consécration pour que la messe soit valide »

Cérémoniaire ordo missae 1965 :
« V -- Défauts concernant la forme
20. Les défauts qui viennent de la forme peuvent se produire s'il manque quelque chose de ce qui est requis pour l'intégrité des paroles dans la consécration elle-même. Les paroles de la consécration, qui constituent la forme de ce sacrement, sont celles-ci : Hoc est enim Corpus meum. Et : Hic est enim Calix Sanguinis mei, novi et aeterni testamenti : mysterium fidei : qui pro vobis et pro multis effundetur in remissionem peccatorum. Si quelqu'un enlevait quoi que ce soit ou changeait quelque chose à la forme de la consécration du Corps et du Sang, et que par ce changement les paroles n'aient plus la même signification, il ne réaliserait pas le Sacrement. Mais s'il ajoutait ou enlevait quelque chose, et que cela ne change pas la signification, il consacrerait sans doute, mais il pécherait très gravement.
21. Si le célébrant ne se rappelle plus avoir dit ce que l'on dit ordinairement à la consécration, il ne doit pas se troubler pour autant. Mais, s'il a l'évidence certaine qu'il a omis quelque chose qui appartient à la nécessité du Sacrement, c'est-à-dire la forme de la consécration ou une partie de celle-ci, qu'il reprenne cette forme elle-même, et qu'il continue ensuite dans l'ordre. Et s'il soupçonne avec une très forte probabilité qu'il a omis quelque chose d'essentiel, qu'il réitère la forme au moins sous condition tacite ; mais, s'il s'agit de choses qui ne sont pas nécessaires au sacrement, qu'il ne reprenne pas, et qu'il passe outre. »

Egalement complètement ABERRANT d’affirmer que le Cardinal Ratzinger aurait dit qu’il n’y a pas besoin des paroles de la Consécration ! … Absurde !

Etc, etc …

Voilà, il est à souhaiter grandement que la FSSPX revienne enfin à l’Eglise vraiment pour l’unité si désirée !

L'unité ? Quelle unité? l'Eglise est divisée , s'est divisée , elle part en lambeaux , le combat de certains pour conserver un tant soit peu la Tradition et la Sainte messe , a été un saint combat , la complicité pour démolir l'édifice on la doit aux prêtres , Eveques, et cardinaux qui sont comme le ver dans le fruit ...Il faudra un jour balayer devant sa porte et avoir le courage de dire les choses au lieu de s'en prendre à ceux qui ont tout fait pour rester dans lEglise

Eucharistie et Messe sont deux choses différentes sauf aujourd"hui , ou l'on voudrait parfois nous faire prendre des vesies pour des lanternes !

Parlons donc de la Messe vous en voulez des copié collés ?

Bulle Qui prima Tempore...

Par Notre présente constitution, qui est valable à perpétuité, Nous avons décidé et Nous ordonnons, sous peine de Notre malédiction, que pour toutes les autres églises précitées l’usage de leurs missels propres soit retiré et absolument et totalement rejeté, et que jamais rien ne soit ajouté, retranché ou modifié à Notre missel, que nous venons d’éditer.


Nous avons décidé rigoureusement pour l'ensemble et pour chacune des églises énumérées ci-dessus, pour les Patriarches, les Administrateurs et pour toutes autres personnes revêtues de quelque dignité ecclésiastique, fussent-ils même Cardinaux de la Sainte Église romaine ou eussent-ils tout autre grade ou prééminence quelconque, qu'ils devront, en vertu de la sainte obéissance, abandonner à l'avenir et rejeter entièrement tous les autres principes et rites, si anciens soient-ils, provenant des autres missels dont ils avaient jusqu'ici l'habitude de se servir, et qu'ils devront chanter ou dire la Messe suivant le rite, la manière et la règle que Nous enseignons par ce Missel et qu'ils ne pourront se permettre d'ajouter, dans la célébration de la Messe, d'autres cérémonies ou de réciter d'autres prières que celles contenues dans ce Missel.


Et même par les dispositions des présentes et au nom de notre autorité apostolique, Nous concédons et accordons que ce même missel pourra être suivi en totalité dans la messe chantée ou lue, dans quelque église que ce soit, sans aucun scrupule de conscience et sans encourir aucune punition, condamnation ou censure, et qu’on pourra valablement l’utiliser librement et licitement, et cela à perpétuité.

Et, d’une façon analogue, Nous avons décidé et déclarons que les supérieurs, administrateurs, chapelains et autres prêtres de quelque nom qu’ils seront désignés, ou les religieux de n’importe quel ordre, ne peuvent être tenus de célébrer la messe autrement que nous l’avons fixée, et que jamais et en aucun temps qui que ce soit ne pourra les contraindre et les forcer à laisser ce missel

Qu’absolument personne, donc, ne puisse déroger à cette page qui exprime Notre permission, Notre décision, Notre ordonnance, Notre commandement, Notre précepte, Notre concession, Notre indult, Notre déclaration, Notre décret et Notre interdiction, ou n’ose témérairement aller à l’encontre de ses dispositions.

Si cependant quelqu’un se permettait une telle altération, qu’il sache qu’il encourrait l’indignation de Dieu tout-puissant et de ses bienheureux apôtres Pierre et Paul.

Donné à Rome, à Saint-Pierre, l'an mil cinq cent soixante dix de l'Incarnation du Seigneur, la veille des Ides de Juillet, en la cinquième année de Notre Pontificat.

Pie V, Pape

Alors ? qui a décreté l'interdiction fut un temps? qui désobeit?

Vivement que le ménage soit fait en effet , mais il faudra commencer par montrer du doigt , toutes les erreurs, les hérésies , les désobeissances ( les vraies celles la) de certains Prêtres qui abusent et fourvoient les Fidèles ...!

Vous ne trouverez aucune erreur de Doctrine dans la tradition , ni invention , ni déviation , elle nous a été restitutée pure et sans tâche
,
Le reste c'est de la litterature , de l'intellectualisme, à croire que certains ne voient que le doigt qui pointe la lune !

Ca crie que tout va bien alors que le bateau ne faisant plus que tanguer , coulera bientot !

Faut vraiment relire Apocalypse :

"Je connais tes oeuvres : tu n'es ni froid ni chaud. Plût à Dieu que tu fusses froid ou chaud !

16 Aussi, parce que tu es tiède et que tu n'es ni froid ni chaud je vais te vomir de ma bouche.

17 Tu dis : Je suis riche, j'ai acquis de grands biens, je n'ai besoin de rien ; et tu ne sais pas que tu es un malheureux, un misérable, pauvre, aveugle et nu,

18 je te conseille de m'acheter de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche; des vêtements blancs pour te vêtir et ne pas laisser paraître la honte de ta nudité; et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.

19 Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime; aie donc du zèle et repens-toi. "

A se demander pourquoi tous ces avertissements du ciel a travers la Vierge Marie , sur les Pretres également , Elle aussi doit revenir dans l'unité?

Bastiano

Bastiano a écrit:

L'unité ? Quelle unité?

Celle qui a été demandée par le Seigneur et l'Eglise et les papes Jean Paul II et Benoit XVI, ce que vous devriez savoir ...

Citation :

le combat de certains pour conserver un tant soit peu la Tradition et la Sainte messe , a été un saint combat , la complicité pour démolir l'édifice on la doit aux prêtres , Eveques, et cardinaux qui sont comme le ver dans le fruit ...Il faudra un jour balayer devant sa porte et avoir le courage de dire les choses au lieu de s'en prendre à ceux qui ont tout fait pour rester dans lEglise

Ce combat l'Eglise actuelle n'en est pas du tout dissociée, sauf peut-être dans l'esprit de certains. S'en prendre ? ... mais il me semble que vous en usez beaucoup plus que moi avec facilité. Moi je désire aussi rester dans l'Eglise mais je ne défends déjà pas des Tissier de Mallerais lorsqu'ils attaquent ouvertement et honteusement les Papes et l'Eglise, malgré certaines "rodomontades" qui ne font pas illusion si on comprend la réalité ...

Citation :

Parlons donc de la Messe vous en voulez des copié collés ?"

Je n'ai pas dit cela, mais je donne des copier-coller pour informer ou raisonner et non par amusement ... ou agressivité ... il vaut mieux reconnaître honnêtement la réalité des propos diffamatoires de ce sermon, ainsi que je l'ai d'ailleurs montrée.

Citation :

Alors ? qui a décreté l'interdiction fut un temps?

Je vous signale que d'après votre propre texte il est mentionné "les forcer à laisser" : ce qui n'est pas le cas car on peut utiliser le Missel d'avant Vatican II dans le rite extraordinaire, mais comme nous vivons en 2013 et non en 1570 et que les papes et l'Eglise unis sous l'inspiration du Saint Esprit en particulier par Vatican II ont autorisé un nouveau Missel pour le rite ordinaire qui est prépondérant sur l'autre, il est légitime de le suivre et illégitime de le contredire en contredisant l'enseignement de l'Eglise. Mais que celui qui a des oreilles entende si possible ... et si de bonne foi ou de bonne volonté. Car s'opposer aussi basiquement à l'Eglise comme je l'ai montré pour Tissier de Mallerais en 2002 c'est s'opposer à la foi.

Mais il est à remarquer que vous n'avez donné aucune réfutation à l'argumentation à ce sujet ...

Citation :

qui désobeit?

Ceux qui attaquent de mauvaise foi et de façon erronée l'enseignement de l'Eglise.

Citation :

Vivement que le ménage soit fait en effet , mais il faudra commencer par montrer du doigt , toutes les erreurs, les hérésies , les désobeissances ( les vraies celles la) de certains Prêtres qui abusent et fourvoient les Fidèles ...!

Pour cette fois d'accord ! ... Mais c'est très abusif d'en faire une généralisation outrancière comme dans le sermon.

Citation :

Vous ne trouverez aucune erreur de Doctrine dans la tradition , ni invention , ni déviation , elle nous a été restitutée pure et sans tâche
,
Le reste c'est de la litterature , de l'intellectualisme, à croire que certains ne voient que le doigt qui pointe la lune !

Ca crie que tout va bien alors que le bateau ne faisant plus que tanguer , coulera bientot !

Sauf qu'il ne suffit pas de bondir (comme un cabri comme aurait pu dire un ancient Président) en suggérant : "la Tradition, c'est moi, c'est nous - c'est ici la Tradition !" D'ailleurs Benoit XVI a bien expliqué que Vatican II suivait la Tradition justement et précisément ! Eh oui !

Je vous remercie pour l'allusion poétique à quelqu'un qui ne voit que le doigt qui désigne la lune ...

Là enfin vous ignorez que l'Eglise ne sombrera jamais vraiment complètement , malgré de gros nuages noirs, je vous l'accorde.

Citation :

A se demander pourquoi tous ces avertissements du ciel a travers la Vierge Marie , sur les Pretres également , Elle aussi doit revenir dans l'unité?

