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| | blaspheme contre l'esprit | |
| | Auteur | Message |
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simon Assidu
Nombre de messages : 73
| Sujet: blaspheme contre l'esprit Mar 03 Aoû 2010, 20:02 | |
| Saint Luc 12, 8-12
Jésus disait à ses disciples : « Je vous le déclare : Celui qui se sera prononcé pour moi devant les hommes, le Fils de l’homme se prononcera aussi pour lui devant les anges de Dieu. Mais celui qui m’aura renié en face des hommes sera renié en face des anges de Dieu. Et celui qui dira une parole contre le Fils de l’homme, cela lui sera pardonné ; mais si quelqu’un blasphème contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné.
Pour vous qu'est ce que le blaspeme contre l'esprit a notre époque? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: blaspheme contre l'esprit Mar 03 Aoû 2010, 20:27 | |
| Si on a péché et qu'on regrette on sera pardonné par lui.
Mariejesus |
| | | simon Assidu
Nombre de messages : 73
| Sujet: Re: blaspheme contre l'esprit Mar 03 Aoû 2010, 22:49 | |
| C'est un peu plus compliqué que ca en faite.... Le blaspeme contre l'Esprit ne peut etre pardonné .... J'en dirai bien plus mais en faite j'aimerais voir vos avis avant ... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: blaspheme contre l'esprit Mar 03 Aoû 2010, 22:50 | |
| Simon, c'est quoi pour vous le blasphème contre l'Esprit ? |
| | | simon Assidu
Nombre de messages : 73
| Sujet: Re: blaspheme contre l'esprit Mar 03 Aoû 2010, 23:38 | |
| Le blaspheme contre l'Esprit Saint est le seul péché a nous conduire en enfer. St thomas d'Aquin parlait des 6 voies de la damnation refus de croire à la vérité suffisament révélé Envie des graces fraternelles Presomption Désésperance Impénitence finale Obstination exemple :Le Pharisien qui savait que Jésus était le fils de Dieu , et qui a comdamné a mort Jésus en pleine connaissance parce qu'il le dérangeait et bien il est mal barré... J'aurais bien aimé savoir s'il y a un passage qui en parle dans Valtorta??? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: blaspheme contre l'esprit Mer 04 Aoû 2010, 10:27 | |
| Simon, le fait de condamner Jésus à mort ne peut pas être considéré comme un blasphème. Le blasphème, comme son étymologie l'indique, ne peut être que le fait de parler mal de l'Esprit Saint. La condamnation de Jésus pourrait être éventuellement considérée comme un sacrilège envers Jésus lui-même, car de toute façon Jésus n'est pas l'Esprit Saint ! Puis, vous savez, l'Inquisition a bien dû brûler des tas de gens tout à fait respectables et aimés de Dieu. Il doit y avoir bien des évêques, archevêques voire Papes en Enfer, à ce régime là ! En particulier ceux qui ont géré le prétendu "jugement de Dieu" qui n'était rien d'autre que tenter Dieu, action satanique. |
| | | SONAR Nouveau
Nombre de messages : 6 Age : 43 Localisation : DAKAR (SENEGAL)
| Sujet: blaspheme contre l'Esprit Sam 07 Aoû 2010, 10:28 | |
| "Blasphémer contre l'Esprit" c'est tout simplement ne pas croire en la capacité de Dieu de nous sauver ou désespérer de la miséricorde de Dieu!!! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: blaspheme contre l'esprit Sam 07 Aoû 2010, 11:09 | |
| Bienvenue Sonar ! Je suis tout à fait d'accord avec cette définition. |
| | | Joannes Maria Assidu
Nombre de messages : 229
| Sujet: Re: blaspheme contre l'esprit Lun 16 Aoû 2010, 14:36 | |
| Oui c'est exactement la définition donnée par Sonar. Le péché qui ne peut être pardonné est celui de ne pas vouloir être pardonné par Dieu car l'homme est libre de ses choix, d'où la possibilité de se perdre pour l'éternité. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: blaspheme contre l'esprit Lun 16 Aoû 2010, 14:51 | |
| C'est vrai.
De toute façon quand l'apocalypse arrivera il sera trop tard pour ces personnes.
Amicalement
Mariejesus |
| | | territoire en héritage Assidu
Nombre de messages : 713
| Sujet: Re: blaspheme contre l'esprit Lun 16 Aoû 2010, 17:19 | |
| Voici la définition donnée par :
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_18051986_dominum-et-vivificantem_fr.html
6. Le péché contre l'Esprit Saint
46. Compte tenu de ce que nous avons dit jusqu'à maintenant, certaines autres paroles impressionnantes et saisissantes de Jésus deviennent plus compréhensibles. On pourrait les appeler les paroles du «non-pardon». Elles nous sont rapportées par les synoptiques, à propos d'un péché particulier qui est appelé «blasphème contre l'Esprit Saint». Voici comment elles ont été rapportées dans les trois rédactions:
Matthieu: «Tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis. Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre»180.
