un pasteur ordonné dans une église catholique

Bonsoir, ca se passe en France , Fille ainée de l'Eglise ...dans la série france qu'as tu fais de ton Baptême....

voila ce que je lis :


lundi 5 novembre 2012

Ordination-reconnaissance du pasteur Juliette Tonge

Dimanche 4 novembre 2012 à St-Brieuc

par Diocèse de Saint-Brieuc et Tréguier


Le Conseil presbytéral de l’Église Réformée de St-Brieuc-Côtes d’Armor le pasteur Valérie Mitrani présidente du Conseil régionale ERF-Ouest
ont eu la joie de procéder au culte
d’Ordination-Reconnaissance de Ministère du Pasteur Juliette Irène Tonge
le dimanche 4 novembre 2012 à 15 h
à l’église catholique Saint-Guénolé, 2 rue de Guernugan à Saint-Brieuc.

Nous souhaitons un bon ministère à ce nouveau pasteur !

Dans les commentaires :

<<3 prêtres catholiques étaient aussi présents, ce qui m’a fait grande joie.>>

Heu quelqu'un peut me rappeller quand Rome a décidé que l'on pouvait accueillir et célebrer des rites protestants dans une Eglise Catholique?

Je pensais qu'ils étaient encore considérés comme hérétiques et donc aucune communion possible...

voici le lien :
http://saintbrieuc-treguier.catholique.fr/Ordination-reconnaissance-du-pasteur-Juliette-Tong

Quand je pense que fut un temps il était interdit d'assister à un culte hérétique ou schismatique ...que l'on a interdit d'assister à une messe de St Pie V à la FSSPX ...

Deux poids deux mesures?

Bastiano

Bonsoir Bastiano,

Voici un lien où vous pourrez découvrir que le protestantisme n'a rien d'hérétique:

[url]Hérésie de Calvin (abjuration) www.info-bible.org/histoire/reforme/heresie-de-calvin.htm[/url].

Je ne suis pas du tout étonnée par la cohabitation entre catholiques et protestants car du plus loin que je me rapelle j'ai toujours connu et assisté à des cultes communs, organisés régulièrement dans notre temple, et dans ma région natale proche des Cévennes où il ya une communauté protestante assez importante, les mariages entre catholiques et protestants sont fréquents et sont célébrés soit au temple, soit à l'église, selon la demande des époux.

En effet, comme je l'ai dit dans ma présentation, j'ai reçu un baptême et une éducation protestants, et me suis tournée vers le catholicisme bien plus tard, à l'âge adulte.

Ci-aprés, un tableau comparatif entre les 2 religons:


[url=Les différences entre catholiques, luthériens, et calvinistes www.ac-creteil.fr/lycees/93/lmichelbobigny/dossiers/.../differe.html]Les différences entre catholiques, luthériens, et calvinistes www.ac-creteil.fr/lycees/93/lmichelbobigny/dossiers/.../differe.html[/url]

Depuis, j'ai fait part au prêtre de ma commune de mon désir de me convertir au catholicisme et il m'a répondu que ce n'était pas nécessaire, que nous avions reçu le même baptême.

Voilà pourquoi j'ai du mal à admettre que l'on puisse assimiler les protestants à des hérétiques. A plusieurs reprises , certains catholiques ayant appris que j'étais protestante, m'ont dit : " Ah, tu fais partie d'une secte !" ET BEN NON !!!

Donc prudence sur les jugements hatifs et danger à tout confondre ( calvinistes , luthériens et pentecôtistes)

@ lison

Bonsoir , ca n'est pas moi qui le dit, mais l'Eglise.

Depuis Luther, les divisions protestantes n'y changeront rien, calvinistes, ou disciples de J.Hus , cela est pareil.

Tous ceux qui rejettent même un seul dogme de la Foi Catholique sont hérétiques et coupables de se séparer de la Véritable Eglise.
Et tant que L'Eglise ne décréte pas le contraire , cest ainsi , il faut se soumettre .

Les protestants n'ont que deux sacrements , le bapteme et la Céne .Ils rejettent les autres et l'autorité du Pape entre autre .

La suite fut de part et d'autre , des actes commis , qui nont encore plus creusé le fossé , certes , mais à l origine est Luther , donc pour le, moment la communion est impossible , tant qu'ils ne reconnaitront pas les dogmes catholiques .

Merci lison , je connais les différences entre protestants .

Que vous ayez donc reçu le bapteme fait de vous une chrétienne , certes , une catholique maintenant donc fait de vous quelqu'un qui a rejetté les thèses lutheriennes ou calvinistes ou celles de JHus , et accepté toute la doctrine Catholique , n'est il pas?