Mais les prêtres comme nous, nous sommes tous concernés par des "rappels à l'ordre"; je sais cependant qu'Elle nous visite actuellement comme presque en tout temps et que nous ne sommes pas dans l'unité, hélas ! !

Oui, exactement je souhaiterais tant l'unité dans l'Eglise : quelle force cela ferait ... et juste pour mention, sachez que je vais volontiers de temps à autre à une Messe célébrée dans le rite extraordinaire même si j'ai une préférence pour le rite ordinaire.

Et avant les derniers papes voici ce qu'un pape, soit dit en passant canonisé, disait de l'unité en question, ce que vous ne savez pas...

Saint Pie X dans l'encyclique Pascendi Dominici gregis, du 8 septembre 1907 :

"Nous parlons de prêtres qui… absolument courts de théologie et de philosophie sérieuse se posent… comme rénovateurs de l'Église...
Ce n'est pas du dehors, c'est du dedans qu'ils trament sa ruine… Leurs coups sont d'autant plus sûrs qu'ils savent où la frapper...
Ceci est chez eux une volonté et une tactique… parce qu'ils tiennent qu'il faut stimuler l'autorité et non la détruire, parce qu'il importe de rester au sein de l'Église pour y travailler et y modifier peu à peu la conscience commune."

Vous saississez ou sont les ennemis?



Le Combat actuel de l'Eglise n'est pas du tout de garder le dépot de la Foi issu de la Tradition , mais nous démontrer que la nouvelle évangélisation découlant de Vatican II serait l'hérmeneutique de la continuité , il faut lire les encycliques des papes avant Vatican II pour voir que les papes précedents ont dit tout le contraire ! D'ailleurs vous ne dites rien sur la Bulle en question demandant de ne rien toucher a la liturgie de la messe !...Le fait que vous assistiez a une messe traditionnelle ne fait pas de vous quelqu'un dans la Tradition pré conciliaire , ni même que l'on peut compter sur vous pour la défendre , vous dites bien que ca n'est qu'occasionnel...Je vous dirais quant à moi que c'est le rite dit ordinaire qui est pour moi extraordinaire , et le rite dit extraordinaire , la norme ordinaire , quelle inversion : Nous faire croire donc , que l'Esprit saint ne soufflerait que depuis Vatican II, lors que Notre Dame du Mont Carmel vient nous prévenir et prévenir ses Fils de prédilection qu'ils vont sur le chemin de perdition et perdent des Ames ...cela ne vous interpelle pas cela? non ! Vous préferez nous faire croire que ce sont les traditionnalistes qui attaquent ouvertement les Papes et l'Eglise , ce qui prouve votre méconnaissance et du problème, et de la dite Fraternité .

Vous confondez encore diffamation et défense de la vérité , que je sache la correction fraternelle est toujours de mise , surtout lorsque on ne parle pas Ex Cathedra ..

Il est dit dans la Bulle:

"Si cependant quelqu’un se permettait une telle altération, qu’il sache qu’il encourrait l’indignation de Dieu tout-puissant et de ses bienheureux apôtres Pierre et Paul."

Je me demande comment vous pouvez penser que c'est L"Esprit Saint qui aurait inspiré le nouveau missel , mis en place avec l'aide de 6 protestants et appuyé par Feu Mgr Bugnini ( paix à son âme) reconnu comme ayant appartenu à la FM!!

Un rite dont le Saint Padre Pio lui même a demandé ( refusé en langage moderne) qu'on ne l'oblige pas a célébrer !

Il est donc faux de dire , comme vous le dites que de s'opposer a un rite reconnu valide mais qui fait perdre la Foi en la présence Réelle petit à petit, est se dresser contre l'institution de Notre Seigneur , je vous renvoie à Saint Athanase et d'autres Saints , qui tout en s'opposant aux papes n'ont pas failli

Je vous l'apprends, mais ,sachez que la Vertu théologale de la Foi est supérieure à la vertu morale d'Obeissance

Ceci bien médité vous éclairera sur le bien fondé d'un certain combat pour la Sainte Doctrine .

Vous faites donc l 'autruche en bottant en touche quant à qui enseigne de façon erronée ,et qui oeuvre contre le Christ a l'intérieur de l'Eglise actuelle ..Ceux qui s'opposent ouvertement à l'Eglise ne sont pas dans le camp que vous pensez , et si vous ne le savez pas c'est que vous êtes conduits par des aveugles , ou que vous êtes dans une ignorance non coupable , je vous l'accorde car les dérives sont généralité , il ya peu de Diocèses qui échappent et peu d'évêques , de Prêtres et Cardinaux obeissants au Pape ...sitôt le Motu Propio prononcé , qui se sont ouvertemment rebellés et menacé si ce n'est les Prêtre actuels?

Ceux qui abusent sont ceux qui vous font croire que vous êtes dans la Tradition de toujours et agissent contre!

Faites ce qu'ils disent mais ne faites pas ce qu'ils font ..ou sont les pharisiens ?

Encore une fois il vaut mieux bondir comme un cabris que faire l'autruche lorsqu'on sait , visiblement , ce n'est pas votre cas , mais rassurez vous , personne ne restera dans les ténèbres et il fera grand jour pour montrer ou se trouve la vérité .

Je dois aussi vous dire que vous avez tort de penser que l'Eglise ne suivra pas le Christ

Elle le suivra et dans son agonie ( déja commencée ) et jusqu'a la Croix ou le corps à souffert ET Mort ...

Vous connaissez la suite , et elle arrivera ..
.
Pour comprendre cela, il faut se plonger dans l'Eschatologie ..et là tout devient clair et compréhensible , concernant cette permission accordée depuis 50 ans ...

Enfin la Sainte vierge s'il est apparue en tout temps , jamais depuis 1830 , Elle n'aura autant mis en garde contre les dérives du monde , et de l'Eglise dans ses fils de Prédilection et ses fidèles..

Comme vous je crois que l'unité vient , l'unité de lEglise , de toutes les Eglises à l heure de Dieu et par Dieu .

Bastiano

Bastiano a écrit:

Et avant les derniers papes voici ce qu'un pape, soit dit en passant canonisé, disait de l'unité en question, ce que vous ne savez pas...

Il y a tant de choses qui ne sont pas sues y compris par moi bien sûr, mais je parlais du B A BA du chrétien lorsque j'évoquais le désir d'unité exprimé par le Seigneur dans la Bible; inutile d'y revenir ...

Citation :

Nous parlons de prêtres qui… absolument courts de théologie et de philosophie sérieuse se posent… comme rénovateurs de l'Église...

Il est question de certains prêtres dans ce passage mais cela ne correspond pas à la généralisation abusive de Tissier de Mallerais dont j'ai exposé les dérives par abus et amalgame (et auxquelles vous n'avez toujours pas répondu ...).

Citation :

Vous saississez ou sont les ennemis?

Vous ne saisissez peut-être toujours pas l'inconvenance de l'amalgame ...

Citation :

D'ailleurs vous ne dites rien sur la Bulle en question demandant de ne rien toucher a la liturgie de la messe !

Je pense que vous n'avez encore une fois pas compris que la Bulle en question s'appliquait à cette époque tant qu'il y avait l'autorité de ce pape; ensuite il y eu l'autorité de Paul VI qui estima les choses différemment et qui n'était pas lié par la décision soit disant définitivement irréformable de Pie V. Pour plus de détails voici :


http://www.sacrosanctum-concilium.org/textes/ex/1974/00_00_1974/00_00_1974.php

Citation :

Je ne connais, quant à moi, aucun théologien, ancien ou moderne, qui ait regardé comme infaillibles ex se les bulles ou encycliques pontificales. Certes elles doivent être reçues avec le plus grand respect et réclament notre obéissance (cf. la Constitution Lumen gentium de Vatican II, n° 25), mais, de soi, les directives données par ces documents ne sont pas irréformables. Les identifier à des définitions ex cathedra comme celle de l'Immaculée Conception par Pie IX et celle de l'Assomption par Pie Xll, c'est donc se tromper lourdement.

...

Les opposants assurent intrépidement qu'en promulguant le nouvel Ordo Missae, Paul VI aurait outrepassé ses droits et que l'obéissance à la foi de toujours nous commanderait de lui désobéir.
...
Le P. Barbara reconnaît pourtant que « chaque pape possède une puissance égale c'est-à-dire des pouvoirs égaux à ceux de ses prédécesseurs ».
...
Par la bulle Quod a vobis du 7 juin 1568, saint Pie V avait promulgué un bréviaire romain nouveau et cette bulle se terminait par la même clausule que la bulle Quo primum tempore. Cela n'empêcha nullement saint Pie X de procéder à une réforme radicale de la répartition du psautier, qui est du bréviaire l'élément capital. La bulle Divino afflatu reprend textuellement les clausules des Bulles de son prédécesseur: « Nulli ergo omnino liceat ». Le saint Pape ne s'estimait donc aucunement lié par les décisions de saint Pie V. S'il y avait eu là une faute grave elle eût été évoquée par « l'avocat du diable » lors du procès de béatification, qui de ce fait risquait de tourner court. Bien plus, tandis que saint Pie V autorisait la célébration de la Messe selon d'autres rites dûment approuvés, ne serait-ce que par une coutume deux fois centenaire, tels que les rites lyonnais, ambrosien (Milan), cartusien, dominicain, Pie X décrétait que ceux qui, à partir du 1er janvier 1913, n'emploieraient pas le bréviaire réformé par lui ne satisferaient pas à l'obligation de réciter l'office divin.
Pas plus que la clausule de la bulle de saint Pie V n'avait dissuadé saint Pie X de réformer le bréviaire, la bulle de celui-ci n'a empêché Pie XII de permettre l'emploi pour la récitation des heures canoniales d'une nouvelle traduction du psautier sur le texte hébreu due à l'Institut Pontifical Biblique (5). Et c'est un nouveau bréviaire qui nous a été donné par Paul VI, bréviaire dans lequel le psautier est réparti sur quatre semaines au lieu d'une.
Nous avons dans l'histoire plus d'un exemple d'un Pape abrogeant ou modifiant les actes d'un de ses prédécesseurs. Le 21 juin 1773, Clément XIV prononçait la dissolution de la Compagnie de Jésus par le bref Dominus ac Redemptor. Il y déclarait qu'il voulait que les mesures prises par lui « soient et demeurent toujours valides, fermes et efficaces... Qu'à l'avenir elles soient observées d'une façon inviolable par tous et chacun de ceux qu'elles concernent et concerneront de quelque manière que ce soit ». Il était difficile d'être plus net. Nonobstant, en 1814, moins d'un demi-siècle plus tard, la Compagnie de Jésus était rétablie par Pie VII.
En 1586, Sixte-Quint avait fixé de façon définitive la constitution du Sacré Collège: il ne pourra y avoir plus de soixante-dix cardinaux (canon 231). En 1958, Jean XXIII dépassait ce chiffre fatidique en créant vingt-trois nouveaux cardinaux (Cf. Allocution au Consistoire secret du 15 décembre 1958: La Documentation Catholique, 4 janvier 1959, col. 5). Il estimait donc que c'était son droit et qu'il en avait le pouvoir.
« Le pouvoir du Pape sur les sacrements n'est pas sans limite, mais il est étendu. » (Note doctrinale sur le Nouvel Ordo, p. 39). C'est ainsi que Pie XII a décrété que la matière et la forme du sacrement de l'Ordre consistaient dans la seule imposition des mains et une phrase déterminée de la préface consécratoire, alors que de nombreux théologiens (et j'avoue en avoir été) soutenaient que la porrection du calice rempli de vin et surmonté de la patène portant une hostie avec la parole qui accompagnait ce rite faisaient également partie de la matière et de la forme de ce sacrement (Cf. La Documentation Catholique, 25 avril 1948, col. 515-520).
Récemment Paul VI a supprimé la cérémonie de la première tonsure, l'ostiariat, l'exorcistat et même le sous-diaconat, considéré jusqu'à présent comme un ordre sacré. Plus d'un théologien même regardait ces étapes vers le sacerdoce, à l'exception toutefois de la première tonsure, comme des parties du sacrement de l'Ordre (Cf. La Documentation Catholique, 1er octobre 1972, p. 852-854).
Conformément aux désirs exprimés par le second Concile du Vatican (Constitution Sacrosanctum Concilium, n° 73-75) le même Paul VI a simplifié le rite du sacrement des malades (Constitution Apostolique Sacram Unctionem du 30 novembre 1972) (6).
...

