Questions sur l'évolution

Le monde est il fait de six jours de 24 h ou bien des milliards d'années ?
Et si l'homme est apparu il y a 6000 ans pourquoi retrouve t-on des fossiles d'homo sapiens sapiens il y a 400 000 ans ?

La question qu'il faut poser c'est: "comment calcule t-on une datation?"
Pour ce qui est de la datation au carbone 14 , on mesure le rapport entre le carbone radioactif C14 et le carbone naturel C12 dans l'échantillon.
On fait une hypothèse que le rapport dans l'air de C14/C12 reste constant .
La loi de désintégration radioactive (qui donne une courbe décroissante) permet de donner une date.
Mais voilà , on s'est aperçu dans les années 60-70 grâce aux prélèvements de carottes de glace que le rapport C14/C12 dans l'air a varié au cours des époques.Ce qui a faussé la datation.On a alors modifié la méthode par des correctifs, cela a permis de réduire le nombre d'années. Cependant , on a aucune idée de l'évolution dans l'air de ce rapport C14/C12, donc la datation reste une méthode théorique dépendant d'hypothèses non prouvées.

La datation à l'argon (gaz rare) a lui aussi montré ses défauts. En effets des roches volcaniques créees dans les années 60 à partir d'un volcan ont été mesurées et la datation donnait plusieurs millions d'années alors qu'elles avaient 30 ans. Ici aussi une hypothèse de la méthode est mise en défaut : on considérait que le gaz restait piégé dans la roche et puis d'autres suppositions qui pouvait sembler de bon sens.

La datation a l'aide des couches sédimentaires est la plus mensongère. Le modèle théorique date de la fin du 19ème siècle et suppose une progression linéaire. Des études ont montrées dans les années 80 que les couches sédimentaires n'étaient pas fixes et que la vitesse de dépot était plus importante que prévue.

On oublie trop souvent qu'un modèle théorique scientifique n'est qu'une vision extrêmement simplifiée de la réalité.De plus au bout d'un certain temps on finit par faire une confiance absolue dans ces modèles et on érige en vérités absolues des principes qui ne peuvent être prouvés.

Pour ce qui est de la création du monde, les lois de la physique ne peuvent étudier que le monde visible.Or nous croyons au monde visible et invisible. Ce monde invisible est lui aussi doté de lois "physiques".
Seule la physique théorique (en fait c'est rien que des maths) permet d'approcher le problème. Un physicien russe avait imaginé de chercher tous les mondes théoriques non triviaux dépendant de la théorie du potentiel (qui généralise la théorie de la gravitation). Il n'en a trouvé que 2 !! Le notre (3dimentions spatiale+1 temporelle) et un nouveau (2dimensions spatialle+2 temporelles). Il avait qualifié ce dernier de monde des anges.
Ainsi si l'on reprend le big bang mais avec 2 métriques temporelles, on peut bien supposer que 6 jours suffisent amplement.Mais la notion de temps n'a plus rien d'intuitif.

Il y a rien qui puisse daté avec précision soit la roche, les fossiles et la science approuve avec certitude la théorie de l'évolution. Comment peut-on se tromper à ce point là ? A moins que l'homme est aveuglé par son orgueil.

Qu'est ce que tu en penses Arnaud Dumouch ?

Chère Boba,

Voilà déjà ce qu'en pense l'Eglise:

Les datations historiques concernant ces 6 jours ne la concerne pas. En effet, ce qui interesse LA FOI CATHOLIQUE dans le récit de la création, c'est ce qui concerne LE SALUT DE L'AME ETERNELLE DE L'HOMME.

Mais, dans ce domaine, et quitte à contredire la science, l'Eglise nous a donné cinq dogmes qu'elle tient mordicus:
1° Adam et Eve existent vraiment (un homme et une femme)
2° Leur âme a été créée directement par Dieu (pour leur corps, elle laisse encore à la science le soin de se prononcer. Le pape Jean-Paul II, pour sa part, penche pour une création à partir de l'ADN des primates supérieurs (discours à l'Académie des sciences, 1998. Si vous voulez le texte, je le mets ici).
3° Adam et Eve n'étaient pas des hommes-singes (théorie d'Yves Coppens) mais avaient reçu, dans leur âme, une grâce originelle unique, semblable à celle de Marie.
4° Ils ont péché par orgueil (PAS PAR SEXUALITE).
5° A cause de leurs péché, Dieu s'est caché et la mort, la maladie est entrée dans le monde.

Donc, de même, puisque la façon dont l'univers a été créé ne concerne pas le salut de nos âmes, l'Eglise laisse cela à la science. C'est ce que vous propose JR, en exposant les différentes théories de la datation des roches.

Le débat doit se poursuivre. Cependant, les methodes que décrit Jr ne sont pas les seules. Tout indique que le big bang (premier jour) a eu lieu il y a environ 15 milliards d'années, que la terre est apparue il y a 5 milliards d'années (3° jour). Ce sont donc bien sûr des jours parfaitement symboliques. Le mot jour signifie plutôt "ETAPES de la création".

En ce qui concerne l'apparition de l'homme (nous), les dates s'affinent et se rejoignent mais devront encore être critiquées: 50 000 ans???

Merci Arnaud pour ces 5 dogmes qui sont très juste !

Je rajouterais seulement une petite idée qui n'est pas de moi par rapport au mot "jour" qui est employé dans les traductions de la genèse. Je le remplacerais par le mot "génération".

Ce qui donnerait ainsi par exemple: "La génération ainsi produite était la première".

Au niveau des dates et des recherches scientifiques le débat est encore trop vaste et n'a pas trop son importance. L'important est effectivement toute la théorie de l'économie divine et la théorie sur le salut de l'homme et où l'on remarque la primauté de l'histoire sainte sur l'histoire profane.

Cher Dawidi,

C'est vrai:

Citation :

"La génération ainsi produite était la première".

Il est curieux de voir que effectivement, notree monde a produit plusieurs grands saut dans l'être:
- Le big bang
- Les atomes et molécules
- Les premiers microbes
- Les animaux inférieus
- Les animaux supérieurs
- L'esprit humain.

Et, à chaque fois, c'est comme une "génération" nouvelle; mais, à chaque fois, sauf pour l'apparition de l'esprit qui est absolument non matérielle, les anges qui sont à l'origine de cela se sont servis de l'ancien étape pour faire du nouveau.