Bastiano

Je n'ai sûrement pas votre connaissance Bastiano en ce qui concerne les dogmes de l'Eglise. Voilà ce que je sais

Unité des chrétiens : ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique

De fait, " dans cette seule et unique Église de Dieu apparurent dès l'origine certaines scissions, que l'apôtre réprouve avec vigueur comme condamnables ; au cours des siècles suivants naquirent des dissensions plus amples, et des communautés considérables furent séparées de la pleine communion de l'Église catholique, parfois de par la faute des personnes de l'une et de l'autre partie ".
Les ruptures qui blessent l'unité du Corps du Christ ne se font pas sans les péchés des hommes.

Ceux qui naissent aujourd'hui dans des communautés issues de telles ruptures " et qui vivent la foi au Christ, ne peuvent être accusés de péché de division, et l'Église catholique les entoure de respect fraternel et de charité (...). Justifiés par la foi reçue au Baptême, incorporés au Christ, ils portent à juste titre le nom de chrétiens, et les fils de l'Église catholique les reconnaissent à bon droit comme des frères dans le Seigneur " . (paragraphes 817-818)

Source : Catéchisme de l'Eglise Catholique - Site du Vatican

Pour les chrétiens protestants et orthodoxes, l'hérésie est la doctrine qui nie la divinité de Christ ou son pouvoir à accorder le salut

Pour les chrétiens catholiques, l’Église est le corps vivant du Christ. L’unité dogmatique est donc fondamentale. Toute hérésie étant une atteinte à cette unité, elle est une blessure infligée au corps du Christ, donc un sacrilège.

source :Wikipedia

Mon raisonnement est simple mais peut-être erroné. Si pour les catholiques toute hérésie est une atteinte à l'unité de l'Eglise mais que les protestants ne sont pas accusés de péché de division, c'est qu'ils ne sont pas hérétiques.

Le raisonnement est miens mais le contenu, c'est pas moi qui le dit, c'est le catéchisme de l'Eglise Catholique qui le dit

Au plaisir d'approfondir mes connaissances !

Bonsoir

Je lis aussi tout comme vous lison sans plus...


Vous me dites : ""Mon raisonnement est simple mais peut-être erroné"

Pardon ! la suite : "Si pour les catholiques toute hérésie est une atteinte à l'unité de l'Eglise mais que les protestants ne sont pas accusés de péché de division, c'est qu'ils ne sont pas hérétiques."


J'invite les liseurs à chercher en quoi éventuellement vous êtes dans l'erreur , pour votre et notre connaissance ..

Je pourrais vous répondre , mais j'aimerais que les catholiques de ce site participent ...

j'attends donc leurs contributions , et s'ils n 'osent pas je viendrais vous donner mon point de vue ..catholique ...

à vous les liseurs et liseuses tic tac tic tac ....

Bastiano

par exemple :

Sainte Thérèse d’Avila , docteur de l’Eglise :
Vie écrite par elle-même, ch. 32
« Cette vision m'a procuré, en outre, une douleur immense de la perte de tant d'âmes... Elle m'a procuré aussi les désirs les plus ardents d'être utile aux âmes. II me semble en vérité que, pour en délivrer une seule de si horribles tourments, je souffrirais très volontiers mille fois la mort. »

« Ayant appris vers cette époque de quelles terribles épreuves souffrait la France, les ravages qu'y avaient fait les luthériens... Comme si j'eusse pu, ou que j'eusse été quelque chose, je répandais mes larmes aux pieds du Seigneur et le suppliais d'apporter un remède à un tel mal. Il me semblait que j'aurais sacrifié volontiers mille vies pour sauver une seule de ces âmes qui s'y perdaient en grand nombre. O mes soeurs en Jésus-Christ, aidez-moi à adresser cette supplique au Seigneur. C'est pour cette oeuvre qu'Il vous a réunies ici ; c'est là votre vocation ; ce sont là vos affaires ; tel doit être l'objet de vos désirs . »
Chemin de la Perfection, ch. I.

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

Ou encore Saint Alphonse de Liguori dans histoire des hérésies et leur réfutation ou le triomphe de l'Eglise
http://jesusmarie.free.fr/alphonse_histoire_des_heresies_01.pdf

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

Pour info un résumé des différentes hérésies
http://www.infobretagne.com/heresie-schisme.htm

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

...Merci ami de la Miséricorde pour ces liens très intéressants !