Dès lors, pourquoi Paul VI, en promulguant un nouvel Ordo Missae, aurait-il outrepassé ses pouvoirs? Comme saint Pie V appliquait par sa Bulle Quo primum tempore un décret du Concile de Trente, Paul VI par sa Constitution apostolique Missale Romanum applique une décision du second Concile du Vatican (Constitution Sacrosanctum Concilium, n° 4). Le fait que ce Concile se soit voulu pastoral ne change rien à l'affaire. Paul VI engage son autorité lorsque, à la fin de la Constitution apostolique Missale Romanum, il déclare: « Nous voulons (volumus) que ce que nous avons statué et prescrit soit (esse et fore) ferme et efficace maintenant et à l'avenir, nonobstant, autant qu'il en serait besoin, les Constitutions et Ordonnances Apostoliques publiées par nos prédécesseurs et les autres prescriptions même si elles étaient dignes d'une mention ou d'une dérogation particulière. » Auparavant, faisant allusion à la promulgation d'un missel par « Notre Prédécesseur saint Pie V », il avait comparé à celle de celui-ci sa propre autorité « Haud secus et nos » (Missale Romanum, p. 16).
Si elle est moins solennelle que la clausule de la Bulle de saint Pie V, la clausule de la Constitution Apostolique Missale Romanum n'en marque pas moins nettement la volonté de Paul VI de substituer le nouveau Missel à celui de ses prédécesseurs « non obstantibus, écrit-il, quatenus opus sit Constitutionibus et Ordinationibus Apostolicis a Decessoribus Nostris editis, etc.). Comme l'avait fait saint Pie V, Paul VI a accordé des dérogations à la loi qu'il a portée. Ainsi les prêtres âgés ou infirmes peuvent, pour les messes sans assistance et avec le consentement de leurs Ordinaires, employer le Missel Romain publié en 1962, avec les modifications rubricales légères apportées par des décrets ultérieurs de la S. Cong. des Rites (. En Angleterre et dans le Pays de Galles ce même Missel peut être utilisé en des occasions particulières (cf. La Documentation Catholique, 2 avril 1972, p. 340, 3e col.).

...

Voilà pour la fausse "irrévocabilité définitive" de la Bulle que vous avez évoquée, l'infaillibilité papale ne concernant que les décisions solennelles sur des questions de foi ou de moeurs ... voici :

Citation :

Le Pontife romain, chef du collège des évêques, jouit, du fait même de sa charge, de cette infaillibilité quand, en tant que pasteur et docteur suprême de tous les fidèles, et chargé de confirmer ses frères dans la foi, il proclame, par un acte définitif, un point de doctrine touchant la foi et les mœurs.

- Constitution dogmatique Lumen gentium

et ce n'est pas le cas de cette Bulle de 1570 ! ... Il s'agissait de l'organisation de rite pour cette époque.

Donc il y a prétention erronée de prétendre que Paul VI ne pouvait rien changer et :

Citation :

Le 3 avril 1969, le pape Paul VI publie la constitution apostolique Missale romanum2 pour promulguer le « nouveau missel romain »3. Toutefois, certains fidèles sont demeurés attachés à l'ancien rite4. Aussi, en 2007, le pape Benoît XVI en ré-autorisa l'usage, sous le nom de forme extraordinaire du rite romain. Cette forme est parfois appelée rite tridentin, cependant pour l'Église catholique il ne s'agit pas d'un autre rite, mais bien d'une forme exceptionnelle du même rite romain.

Citation :

sachez que la Vertu théologale de la Foi est supérieure à la vertu morale d'Obeissance

... Vous faites donc l 'autruche en bottant en touche quant à qui enseigne de façon erronée ,et qui oeuvre contre le Christ a l'intérieur de l'Eglise actuelle ..Ceux qui s'opposent ouvertement à l'Eglise ne sont pas dans le camp que vous pensez , et si vous ne le savez pas c'est que vous êtes conduits par des aveugles

Non, justement j'ai fait litière de l'inversion qui vient de vous concernant l'obéissance puisque vous affirmez en étant dans l'erreur - avec preuve ci-dessus - que la Bulle est contraignante de façon absolue et la cécité sur ce sujet n'est pas de mon côté ...

Citation :

Encore une fois il vaut mieux bondir comme un cabris que faire l'autruche lorsqu'on sait , visiblement , ce n'est pas votre cas , mais rassurez vous , personne ne restera dans les ténèbres et il fera grand jour pour montrer ou se trouve la vérité .

Ainsi je ne fais pas l'autruche bien au contraire de vous qui osez aller à l'encontre, en désobéissant donc ... de ce que dit l'enseignement de l'Eglise actuellement : non les Papes Paul VI, Jean Paul II et Benoit XVI n'ont absolument pas outrepassé leurs droits en cette matière.

Citation :

Je dois aussi vous dire que vous avez tort de penser que l'Eglise ne suivra pas le Christ

Bien entendu je n'ai nullement dit cela; passons une fois de plus ...

Citation :

Enfin la Sainte vierge s'il est apparue en tout temps , jamais depuis 1830 , Elle n'aura autant mis en garde contre les dérives du monde , et de l'Eglise dans ses fils de Prédilection et ses fidèles..

Mais cela ne justifie pas le discours "à côté de la plaque" de Tissier de Mallerais, dont il était question au départ je vous le rappelle.

Citation :

Comme vous je crois que l'unité vient , l'unité de lEglise , de toutes les Eglises à l heure de Dieu et par Dieu .

Oui, il le faut, aussi bien entre tous les catholiques qu'avec les orthodoxes, protestants etc ...

Je crains fort que vous fassiez une lecture séléctive quand cela vous arrange , notamment sur la Bulle prononcée et qui dit ceci:

"Par notre présente constitution, qui est valable à perpétuité, Nous avons décidé et Nous ordonnons, sous peine de notre malédiction, que pour toutes les autres églises précitées l'usage de leurs missels propres soit retiré et absolument et totalement rejeté et que jamais rien ne soit ajouté, retranché ou modifié à Notre Missel que nous venons d'éditer"

Quand un décret ex cathédra et promulgué, que le "nous " ( donc toute l'Eglise est engagée), c'est un décret qu'il nous faut suivre dans l'obeissance ...et non pas le relativiser ni vous , ni quiconque sous peine de ...( voir ci dessus le décret 'd'un autre Pape Canonisé )

Décidemment les décrets des papes Canonisés comme St Pie X et St Pie V , dérangent visiblement

A Perpetuité pour moi ne veut pas dire donc la même chose que vous , qui relativisez et voulez ramener a une époque cette Bulle Ex cathedra ...venir me parler d'obeissance après ca ( à quoi d'ailleurs je désobeirais m'interesserais en citant les peres de lEglise ...)

Vous connaissez mal les dessous apparemment , mais vous aimez "disputer" quand même !

j'attends vos explications à ceci également :

""Si cependant quelqu’un se permettait une telle altération, qu’il sache qu’il encourrait l’indignation de Dieu tout-puissant et de ses bienheureux apôtres Pierre et Paul."

Je me demande comment vous pouvez penser que c'est L"Esprit Saint qui aurait inspiré le nouveau missel , mis en place avec l'aide de 6 protestants et appuyé par Feu Mgr Bugnini ( paix à son âme) reconnu comme ayant appartenu à la FM!!

Un rite dont le Saint Padre Pio lui même a demandé ( refusé en langage moderne) qu'on ne l'oblige pas a célébrer !"

Et non vous dites que l'Eglise ne sombrera jamais complétement ...moi je vais plus loin que vous tout simplement ...mais vous ne piuvez tout comprendre , vou ne pensez qu'a essayer de me faire croire que nous sommes encore enseignés catholiquement , Je crois que vous devriez débattre avec des gens qui sont outragés , égarés, abandonnés , voir confus ....sans relativiser ( ce que de toute façon vous faites en minimisant la désolation spirituelle dans laquelle est plongée l'Eglise et les paroissiens post Vatican II ...

Pour en venir à cette messe dont vous vanter les mérites , qui reste valide , tant que la matiere , la forme , et que le Prêtre la célébre avec l'intention de l'Eglise ...qui était Préfet pour la congrégation de la foi a cette epoque?

le Cardinal Ottaviani ...voici ce qu'il en pensait:

Bref examen critique



I

Le Synode épiscopal convoqué à Rome au mois d'octobre 1967 eut à prononcer un jugement sur la célébration expérimentale d'une messe dite "messe normative". Cette messe avait été élaborée par le Consilium ad exequendam Constitutionem de Sacra Liturgia (Comité pour l'application de la Constitution conciliaire sur la liturgie).

Une telle messe provoqua la plus grave perplexité parmi les membres du Synode : une vive opposition .(43 non placet), de nombreuses et substantielles réserves (62 juxta modum) et 4 abstentions, -- sur un total de 187 votants.

La presse internationale d'information parla d'un "refus" du Synode. La presse de tendance novatrice passa l'événement sous silence. Un périodique connu, destiné aux évêques et exprimant leur enseignement, résuma le nouveau rite en ces termes :

"On veut faire table rase de toute la théologie de la Messe. En substance, on se rapproche de la théologie protestante qui a détruit le sacrifice de la Messe."

Dans le nouvel ORDO MISSAE, promulgué par la Constitution apostolique Missale romanum du 3 avril 1969, on retrouve, identique dans sa substance, la "messe normative". II ne semble pas que, dans l'intervalle, les Conférences épiscopales en tant que telles aient été consultées à ce sujet.



La Constitution apostolique Missale romanum affirme que l'ancien Missel promulgué par saint Pie V (Bulle Quo Primum, 19 juillet 1570), -- mais qui remonte en grande partie à Grégoire le Grand et même à une antiquité encore plus haute (l) fut pendant quatre sicles la norme de la célébration du Sacrifice pour les prêtres de rite latin. La Constitution apostolique Missale romanum ajoute que dans ce Missel, répandu par toute la terre, "d'innombrables saints trouvèrent la nourriture surabondante de leur piété envers Dieu".

Et pourtant la réforme qui veut mettre ce Missel définitivement hors d'usage aurait été rendue nécessaire, selon la même Constitution, "à partir du moment où commença à se répandre davantage dans le peuple chrétien et à s'affermir le goût d'une culture liturgique dont il convenait de soutenir la ferveur".

Cette dernière affirmation renferme, de toute évidence, une grave équivoque.

Si en effet le peuple chrétien exprima son désir, ce fut quand -- principalement sous l'impulsion de saint Pie X -- il se mit à découvrir les trésors authentiques et immortels de sa liturgie. Jamais, absolument jamais, le peuple chrétien n'a demandé que, pour la faire mieux comprendre, on change ou on mutile la liturgie. Ce qu'il demande à mieux comprendre, c'est l'unique, c'est l'immuable liturgie, que jamais il n'aurait voulu voir changer.

Le Missel romain de saint Pie V était très cher au cœur des catholiques qui, prêtres et laïcs, le vénéraient religieusement. On ne voit pas en quoi l'usage de ce Missel accompagné d'une initiation appropriée, pourrait faire obstacle à une plus grande participation et à une meilleure connaissance de la liturgie sacrée ; on ne voit pas pourquoi, tout en lui reconnaissant de si grands mérites comme fait la Constitution Missale romanum, on ne l'a plus estimé capable de continuer à nourrir la piété liturgique du peuple chrétien.



Ainsi donc, le Synode épiscopal avait refusé cette "messe normative" qui est aujourd'hui reprise en substance et imposée par le nouvel ORDO MISSAE. Celui-ci n'a jamais été soumis au jugement collégial des Conférences épiscopales. Jamais le peuple chrétien (et surtout pas dans les missions) n'a voulu une quelconque réforme de la Sainte Messe. On ne parvient donc pas à discerner les motifs de la nouvelle législation qui ruine une tradition dont la Constitution Missale romanum elle-même reconnaît qu'elle est inchangée depuis le IVème ou le Vème siècle.

Par conséquent, les motifs d'une telle réforme n'existant pas, la réforme elle-même apparaît dépourvue du fondement raisonnable qui, en la justifiant, la rendrait acceptable au peuple catholique.

Le Concile avait bien exprimé, au numéro 50 de sa Constitution sur la liturgie, le désir que les différentes parties de la Messe fussent réordonnées "de telle sorte que la raison propre de chacune de ses parties ainsi que leurs connexions mutuelles apparaissent plus clairement." Nous allons voir comment le nouvel ORDO MISSAE répond à ces vœux, dont nous pouvons dire qu'il ne reste, en fait, aucun souvenir.

L'examen détaillé du nouvel ORDO MISSAE révèle des changements d'une telle portée qu'ils justifient sur lui le même jugement que sur la "messe normative".

Le nouvel ORDO MISSAE, comme la "messe normative", est fait pour contenter sur bien des points les plus modernistes des protestants.


Commençons par LA DEFINITION DE LA MESSE. Elle est donnée au numéro 7 du second chapitre de l'Institutio generalis. Ce chapitre est intitulé : "La structure de la Messe".

Voici cette définition :

"La Cène dominicale est la synaxe (2) sacrée ou le rassemblement du peuple de Dieu se réunissant sous la présidence du prêtre pour célébrer le mémorial du Seigneur (3). C'est pourquoi vaut éminemment pour l'assemblée locale de la sainte Eglise la promesse du Christ : Là où deux ou trois sont réunis en mon nom, je suis au milieu d'eux (Mat., XVIII, O)."

La définition de la Messe est donc réduite à celle d'une "cène" : et cela réapparaît continuellement (aux numéros 8, 48, 55, 56 de L'Institutio generalis).

Cette "cène" est en outre caractérisée comme étant celle de l'assemblée présidée par le prêtre ; celle de l'assemblée réunie afin de réaliser "le mémorial du Seigneur", qui rappelle ce qu'il fit le jeudi-saint.

Tout cela n'implique ni la Présence réelle, ni la réalité du Sacrifice, ni le caractère sacramentel du prêtre qui consacre, ni la valeur intrinsèque du Sacrifice eucharistique indépendamment de la présence de l'assemblée (4).

En un mot, cette nouvelle définition ne contient aucune des données dogmatiques qui sont essentielles à la Messe et qui en constituent la véritable définition. L'omission, en un tel endroit, de ces données dogmatiques, ne peut être que volontaire.

Une telle omission volontaire signifie leur "dépassement" et, au moins en pratique, leur négation (5).



Dans la seconde partie de la nouvelle définition, on aggrave encore l'équivoque. On y affirme en effet que l'assemblée en laquelle consiste la Messe réalise "éminemment" la promesse du Christ : "Là où deux ou trois d'entre vous sont réunis en mon nom, je suis au milieu d'eux.

Or cette promesse concerne formellement la présence spirituelle du Christ en vertu de la grâce.

En sorte que l'enchaînement et la suite des idées, dans le numéro 7 de l'Institutio generalis, induit à penser que cette présence spirituelle du Christ, à l'intensité près, est qualitativement homogène la présence substantielle propre au sacrement de l'Eucharistie.

La nouvelle définition du numéro 7 est immédiatement suivie, au numéro 8, par la division de la Messe en deux parties :
- liturgie de la parole ;
- liturgie eucharistique,

Cette division est accompagnée par l'affirmation que la Messe comporte la préparation :
- de la "table de la parole de Dieu",
- de la "table du Corps du Christ",
afin que les fidèles soient "enseignés et restaurés".

II y a là une assimilation des deux parties de la liturgie, comme s'il s'agissait de deux signes d'égale valeur symbolique. Assimilation qui est absolument illégitime. Nous y reviendrons plus loin.

L'Institutio generalis, qui constitue l'introduction du nouvel ORDO MISSAE, emploie pour désigner la Messe des expressions nombreuses qui seraient toutes acceptables relativement. Elles sont toutes à rejeter si on les emploie -- comme elles le sont -- séparément et dans l'absolu : chacune acquerrant une portée absolue du fait qu'elle est employée séparément.

En voici quelques-unes :

"action du Christ et du peuple de Dieu" ;
"Cène du Seigneur" ;
"repas pascal" ;
"participation commune à la table du Seigneur" ;
"prière eucharistique" ;
"liturgie de la parole et liturgie eucharistique" ,
etc...
Il est manifeste que les auteurs du nouvel ORDO MISSAE ont mis l'accent, de façon obsessionnelle, sur la cène et sur la mémoire qui en est faite, et non pas sur le renouvellement (non sanglant) du sacrifice de la Croix.

On doit même observer que la formule : "Mémorial de la Passion et de la Résurrection du Seigneur" n'est pas exacte. La Messe se réfère formellement au seul Sacrifice, qui est, en soi, rédempteur ; la Résurrection en est le fruit (6). -- Nous verrons plus loin avec quelle cohérence systématique, dans la formule consécratoire elle-même et en général dans tout le nouvel ORDO, les mêmes équivoques sont renouvelées et répétées avec insistance.



le nouvel ORDO MISSAE dénature l'offrande en la dégradant. Il la fait consister en une sorte d'échange entre Dieu et l'homme : l'homme apporte le pain et Dieu le change en pain de vie ; l'homme apporte le vin, et Dieu en fait une boisson spirituelle : " Tu es béni, Seigneur Dieu de l'univers, parce que de ta libéralité nous avons reçu le pain (ou : le vin) que nous t'offrons, fruit de la terre (ou : de la vigne) et du travail de l'homme, d'où provient pour nous le pain de vie (ou : la boisson spirituelle) ".

Est-il besoin de faire remarquer que les expressions " pain de vie " (panis vitae) et " boisson spirituelle " (potus spiritualis) sont absolument indéterminées : elles peuvent signifier n'importe quoi. Nous retrouvons ici la même équivoque capitale que dans la définition de la Messe : dans la définition, référence à la présence spirituelle du Christ parmi les siens ; ici, le pain et le vin sont changés spirituellement : on ne précise plus qu'ils le sont substantiellement (l0).

Dans la préparation des oblats (11), un semblable jeu d'équivoques est réalisé par la suppression des deux admirables prières :
- Deus qui humanae substantiae... ;
- Offerimus tibi, Domine...

La première de ces deux prières déclare : " O Dieu qui avez créé la nature humaine d'une manière admirable et qui d'une manière plus admirable encore l'avez rétablie dans sa première dignité. " C'est un rappel de l'antique condition d'innocence de l'homme et de sa condition actuelle de racheté par le sang du Christ ; c'est une récapitulation discrète et rapide de toute l'économie (12) du sacrifice depuis Adam jusqu'au temps présent.

La seconde de ces deux prières, qui est la finale de l'Offertoire, s'exprime sur le mode propitiatoire ; elle demande que le calice s'élève cum odore suavitatis en présence de la Majesté divine dont on. implore la clémence ; elle souligne merveilleusement cette même économie du sacrifice.

Ces deux prières sont supprimées dans le nouvel ORDO MISSAE.

Supprimer ainsi la référence permanente à Dieu qu'explicitait la prière eucharistique, c'est supprimer toute distinction entre le sacrifice qui procède de Dieu et celui qui vient de l'homme.



Si l'on détruit ainsi la clef de voûte, on est bien forcé de fabriquer des échafaudages de remplacement : si l'on supprime les finalités véritables de la Messe, on est bien forcé d'en inventer de fictives. Voici donc des gestes nouveaux pour souligner l'union entre le prêtre et les fidèles, et celle des fidèles entre eux ; voici la superposition, destinée à s'effondrer dans le grotesque, des offrandes faites pour les pauvres et pour l'église à l'offrande de l'Hostie destiné au Sacrifice.

Par cette confusion, la singularité primordiale de l'Hostie destinée au Sacrifice est effacée ; en sorte que la participation à l'immolation de la Victime deviendra une réunion de philanthropes ou un banquet de bienfaisance.



L’ESSENCE DU SACRIFICE dans le nouvel ORDO MISSAE.