Pour ouvrir un peu le débat, je vous soumets cette vidéo KTO. Bien sûr, le discours est un peu différent. Comprenez bien que je ne cherche pas à noyer le poisson, juste à comprendre. Que la Lumière soit !

Très bonne et sainte journée à tous, Que l'Esprit-Saint nous guide à chaque instant !
Françoise.

Merci pour vos contributions ami de la Miséricorde et Françoise, nous verrons ce qu'en pense lison de vos commentaires .

Quant à moi, je n'aurai pas répondu comme cela, plus précisemment en quoi le raisonnement etait erroné , mais je m'efface devant la parole de Sainte thèrèse qui tranche dans le sens commun, et les" specialistes" de Kto qui font dans le consensus oecuménique actuel

petit échange clos pour ma part

Bastiano

Bastiano a écrit:

@ lison

Bonsoir , ca n'est pas moi qui le dit, mais l'Eglise.

Depuis Luther, les divisions protestantes n'y changeront rien, calvinistes, ou disciples de J.Hus , cela est pareil.

Tous ceux qui rejettent même un seul dogme de la Foi Catholique sont hérétiques et coupables de se séparer de la Véritable Eglise.
Et tant que L'Eglise ne décréte pas le contraire , cest ainsi , il faut se soumettre .

Les protestants n'ont que deux sacrements , le bapteme et la Céne .Ils rejettent les autres et l'autorité du Pape entre autre .

La suite fut de part et d'autre , des actes commis , qui nont encore plus creusé le fossé , certes , mais à l origine est Luther , donc pour le, moment la communion est impossible , tant qu'ils ne reconnaitront pas les dogmes catholiques .

Merci lison , je connais les différences entre protestants .

Que vous ayez donc reçu le bapteme fait de vous une chrétienne , certes , une catholique maintenant donc fait de vous quelqu'un qui a rejetté les thèses lutheriennes ou calvinistes ou celles de JHus , et accepté toute la doctrine Catholique , n'est il pas?



Bastiano

Les protestants n'ont pas 2 sacrements comme dit ici, mais un seul véritable et valable au regard chrétien : le seul baptême, car Jésus-Christ dans le pain et le vin n'est pas présent lors de la Cène.

Faux..voir leur site...
1 seul au regard Chrétien Orthodoxe , le même au regard Catholique.
Il eût fallu compléter ....seul le Baptême est reconnu donc chez les Orthodoxes...et encore avec Chrismation ...
Bastiano

Bonsoir,

Merci à toutes et tous pour votre participation et pour vos échanges très intéressants.

Le sujet de ce débat reste pour moi assez complexe, je vais quand même tenter d'exprimer ce que j'en comprends.

Ce sont bien les protestants qui sont responsables de la division de l'Eglise, et donc de ce fait, hérétiques, ce qui a procuré une grande douleur et souffrance à Sainte Thérèse de la Trinité ( que j'affectionne et par laquelle mon coeur se laisse guider).
Le mouvement oecuménique, quant à lui, cherche à rétablir l'unité entre les chrétiens ( mais hélas, cela n'est pas encore réalisé) sous l'action de l'Esprit Saint . Pour comprendre que l'un n'est pas incompatible avec l'autre ( oecuménisme et hérésie), il convient de se rappeler que l’enseignement de Jésus donne la primauté au commandement d’aimer. En Matthieu 5.43-48, le Seigneur Jésus précise que l’amour doit s’exprimer envers tous les hommes sans aucune discrimination.



Matthieu 5.43. Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.

44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.

45 Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez–vous ? Les péagers aussi n’en font–ils pas autant ?

47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites–vous d’extraordinaire ? Les païens aussi, eux–mêmes, n’en font–ils pas autant ?

48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.



Ainsi , quel que soit le prochain, (dans ce contexte:protestant) il est avant tout une créature de Dieu et donc un frére.

Voici le lien d'un site sur l'engagement oecuménique qui m'a aidé à comprendre:

l[url=http://www.africamission-mafr.org/kasperfr.htm[/url]

Bastiano avait écrit:

[quote]Heu quelqu'un peut me rappeller quand Rome a décidé que l'on pouvait accueillir et célebrer des rites protestants dans une Eglise Catholique?

Je pensais qu'ils étaient encore considérés comme hérétiques et donc aucune communion possible...

Maintenant je comprends beaucoup mieux cette interrogation et pensée !