Le mystère de la Croix n'est plus exprimé de manière explicite. Il est dissimulé à l'ensemble des fidèles. Cela résulte de multiples dispositifs dont voici les principaux.



l. LE SENS DONNE A LA DENOMMEE " PRIERE EUCHARISTIQUE ".

Le numéro 54 (in fine) de L’Institutio déclare : " Le sens de la prière eucharistique consiste en ce que toute l'assemblée des fidèles s'unisse au Christ pour confesser les grandeurs de Dieu et offrir le sacrifice. "


De quel sacrifice s'agit-il ?
Qui est celui qui offre le sacrifice ?
Aucune réponse à ces questions.

Le même numéro 54 donne en commençant une définition de la " prière eucharistique " : " Voici que commence maintenant ce qui constitue le centre et le sommet de toute la célébration, la Prière eucharistique, ou prière d'action de grâces et de sanctification ".

On le voit : les EFFETS sont ainsi substitués à la CAUSE.

De la cause, on ne dit pas un seul mot. La mention explicite de la finalité ultime de la Messe, qui se trouve dans le Suspice que l'on a supprimé, n'est remplacée par rien. Le changement de formule révèle le changement de doctrine.

L'OBLITERATION DU RÔLE JOUE PAR LA PRESENCE REELLE DANS L’ECONOMIE DU SACRIFICE.

La raison pour laquelle le Sacrifice n'est plus mentionné explicitement est que l'on a supprimé le rôle central de la Présence réelle.

Ce rôle central est mis en une éclatante lumière dans toute la liturgie eucharistique du Missel romain de saint Pie V. Dans L’Institutio generalis au contraire, la Présence réelle n'est mentionnée qu'une seule fois, dans une note (note 63 au numéro 241), qui est l'unique citation du Concile de Trente ! Cette mention se rapporte d'ailleurs à la Présence réelle en tant que nourriture. Mais il n'y a nulle part aucune allusion à la Présence réelle et permanente du Christ avec son Corps, son Sang, son Ame et sa Divinité dans les espèces transsubstantiées. Le mot lui-même de transsubstantiation ne figure nulle part.

La suppression de l'invocation à la Troisième Personne de la Sainte Trinité (Veni Sanctificator), pour qu'elle descende sur les oblats comme jadis elle descendit dans le sein de la Vierge pour y accomplir le miracle de la Divine Présence, s'inscrit dans ce système de négations tacites, de désintégration en chaîne de la Présence réelle.

Enfin il est impossible de ne pas remarquer l'abolition ou l'altération des gestes par lesquels s'exprime spontanément la foi en la Présence réelle. Le nouvel ORDO MISSAE élimine :


les génuflexions, dont le nombre est réduit à trois pour le prêtre célébrant, et à une seule (non sans exceptions) pour l'assistance, au moment de la consécration ;
la purification des doigts du prêtre au-dessus du calice et dans le calice ;
la préservation de tout contact profane pour les doigts du prêtre après la consécration ;
la purification des vases sacrés, qui peut être différée et faite hors du corporal ;
la pale protégeant le calice ;
la dorure intérieure des vases sacrés ;
la consécration de l'autel mobile;
la pierre sacrée et les reliques disposées sur et dans l'autel lorsque celui-ci est mobile, ou lorsqu'il se réduit à une simple table quand la célébration ne se fait pas dans un lieu sacré (cette dernière clause instaure en droit la possibilité d'" eucharisties domestiques " dans les maisons particulières) ;
les trois nappes d'autel, réduites à une seule ;
l'action de grâces à genoux (remplacée par un grotesque remerciement du prêtre et des fidèles assis, aboutissement de la communion debout) ;
les prescriptions concernant le cas où une Hostie consacrée tombe à terre, réduites au numéro 239 à un " reverenter accipiatur " presque sarcastique.
Toutes ces suppressions ne font qu'accentuer de façon provocante la répudiation implicite du dogme de la Présence réelle.

Saint Pie V avait conçu l'édition du Missel romain comme un instrument d'unité catholique : la Constitution " Missale romanum " elle-même le rappelle. En conformité avec les prescriptions du Concile de Trente, le Missel romain de saint Pie V devait empêcher que pût s'introduire dans le culte divin aucune des subtiles erreurs dont la foi était menacée par la Réforme protestante.


On a eu l'outrecuidance d'affirmer, en présentant officiellement le nouvel ORDO MISSAE dans la salle de presse du Vatican, que les raisons alléguées par le Concile de Trente ne subsistent plus !

Non seulement elles subsistent, mais encore nous n'hésitons pas à affirmer qu'il en existe aujourd'hui d'infiniment plus graves. C'est précisément pour faire face aux insidieuses déviations qui de siècle en siècle menacèrent la pureté du dépôt reçu (35) que l'Eglise a élaboré autour de ce dépôt les défenses inspirées de ses définitions dogmatiques et de ses décisions doctrinales (36). Ces définitions et ces décisions eurent leurs répercussions immédiates dans le culte, qui devint progressivement le monument le plus complet de la foi de l'Eglise. Vouloir à tout prix remettre en vigueur le culte antique en refaisant froidement, in vitro, ce qui à l'origine eut la grâce de la spontanéité jaillissante, c'est tomber dans cet archéologisme insensé condamné par Pie XII (37). Car cela équivaut, comme on l'a malheureusement vu, à dépouiller la liturgie de toutes les beautés pieusement accumulées pendant des siècles, et de toutes les défenses théologiques plus que jamais nécessaires en un moment critique, -- peut-être le plus critique de l'histoire de l'Eglise.

Aujourd'hui, ce n'est plus à l'extérieur, c'est à l'intérieur même de la catholicité que l'existence de divisions et de schismes est officiellement reconnue (38). L'unité de l'Eglise n'en est plus à être seulement menacée : déjà elle est tragiquement compromise (39). Les erreurs contre la foi ne sont plus seulement insinuées : elles sont imposées par les aberrations et les abus qui s'introduisent dans la liturgie (40).

L'abandon d'une tradition liturgique qui fut pendant quatre siècles le signe et le gage de l'unité de culte, son remplacement par une autre liturgie qui ne pourra être qu'une cause de division par les licences innombrables qu'elle autorise implicitement, par les insinuations qu'elle favorise et par ses atteintes manifestes à la pureté de la foi : voilà qui apparaît, pour parler en termes modérés, comme une incalculable erreur.

Corpus Domini 1969.

Voyez donc dans quelle erreur d'interprétation vous êtes , à moins que vous ne voyez plus clair que l'Ex Préfet du Saint office ?

Vos arguments ne tiennent pas face a ce bref examen critique ! qui a rompu l'unité?

qu'a t_on cherché en se coupant ainsi ? si ce n'est l'affablissement de la Foi pour faire plaisir à quelles églises?

Vous aurez beau dire , la FSSPX autorisée par Rome ne fait que dire ce que nous savons , ni schisme , ni excommunication qu'y tienne ..

Pour information tout de même afin que vous ne me pretiez pas de mauvaises pensées , je suis en parfaite communion avec Rome , ce qui ne m'empeche pas et c'est le droit et le devoir de tout catholique de dénoncer les dérives post conciliaires .

Concernant les paroles de la Sainte Vierge cela justifie absolument de ne pas faire l'autruche en essayant de relariviser aussi ces apparitions ou Elle dénonce au grand Dam les dérives !!

Qui l'ecoute? Comment Son porte étendard Saint Michel donne t_il la communion a Fatima ? à Garabandal? dans la main? et sinon pourquoi ? pour rappeller quoi ?

Une autre Epoque aussi ? soyons sérieux


Un dernier mot , les protestants et orthodoxes doivent entrer dans le giron , sans concession, et se soumettre a l'autorité de Pierre , les courbettes et autres ambiguités n'ont jamais été de mises;
Et oui ...c'est ça être intégre ...

Mais cela ne se passera pas ainsi , nous braderons encore et ferons encore des concessions et ca approche avec les prochaines déclarations ....

C'est sur qu'il ya aura pas beaucoup de martyrs pour la Foi Catholique hein...sinon à cause des pérsécutions cause du relachement de la Foi , notamment en France fille ainée de l'église , niouvel israel ( quoiqu'en pense les tièdes ...)

bla bla bla ...too much is too much

Soyez en sur ,Dieu va réveiller la France , dans les douleurs certes mais il ne peut en être autrement vu la grandeur du péché.

Décidemment , Territoire, nous ne cheminons pas sur le même chemin , mais je ne désespère pas


Vous trouverez ca notamment ici le bref examen critique du Cardinal Ottaviani et Bacci

http://fr.gloria.tv/?media=26142

Bastiano

Cher Territoire en héritage,

Je pense que Bastiano veut simplement dire que ce qui est enseigné couramment dans l'Eglise et j'en suis hélas témoin souvent c'est que de nombreux prêtres et y compris évêques n'enseignent pas ou plus la Foi des Saints et que depuis le Concile la vrai Foi n'est plus enseignée et que parfois le discours de certains prêtres est douteux et n'enseignent pas la Foi Catholique mais une autre religion que celle qui a fait tous les Saints que je m'évertue à poster tous les jours pour faire connaître ce qui n'est généralement plus enseigné dans la plupart des églises sauf à de rares exceptions.

En cette année de la foi saisissons l'occasion pour être objectifs et reconnaître que ce que nous lisons des Saints n'a absolument rien à voir avec ce qui est enseigné dans la plupart des homélies qui se contentent de faire de l'explication de textes comme si nous étions des ignares incapables de saisir le sens d'un texte et omettent de nous enseigner le rapport de l'Evangile avec l'imitation que nous devons en avoir pour avancer en sainteté puisque c'est ce que Jésus attend Sa volonté "Soyez saints comme votre Père céleste est saint"

Bas les masques en cette année de la foi que les hypocrites et les tièdes fassent tomber leurs masques et relisent les saints pour prendre quelques leçons de vie catholique.

Désolée mais je ne pratique pas non plus la langue de bois, cher Territoire. La religion enseignée aujourd'hui est une gnose maintes fois dénoncées dans les siècles passés;

La théologie qui a fait les saints, la méditation de la Passion, n'a hélas plus cours dans nombres de chapelles voire dans la majorité et il serait temps de se réformer à l'école des Saints pour comprendre ce que Jésus attend de nous.

C'est urgent et c'est l'herméneutique de la continuité dont parle notre saint Père qui évidemment n'existe que très rarement en France dont les rangs sont souvent anti-papistes malgré les apparences.

Sachez que j'aime beaucoup Benoît XVI mais que le Cardinal Radzinger a fait quelques erreurs qu'il est inutile d'essayer de diluer et dont lui-même visiblement a pris conscience, c'est d'ailleurs un des aspects qui fait toute sa grandeur et son humilité et dont sa ressemblance avec le Christ.

Et je propose pour illustrer mes propos de regarder cette émission sur KTO qui fera mieux comprendre de quoi je parle pour ceux qui ne seraient pas au courant des graves déviances dont a fait l'objet notre belle religion et qui ont évacué sa subtantifique moelle.

http://www.ktotv.com/videos-chretiennes/emissions/nouveautes/un-coeur-qui-ecoute-pere-joel-guibert/00071921

Bien à vous Territoire en Héritage

Fraternellement

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

Bastiano a écrit:

Je crains fort que vous fassiez une lecture séléctive quand cela vous arrange

Craignez donc cela pour vous-même car cela s'applique spécialement bien à vous ; j'observe déjà que vous n'avez même pas compris - ou lu - le sens général de la citation sacrosantum concilium comme ces extraits :

Citation :

Je ne connais, quant à moi, aucun théologien, ancien ou moderne, qui ait regardé comme infaillibles ex se les bulles ou encycliques pontificales. Certes elles doivent être reçues avec le plus grand respect et réclament notre obéissance (cf. la Constitution Lumen gentium de Vatican II, n° 25), mais, de soi, les directives données par ces documents ne sont pas irréformables. Les identifier à des définitions ex cathedra comme celle de l'Immaculée Conception par Pie IX et celle de l'Assomption par Pie Xll, c'est donc se tromper lourdement.

Par la bulle Quod a vobis du 7 juin 1568, saint Pie V avait promulgué un bréviaire romain nouveau et cette bulle se terminait par la même clausule que la bulle Quo primum tempore. Cela n'empêcha nullement saint Pie X de procéder à une réforme radicale de la répartition du psautier, qui est du bréviaire l'élément capital. La bulle Divino afflatu reprend textuellement les clausules des Bulles de son prédécesseur: « Nulli ergo omnino liceat ». Le saint Pape ne s'estimait donc aucunement lié par les décisions de saint Pie V

Pas plus que la clausule de la bulle de saint Pie V n'avait dissuadé saint Pie X de réformer le bréviaire, la bulle de celui-ci n'a empêché Pie XII de permettre l'emploi pour la récitation des heures canoniales d'une nouvelle traduction du psautier sur le texte hébreu due à l'Institut Pontifical Biblique (5). Et c'est un nouveau bréviaire qui nous a été donné par Paul VI, bréviaire dans lequel le psautier est réparti sur quatre semaines au lieu d'une.
Nous avons dans l'histoire plus d'un exemple d'un Pape abrogeant ou modifiant les actes d'un de ses prédécesseurs. Le 21 juin 1773, Clément XIV prononçait la dissolution de la Compagnie de Jésus par le bref Dominus ac Redemptor. Il y déclarait qu'il voulait que les mesures prises par lui « soient et demeurent toujours valides, fermes et efficaces... Qu'à l'avenir elles soient observées d'une façon inviolable par tous et chacun de ceux qu'elles concernent et concerneront de quelque manière que ce soit ». Il était difficile d'être plus net. en 1814, moins d'un demi-siècle plus tard, la Compagnie de Jésus était rétablie par Pie VII.
...
En 1586, Sixte-Quint avait fixé de façon définitive la constitution du Sacré Collège: il ne pourra y avoir plus de soixante-dix cardinaux (canon 231). En 1958, Jean XXIII dépassait ce chiffre fatidique en créant vingt-trois nouveaux cardinaux (Cf. Allocution au Consistoire secret du 15 décembre 1958: La Documentation Catholique, 4 janvier 1959, col. 5). Il estimait donc que c'était son droit et qu'il en avait le pouvoir.

Récemment Paul VI a supprimé la cérémonie de la première tonsure, l'ostiariat, l'exorcistat et même le sous-diaconat, considéré jusqu'à présent comme un ordre sacré. Plus d'un théologien même regardait ces étapes vers le sacerdoce, à l'exception toutefois de la première tonsure, comme des parties du sacrement de l'Ordre (Cf. La Documentation Catholique, 1er octobre 1972, p. 852-854).
Conformément aux désirs exprimés par le second Concile du Vatican (Constitution Sacrosanctum Concilium, n° 73-75) le même Paul VI a simplifié le rite du sacrement des malades (Constitution Apostolique Sacram Unctionem du 30 novembre 1972) (6).

Dès lors, pourquoi Paul VI, en promulguant un nouvel Ordo Missae, aurait-il outrepassé ses pouvoirs? Comme saint Pie V appliquait par sa Bulle Quo primum tempore un décret du Concile de Trente, Paul VI par sa Constitution apostolique Missale Romanum applique une décision du second Concile du Vatican (Constitution Sacrosanctum Concilium, n° 4). Le fait que ce Concile se soit voulu pastoral ne change rien à l'affaire. Paul VI engage son autorité lorsque, à la fin de la Constitution apostolique Missale Romanum, il déclare: « Nous voulons (volumus) que ce que nous avons statué et prescrit soit (esse et fore) ferme et efficace maintenant et à l'avenir, nonobstant, autant qu'il en serait besoin, les Constitutions et Ordonnances Apostoliques publiées par nos prédécesseurs et les autres prescriptions même si elles étaient dignes d'une mention ou d'une dérogation particulière. » Auparavant, faisant allusion à la promulgation d'un missel par « Notre Prédécesseur saint Pie V », il avait comparé à celle de celui-ci sa propre autorité « Haud secus et nos » (Missale Romanum, p. 16).

Si elle est moins solennelle que la clausule de la Bulle de saint Pie V, la clausule de la Constitution Apostolique Missale Romanum n'en marque pas moins nettement la volonté de Paul VI de substituer le nouveau Missel à celui de ses prédécesseurs « non obstantibus, écrit-il, quatenus opus sit Constitutionibus et Ordinationibus Apostolicis a Decessoribus Nostris editis, etc.)

C'est clair, non ? ...

Citation :

Vous connaissez mal les dessous apparemment , mais vous aimez "disputer" quand même !

j'attends vos explications à ceci également :

J'ai autant que vous le droit de discuter et les explications vous les avez ci-dessus; si après cela vous n'avez toujours pas compris, alors désolé pour vous ...

Citation :

Je me demande comment vous pouvez penser que c'est L"Esprit Saint qui aurait inspiré le nouveau missel

Je vous fais remarquer une fois de plus que Tissier de Mallerais, tout au moins en 2002 dans ce sermon évoqué par vous faisait des généralisation abusives en les attribuant à un "on" qui n'est pas l'Eglise dans son ensemble et encore moins dans sa doctrine (dont j'ai rappelé des extraits par Lumen gentium, le CEC etc ...). Oui, l'Esprit Saint a inspiré Vatican II, je le maintiens. Si après il y a eu des détournements par des fumées de Satan comme l'a exprimé le pape Paul VI, c'est une autre chose, grave bien entendu; mais ne pas tout mélanger SVP ! ...

Citation :

Voyez donc dans quelle erreur d'interprétation vous êtes , à moins que vous ne voyez plus clair que l'Ex Préfet du Saint office ?

Je n'ai pu faire que que parcourir et lire quelques extraits du copier-coller que vous avez reproduit car il est beaucoup trop long (pour moi, je laisse ce genre de délice à ceux à qui cela convient ... mais je trouve qu'il serait bon de mettre en évidence quelques passages saillants par mise en forme).
En tout cas et sans être spécialiste de liturgie, je ne prétend pas moi - contrairement à certains ... - être au-dessus des Papes lorsqu'ils proclament un renouvellement tout à fait légitime de la liturgie ...

Citation :

Vos arguments ne tiennent pas face a ce bref examen critique ! qui a rompu l'unité?

Je redis encore une fois (au fait le titre du sujet n'est-il pas : que celui qui a des oreilles entende ? ...) que la rupture d'unité en l'occurence vient du rejet de ce que les derniers Papes ont légitimement demandé concernant la liturgie mais aussi l'enseignement de l'Eglise.
Cf. ainsi les affirmations absurdes de Tissier de Mallerais concernant le sacerdoce ministériel (la transmission de la possibilité de consacrer pendant l'Eucharistie) le péché, la louange, la réparation, l'enfer, la validité de la consécration affirmations que j'ai toutes réfutées concrètement par des textes. Et dont vous vous êtes bien gardé de reconnaître le fait , alors que c'est vous-même qui avez créé le sujet. Comme quoi ...

Citation :

Pour information tout de même afin que vous ne me pretiez pas de mauvaises pensées , je suis en parfaite communion avec Rome , ce qui ne m'empeche pas et c'est le droit et le devoir de tout catholique de dénoncer les dérives post conciliaires .

Concernant les paroles de la Sainte Vierge cela justifie absolument de ne pas faire l'autruche en essayant de relariviser aussi ces apparitions ou Elle dénonce au grand Dam les dérives !! .

Je suis d'accord qu'il y a eu des dérives (et je l'ai aussi dit plus haut en citant de plus Paul VI).

Citation :

Qui l'ecoute? Comment Son porte étendard Saint Michel donne t_il la communion a Fatima ? à Garabandal? dans la main? et sinon pourquoi ? pour rappeller quoi ?

Mais je suis entièrement et très fortement pour la Communion dans la bouche et non dans la main, et je souffre beaucoup qu'elle ne se pratique pas ainsi ou trop peu ... et avec des intimidations parfois contre la Communion dans la bouche, hélas ! ...

Citation :

Un dernier mot , les protestants et orthodoxes doivent entrer dans le giron , sans concession, et se soumettre a l'autorité de Pierre , les courbettes et autres ambiguités n'ont jamais été de mises;
Et oui ...c'est ça être intégre ...

La non ambiguité n'est pas rigidité intransigeante sans essayer la compréhension, le rapprochement dans la vérité et l'action du Seigneur. Personnellement j'ai parfois été beaucoup aidé par des protestants spirituellement et humainement.

Bon, pour résumer il y a l'histoire de la Bulle, définitive selon vous pour Pie V et réformable pour Paul VI (et moi) concernant la liturgie.
Mais le plus grave concernait selon moi les affirmations sur la foi : sacerdoce, louange, péché, réparation, enfer, validité.

Citation :

Décidemment , Territoire, nous ne cheminons pas sur le même chemin , mais je ne désespère pas

Moi aussi.
Nous avons du boulot, tous ...

ami de la Miséricorde a écrit:

Cher Territoire en héritage,

Je pense que Bastiano veut simplement dire que ce qui est enseigné couramment dans l'Eglise et j'en suis hélas témoin souvent c'est que de nombreux prêtres et y compris évêques n'enseignent pas ou plus la Foi des Saints et que depuis le Concile la vrai Foi n'est plus enseignée et que parfois le discours de certains prêtres est douteux et n'enseignent pas la Foi Catholique mais une autre religion que celle qui a fait tous les Saints que je m'évertue à poster tous les jours pour faire connaître ce qui n'est généralement plus enseigné dans la plupart des églises sauf à de rares exceptions. En cette année de la foi saisissons l'occasion pour être objectifs et reconnaître que ce que nous lisons des Saints n'a absolument rien à voir avec ce qui est enseigné dans la plupart des homélies qui se contentent de faire de l'explication de textes comme si nous étions des ignares incapables de saisir le sens d'un texte et omettent de nous enseigner le rapport de l'Evangile avec l'imitation que nous devons en avoir pour avancer en sainteté puisque c'est ce que Jésus attend Sa volonté "Soyez saints comme votre Père céleste est saint"

Je pense que la polémique est allée hélas au-delà de la constatation d'une évidence : qu'il y a effectivement des lacunes, faiblesses, insuffisances, vous direz cela à votre façon comme vous voulez ... cela je le reconnais et en souffre aussi. Mais en faire une généralisation aussi abusive que dans le sermon du sujet, pas d'accord, par constatation personnelle également. Pas d'accord avec "la plupart des homélies ..." , je ne constate pas cela en particulier.