Bonne nuit à vous toutes et tous

PS: j'ai repris le travail,mes congés sont terminés, donc je serai beaucoup plus discrète, voire absente sur le forum. Ce qui ne m'empêche pas de prendre quelques minutes chaque jour pour lire vos posts

Bonne continuation et à bientôt

Bonsoir

Il est un commandement avant celui que vous citez , c'est d'aimer Dieu de toutes ses forces , de tout sonc oeur de toute son âme ET votre prochain comme vous même ...

Un oecumenisme qui effacerait le fait religieux qui est l'hérésie , pour ne retenir que le " frère" ou ce qui nous unit , serait un faux oecuménisme ..

Le Seigneur dit , ( je cite de mémoire)

"Qui est mon Frere , ma soeur ou ma Mère?
celui qui fait la volonté de Dieu, celui-là est pour moi frère, sœur et
mère. "

Et donc jésus est venu donner quelle était la volonté de son Pere ,et a institué notre religion catholique et les sacrements , sacrements que les protestants n'observent pas en l'occurence , ni evidemment les dogmes suivants de l'Eglise fondée par Notre Seigneur , ainsi lison si vous voulez ramener vos freres et soeurs a rentrer dans le giron de l'Eglise catholique , pourquoi pas , si vous en avez le charisme , mais nous faire croire que ce sont nos Freres alors qu'ils ne mettre pas en pratique ce que le Seigneur nous a demandé ...non ...

Maintenant toute créature sur terre voulue par Dieu en humanité est notre frère, mais pas en union spirituelle , si en dehors de la Volonté de notre Seigneur jésus christ sur ses créatures .

Bonne continuation aussi

Bastiano

Bonsoir,

Et pourquoi pas un prêtre catholique ordonné dans un temple protestant ?

Oui, laissons la Sainte Vierge et les Saints de côté, nions les dogmes concernant la Vierge Marie pour s'unir fraternellement aux protestants !
Le problème ne vient pas d'eux, ils ont raison de tenter un rapprochement avec nous, mais il vient de certains prêtres qui désacralisent la religion catholique au profit de cet humanisme tant aimé.
Et là dessus Bastiano a raison de dire que nous sommes frères dans l'humanité (ce fameux humanisme fraternel) et non frères en Dieu, en union spirituelle avec l'Eglise notre Mère.

Notre Seigneur Jésus Christ est mort sur la croix, pourquoi vouloir l'en enlever pour contenter une communauté dont les liens avec nous sont trés mince ?

Enleveriez-vous un tableau de votre salon sous prétexte qu'un ami que vous recevez n'a pas les mêmes gouts artistiques que vous ? Vous demanderait-il de l'oter ? Quelle amitié !

De plus je ne pense pas qu'un pasteur voudrait que l'on célèbre une ordination dans son temple, ou tout autre sacrement que les protestants ne reconnaissent pas.

Mon avis est que le fait que le prêtre qui accepte d'ordonner un pasteur dans son église, reconnait et s'unit avec les pratiques en vigueur chez nos frères (dans l'humanité) protestants.
Donc exit Sainte Thérèse d'Avila docteur de l'Eglise, exit la présence réelle dans le sacrement de l'Eucharistie, exit la rémission de nos péchés par le sacrement de réconciliation/pénitence ...


Véga

Vos propos sont très graves Véga, si il n'y avait pas de catholiques les protestants n'existeraient pas.

La division vient toujours de l'homme et non de Dieu.

Excusez moi du peu Johannes la division ne vient exclusivement que du Diable et de ses sbires sourire

Si le diable n'existait pas il n'y aurait pas besoin de protester et il n'y aurait que des catholiques.

Mais effectivement copmme nous ne sommes pas au Paradis mais sur terre où le prince de ce monde le diable est à l'oeuvre c'est normal qu'il y ait des divisions qui sont toujours la marque de son oeuvre.

Le diable (latin : diabolus, du grec Διάβολος signifiant « celui qui divise » ou « qui désunit ») est l'esprit du mal.

Bien fraternellement

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

Bonsoir,

Je ne vois pas en quoi mes propos sont très graves Joannes Maria.
Nous savons tous, en tant que catholiques, que les protestants ne sont en pleine communion avec notre Eglise et sont donc dans l'erreur. Et qu'ils la reconnaîtront un jour ou l'autre.

Alors si les protestants n'existaient pas il y aurait plus de catholiques

Et la division dans ce cas là vient bien d'un homme : Luther (entre autres), qui s'est détourné de la religion catholique pour contenter sa petite vie personnelle et a entraîné un tas d'âmes dans sa chute.

Et ça, c'est très grave.


Cordialement

Véga