Citation :

Bas les masques en cette année de la foi que les hypocrites et les tièdes fassent tomber leurs masques et relisent les saints pour prendre quelques leçons de vie catholique.

Désolée mais je ne pratique pas non plus la langue de bois, cher Territoire. La religion enseignée aujourd'hui est une gnose maintes fois dénoncées dans les siècles passés;

J'espère n'être ni hypocrite ni tiède par la grâce de notre Seigneur et Sauveur; je ne vois pas non plus de gnose dans la religion enseignée en général, désolé (cela n'empêche pas les dérives de certains consacrés, hélas, que le Seigneur ait pitié d'eux et les ramène fortement et miséricordieusement à Lui qui est la Vérité ! ...).

Citation :

La théologie qui a fait les saints, la méditation de la Passion, n'a hélas plus cours dans nombres de chapelles voire dans la majorité et il serait temps de se réformer à l'école des Saints pour comprendre ce que Jésus attend de nous.

C'est urgent et c'est l'herméneutique de la continuité dont parle notre saint Père qui évidemment n'existe que très rarement en France dont les rangs sont souvent anti-papistes malgré les apparences.

Sachez que j'aime beaucoup Benoît XVI mais que le Cardinal Radzinger a fait quelques erreurs qu'il est inutile d'essayer de diluer et dont lui-même visiblement a pris conscience, c'est d'ailleurs un des aspects qui fait toute sa grandeur et son humilité et dont sa ressemblance avec le Christ.

Et je propose pour illustrer mes propos de regarder cette émission sur KTO qui fera mieux comprendre de quoi je parle pour ceux qui ne seraient pas au courant des graves déviances dont a fait l'objet notre belle religion et qui ont évacué sa subtantifique moelle.

Vous êtes convaincue concernant "la majorité"; moi je ne sais pas - il faudrait une "enquête ? ... - mais mes constatations ne vont pas trop dans ce sens. Qu'il y ait hélas de l'anti-papisme c'est vrai, mais j'y range aussi - désolé ! ... - certains rigoristes qui veulent s'enterrer par exemple au XVI ème siècle (par exemple en 1570) ...

Je regarderai la video plus tard.

Décidement il vous faut des yeux aussi pour voir apparemment .

j'avais l'intention de vous démontrer encore si besoin était le cancer qui ronge l'Eglise , dans ses membres , car l'insitution étant Sainte , il n'empeche qu'elle peche dans ses membres a un niveau jamais égalé ...d'ou l'on voit que l'Esprit saint n'est pas a l"oeuvre , mais plutot les fumées de Satan ..nous sommes d'accord ...

Qui est mon Frère disait jésus et bien , relisez donc la réponse ..on aura beau faire des courbettes , les eglises orthodoxes sont schismatiques et les lutheriennes hérétiques..ben oui ...par contre , inversion supreme on chasse le tradi le dimanche en campagne , comme loisir, en se donnant bonne conscience , alors que dans leurs propres eglises , messe apres messe ...pardon que l'on nomme eucharistie , ce qui est tout autre chose ...il se passe des horreurs dans la "paix du christ" ?

vous plaisantez !

Je vous dis que ce qui est dit dans Thessaloniciens est d'actualité ..le Seigneur devant le refus de la vérité envoie une puissance d'egarement , et beaucoup vont sur le chemin de la perdition , séduits qu'ils sont par toutes ses innovations .

Alors je vais vous faire lire ceci , certes vous pourrez pretexter que c'est yrop long , alors je vous mettrai des extraits , et le lien qui va avec ,ainsi vous aurez tout loisir pour lire ce que pense benoit XVI lui même de la nouvelle liturgie !

Contrairement à la nature pre­mière du mouvement liturgique, explique le cardinal Ratzinger, « la réforme liturgique, dans sa réalisation concrè­te, s'est éloignée toujours davantage de cette origine. Le résultat n'a pas été une réanimation, mais une dévastation.

Cette liturgie dégé­nérée résulte d'une nouvelle conception de la liturgie, concep­tion plus ou moins consciente, dont les lignes directrices « peuvent se résumer à l’aide de formules telles que créativi­té, liberté, célébration, communauté. Selon cette conception, le rite, les contraintes, l'intériorité, l'ordonnance générale de l'Église apparaissent comme des notions négatives qui carac­térisent une étape à dépasser de l'ancienne liturgie. »

dans son livre Un Chant nouveau pour le Seigneur les trois dimensions ontologiques dans lesquelles se déploie la liturgie : le cosmos, l'histoire et le mystère. Si le cardinal a formulé des réserves sérieuses sur la réforme liturgique, c’est que ces aspects en sont absents.

La nouvelle liturgie, en effet :

a) n'est pas cosmique, étant limitée au groupe.

b) Elle n'a pas d'histoire, puisqu'elle affirme son émancipation par rapport, à toute donnée extrinsèque et à tout héritage.

c) Elle ne connaît pas le mystère, tout s'y expliquant et devant être expliqué.


« Il faut constater que le nouveau missel, quels que soient tous ses avantages, a été publié comme un ouvrage réélaboré par des professeurs, et non comme une étape au cours d'une crois­sance continue. Rien de semblable ne s'est jamais produit sous cette forme, cela est contraire au caractère propre de l'évolution liturgique


" Ce qui s'est passé après le concile signifie tout autre chose : à la place de la liturgie fruit d'un développement continu, on a mis une liturgie fabriquée"

ce qui était jusqu'en 1969 LA liturgie de l'Eglise, la chose la plus sacrée pour nous tous, ne peut pas devenir après 1969 -avec un positivisme incroyable- la chose la plus inacceptable ».

« De nombreuses raisons peuvent avoir induit beaucoup de gens à chercher refuge dans l'ancienne liturgie. La principale est qu'ils y trouvent conservée la dignité du sacré. Après le Concile, beaucoup ont élevé consciemment la "désacralisation" au rang de programme d'action »[36]

Il s'ensuit que la participation active des fidèles est pos­sible dans le rite romain d'avant 1969. C'est sans paradoxe aucun que le cardinal écrivait, dans sa préface au missel édité par le Barroux, que cette réédition, en aidant les fidèles « à participer activement à la célébration de la sainte Messe (...) contribuera à sa manière au renouveau liturgique deman­dé par le concile Vatican II ». Dans La célébration de la foi, il a ces mots splendides : « Comparée à l'activisme uniquement extérieur qui s'est installé çà et là, l'ancienne manière de par­ticiper en silence au déroulement de la messe était beaucoup plus réaliste et dramatique : participation à l'action essentiel­le, percée de la communauté de foi hors des profondeurs et par-dessus les abîmes du silence ».[


Il semble évident que pour notre pape, le maintien de la liturgie traditionnel est nécessaire pour que soit maintenu vivante dans l’Eglise une façon de s’approcher de Dieu qui dévoile et qui voile en même temps, une façon de cultiver le mystère : « Nous avons connu tant d'inquiétudes que je suis favorable, pour le moment, à un peu de paix liturgique. Et à une maturation qui conduira sûrement demain - mais cela, laissons-le à la Providence - à une réforme de la réforme.[

http://www.salve-regina.com/salve/La_pens%C3%A9e_de_Beno%C3%AEt_XVI_sur_la_crise_liturgique_actuelle#Beno.C3.AEt_XVI_et_la_liturgie_:_Analyse_d.E2.80.99une_crise

Après cela , Territoire, ITE MISSA EST ...

Bonne lecture

Pour moi tout est dit et a chacun en conscience de progresser

Bastiano

A Amie de la Miséricorde,

Merci pour la video : excellente ! et j'en tire et tirerai vraiment profit !

Citation :

Ou avez-vous entendu prêché que l'homosexualité était réprouvée par Dieu avec les passages de l'AT qui vont bien ou ceux des Epîtres ?

Est-ce qu'en chaire on entend encore prêcher sur l'Enfer et le Purgatoire et le dommage que provoque le péché dans les âmes?

Ce que je pense c'est que maintenant il est bien tard pour venir lutter contre le mariage homo alors qu'on a pas prêché pour mettre en garde les âmes des dommages de ces pratiques et d'autres d'ailleurs.

Il ne sert à rien de faire l'autruche tout cela crève les yeux maintenant, il faut dès à présent redresser la barre, et reprendre le bon enseignement c'est à dire celui des Saints c'est à dire l'enseignement traditionnel voilà c'est dit !

J’ai entendu prêcher, bien que ce soit peu souvent, c’est vrai - mais la majorité des chrétiens pratiquants savent la théorie il me semble - sur l’homosexualité et l’enfer ; comme vous je souhaiterais fort que ce soit nettement plus fréquent et qu’on revienne à l’enseignement traditionnel plus nettement, mais arriverez vous à comprendre que bon nombre de personnes confondent tradition et traditionalisme dans le sens rigoriste simpliste ainsi dans l’exemple du sermon du sujet où on assène des généralisations abusives ? …

A Bastiano

Je vois qu’il est bien réaffirmé que le rite extraordinaire est bien autorisé mais nullement que le rite ordinaire est mauvais même s’il faudrait une « réforme de la réforme ».

Citation :

d'ou l'on voit que l'Esprit saint n'est pas a l"oeuvre , mais plutot les fumées de Satant ..nous sommes d'accord ...

Non, pas « plutôt que » mais en même temps : l'Esprit Saint est à l'oeuvre en même temps que les "fumées de Satan", en ces temps de réalisation de l’Apocalypse et donc de combat entre le bien et le mal :

Mt 13:27- S'approchant, les serviteurs du propriétaire lui dirent : "Maître, n'est-ce pas du bon grain que tu as semé dans ton champ ? D'où vient donc qu'il s'y trouve de l'ivraie ?"
Mt 13:28- Il leur dit : "C'est quelque ennemi qui a fait cela. " Les serviteurs lui disent : "Veux-tu donc que nous allions la ramasser ?"
Mt 13:29- "Non, dit-il, vous risqueriez, en ramassant l'ivraie, d'arracher en même temps le blé.
Mt 13:30- Laissez l'un et l'autre croître ensemble jusqu'à la moisson ; et au moment de la moisson je dirai aux moissonneurs : Ramassez d'abord l'ivraie et liez-la en bottes que l'on fera brûler ; quant au blé, recueillez-le dans mon grenier. "

Le bien et le mal sont "côte à côte" hélas et de plus en plus visiblement, mais je ne suis pas en faveur du "courage, fuyons"; il faut essayer de lutter "pied à pied" en évitant les renoncements. Le Saint Esprit nous guide même au coeur de l'ennemi, même si ce n'est vraiment pas facile parfois ! ... Il nous aide aussi dans cette tribulation présente et nous donne sa grâce pour vivre en personnes de foi, d'amour et d'espérance, car Il sait combien les temps sont durs pour nous et nous donne de "faire avec". Avec ses sept dons sacrés !

Bonne continuation et que la paix soit avec tous ceux de ce forum !

Moi aussi, je suis convaincu que l’Esprit Saint est à l’œuvre en même temps que l’adversaire,
pour en avoir eut à maintes reprises des preuves évidentes.

JÉSUS A DIT : « Si une famille se divise, cette famille ne pourra pas tenir.»

Et pour cette raison, nous devons éviter le nez à nez mais être coude à coude,
même si parfois c’est difficile.

Et comme le disait si bien Benoît XVI : « L’ESPRIT DE DIEU REMPLIT L’UNIVERS.
Chaque moment peut devenir un aujourd’hui propice pour notre conversion.
Chaque jour peut devenir un moment salvifique. »

C’est pourquoi IL FAUT LUI FAIRE CONFIANCE pour appeler les âmes à revenir sur le droit chemin,
pour les amener comme des petits enfants à voir et à vivre de Son Amour.

L’Esprit souffle où IL veut quand IL veut.

Évangile de Jésus Christ selon saint Marc

Jésus s'est mis une fois de plus à enseigner au bord du lac, et une foule très nombreuse se rassemble auprès de lui, si bien qu'il monte dans une barque où il s'assoit. Il était sur le lac et toute la foule était au bord du lac, sur le rivage.
Il leur enseignait beaucoup de choses en paraboles, et il leur disait, dans son enseignement :
« Écoutez ! Voici que le semeur est sorti pour semer.
Comme il semait, il est arrivé que du grain est tombé au bord du chemin, et les oiseaux sont venus et ils ont tout mangé.
Du grain est tombé aussi sur du sol pierreux, où il n'avait pas beaucoup de terre ; il a levé aussitôt, parce que la terre était peu profonde ; et lorsque le soleil s'est levé, ce grain a brûlé et, faute de racines, il a séché.
Du grain est tombé aussi dans les ronces, les ronces ont poussé, l'ont étouffé, et il n'a pas donné de fruit.
Mais d'autres grains sont tombés sur la bonne terre ; ils ont donné du fruit en poussant et en se développant, et ils ont produit trente, soixante, cent pour un. »
Et Jésus disait : « Celui qui a des oreilles pour entendre, qu'il entende ! »

Quand il resta seul, ses compagnons, ainsi que les Douze, l'interrogeaient sur les paraboles.
Il leur disait : « C'est à vous qu'est donné le mystère du royaume de Dieu ; mais à ceux qui sont dehors, tout se présente sous l'énigme des paraboles, afin que se réalise la prophétie : Ils pourront bien regarder de tous leurs yeux, mais ils ne verront pas ; ils pourront bien écouter de toutes leurs oreilles, mais ils ne comprendront pas ; sinon ils se convertiraient et recevraient le pardon. »
Il leur dit encore : « Vous ne saisissez pas cette parabole ? Alors, comment comprendrez-vous toutes les paraboles ?
Le semeur sème la Parole.
Ceux qui sont au bord du chemin où la Parole est semée, quand ils l'entendent, Satan survient aussitôt et enlève la Parole semée en eux.
Et de même, ceux qui ont reçu la semence dans les endroits pierreux : ceux-là, quand ils entendent la Parole, ils la reçoivent aussitôt avec joie ; mais ils n'ont pas en eux de racine, ce sont les hommes d'un moment ; quand vient la détresse ou la persécution à cause de la Parole, ils tombent aussitôt.
Et il y en a d'autres qui ont reçu la semence dans les ronces : ceux-ci entendent la Parole, mais les soucis du monde, les séductions de la richesse et tous les autres désirs les envahissent et étouffent la Parole, qui ne donne pas de fruit.
Et il y a ceux qui ont reçu la semence dans la bonne terre : ceux-là entendent la Parole, ils l'accueillent, et ils portent du fruit : trente, soixante, cent pour un. »

Un autre passage dans l'Apocalypse pour que les "oreilles entendent" :

Ap 13:1- Alors je vis surgir de la mer une Bête ayant sept têtes et dix cornes, sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des titres blasphématoires.
Ap 13:2- La Bête que je vis ressemblait à une panthère, avec les pattes comme celles d'un ours et la gueule comme une gueule de lion ; et le Dragon lui transmit sa puissance et son trône et un pouvoir immense.
Ap 13:3- L'une de ses têtes paraissait blessée à mort, mais sa plaie mortelle fut guérie ; alors émerveillée, la terre entière suivit la Bête.
Ap 13:4- On se prosterna devant le Dragon, parce qu'il avait remis le pouvoir à la Bête ; et l'on se prosterna devant la Bête en disant : " Qui égale la Bête, et qui peut lutter contre elle ? "
Ap 13:5- On lui donna de proférer des paroles d'orgueil et de blasphème ; on lui donna pouvoir d'agir durant quarante-deux mois ;
Ap 13:6- alors elle se mit à proférer des blasphèmes contre Dieu, à blasphémer son nom et sa demeure, ceux qui demeurent au ciel.
Ap 13:7- On lui donna de mener campagne contre les saints et de les vaincre ; on lui donna pouvoir sur toute race, peuple, langue ou nation.
Ap 13:8- Et ils l'adoreront, tous les habitants de la terre dont le nom ne se trouve pas écrit, dès l'origine du monde, dans le livre de vie de l'Agneau égorgé.
Ap 13:9- Celui qui a des oreilles, qu'il entende !
Ap 13:10- Les chaînes pour qui doit être enchaîné ; la mort par le glaive pour qui doit périr par le glaive ! Voilà qui fonde l'endurance et la confiance des saints.

....En partage, commentaire sur l'Evangile du Jour :

- http://levangileauquotidien.org/main.php?language=FR&module=commentary&localdate=20130130

Plusieurs passages ou l'on lit le titre de mon fil peut s'appliquer :

2 Corinthiens chap 11

4 Car si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous vous
avons prêché, ou si vous recevez un autre esprit que celui que vous avez reçu,
ou un autre évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort
bien.
13 Ces gens-là sont de faux apôtres, des ouvriers astucieux, qui se déguisent
en apôtres du Christ.

14 Et ne vous en étonnez pas; car Satan lui-même se déguise en ange de
lumière.

15 Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres
de justice. Leur fin sera selon leurs œuvres.

Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ (Colossiens 2: ».

« Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables (2 Timothée 4 :3-4) ».

Et Maintenant des propos tirés de révélations privées:

" Paix mon enfant, ce qui est pourri tombe, ce qui est sain donne du fruit . Mes Prêtres mes amis , me renient comme Judas m'avait renié...si seulement ils avaient conservé leur sacerdoce intact de toute corruption, le monde se régenererait par Ma toute Puissance, au contraire, faute de vrais bergers , mes brebis se meurent ...
Malheur à mes serviteurs, le ciel crie vengeance, ma Justice arrive comme un feu sur toute l'humanité....Fuyez tant qu'il est le temps , le Temple de l'antéchrist, ou les suppots de satan , déguisés en pasteurs , vous induisent en erreur! Ecoutez ma Parole et je vous sauverai malgré votre faiblesse"

Ah ca c'est sûr! ce sont des paroles qui font et feront grincer des dents
Pour ceux , surtout, qui ont des oreilles mais pour entendre ce qui leur plait , amoureux d eux même et de leurs convoitises..

Bastiano

Saint Matthieu


Laissez-les : ce sont des aveugles qui guident des aveugles ! Or si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans un trou. "

Lors ...boitillant ou marchant fermement ne sert à rien surtout si:

Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur cœur est loin de moi.

Vain est le culte qu'ils me rendent : les doctrines qu'ils enseignent ne sont que préceptes humains. "




Bastiano

La messe célébrée dans la forme extraordinaire est incomparable, car elle procède de la Tradition vivante de l'Eglise : prières au bas de l'autel, célébration face à l'Orient, silence du canon.

En unifiant les rites mozarabes, milanais, romains et gallicans, Saint-Pie V a assuré au Concile de Trente une postérité spirituelle inégalée (sans compter la réédition de la somme théologique de St Thomas d'Aquin).

Il ne me semble pas possible, néanmoins, d'opposer le charisme liturgique avec les autres charismes (science, prophétie, guérison) qui servent à l'édification de la foi. Certes, rien ne peut remplacer la prière eucharistique car elle est au coeur de l'économie du salut. Mais opposer communautés traditionnelles et communautés charismatiques est tout aussi stérile (d'un côté, les bons, de l'autre les méchants).

Ainsi, la communauté de l'Emmanuel, communauté du renouveau, est devenue récemment association publique de fidèles. Ses évêques regénèrent véritablement par la haut la vie écclésiale (Mgr Rey qui a ordonné des prêtres dans la forme extraordinaire, Mgr Le Saux au Mans, etc.)

Certaines communautés traditionnelles ou du renouveau sont fidèles au saint-siège et à son enseignement. D'autres vocifèrent contre le siège de pierre, ou font oeuvre d'un oecuménisme contraire à la Vérité évangélique.

Les communautés franciscaines et dominicaines ont participé au renouveau de l'Eglise au XIII sans enlever à la sainteté des bénédictins et des cisterciens (et notamment de notre bien aimé St Bernard). Cependant, la communauté du Libre Esprit (XIVe s) qui niait notamment l'importance de la hiérarchie écclésiastique (pécheresse en ses membres mais voulue par Dieu) est incontestablement un mouvement hérétique.

Pour prendre un autre exemple, lorsque saint Léon le Grand au Ve sièce fit preuve de trop de clémence avec les monophysites, l'évêque Alexandre crut bon de faire un schisme. Même Tertulien (dont on retient tant de maximes de bon sens) a fini en dehors de l'Eglise, qui est la famille de Dieu sur la terre. Il désignait les erreurs des autres, mais a fini coupé de l'arbre de vie.

Sommes nous fidèles aux trois blancheurs ? voilà une question qui concerne tous les catholiques dans le secret de leur coeur.

https://coeurs-unis-en-j-m.forumactif.com/t695-prophetie-des-trois-blancheurs-de-don-bosco


TROIS BLANCHEURS