Marc: «Tout sera remis aux enfants des hommes, les péchés et les blasphèmes tant qu'ils en auront proférés; mais quiconque aura blasphémé contre l'Esprit Saint n'aura jamais de rémission: il est coupable d'une faute éternelle»181.
Luc: «Quiconque dira une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis, mais à qui aura blasphémé contre le Saint-Esprit, cela ne sera pas remis»182.
Pourquoi le blasphème contre l'Esprit Saint est-il impardonnable? En quel sens entendre ce blasphème? Saint Thomas d'Aquin répond qu'il s'agit d'un péché «irrémissible de par sa nature, parce qu'il exclut les éléments grâce auxquels est accordée la rémission des péchés»183.
Selon une telle exégèse, le «blasphème» ne consiste pas à proprement parler à offenser en paroles l'Esprit Saint; mais il consiste à refuser de recevoir le salut que Dieu offre à l'homme par l'Esprit Saint agissant en vertu du sacrifice de la Croix. Si l'homme refuse la «manifestation du péché», qui vient de l'Esprit Saint et qui a un caractère salvifique, il refuse en même temps la «venue» du Paraclet, cette «venue» qui s'est effectuée dans le mystère de Pâques, en union avec la puissance rédemptrice du Sang du Christ, le Sang qui «purifie la conscience des œuvres mortes».
Nous savons que le fruit d'une telle purification est la rémission des péchés. En conséquence, celui qui refuse l'Esprit et le Sang demeure dans les «œuvres mortes», dans le péché. Et le blasphème contre l'Esprit Saint consiste précisément dans le refus radical de cette rémission dont Il est le dispensateur intime et qui présuppose la conversion véritable qu'il opère dans la conscience. Si Jésus dit que le péché contre l'Esprit Saint ne peut être remis ni en ce monde ni dans l'autre, c'est parce que cette «non-rémission» est liée, comme à sa cause, à la «non-pénitence», c'est-à-dire au refus radical de se convertir. Cela signifie le refus de se tourner vers les sources de la Rédemption, qui restent cependant «toujours» ouvertes dans l'économie du salut, dans laquelle s'accomplit la mission de l'Esprit Saint. Celui-ci a le pouvoir infini de puiser à ces sources: «C'est de mon bien qu'il reçoit», a dit Jésus. Il complète ainsi dans les âmes humaines l'œuvre de la Rédemption accomplie par le Christ, en leur partageant ses fruits. Or le blasphème contre l'Esprit Saint est le péché commis par l'homme qui présume et revendique le «droit» de persévérer dans le mal - dans le péché quel qu'il soit - et refuse par là même la Rédemption. L'homme reste enfermé dans le péché, rendant donc impossible, pour sa part, sa conversion et aussi, par conséquent, la rémission des péchés, qu'il ne juge pas essentielle ni importante pour sa vie. Il y a là une situation de ruine spirituelle, car le blasphème contre l'Esprit Saint ne permet pas à l'homme de sortir de la prison où il s'est lui-même enfermé et de s'ouvrir aux sources divines de la purification des consciences et de la rémission des péchés. | |
| | | Stefanos Assidu
Nombre de messages : 596
| Sujet: Re: blaspheme contre l'esprit Lun 16 Aoû 2010, 17:57 | |
| Selon le pape Jean-Paul II (N'ayez pas peur, A. Frossard), le pêché contre l'esprit saint est le pêché qui consiste à croire que l'on n'a pas de pêché. Empêchant l'action de l'esprit, il coupe à la racine toute grâce divine, et ne peut être pardonné.
Dernière édition par Stefanos le Mar 17 Aoû 2010, 18:10, édité 1 fois | |
| | | Joannes Maria Assidu
Nombre de messages : 229
| Sujet: Re: blaspheme contre l'esprit Lun 16 Aoû 2010, 18:08 | |
| Oui nous disons la même chose. Merci a territoire pour le texte rapporté. En Jésus et Marie. | |
| | | territoire en héritage Assidu
Nombre de messages : 713
| Sujet: Re: blaspheme contre l'esprit Lun 16 Aoû 2010, 18:14 | |
| - Stefanos a écrit:
- Selon le pape Jean-Paul II (N'ayez pas peur, A. Frossard), le pêché contre l'esprit saint et le pêché qui consiste à croire que l'on n'a pas de pêché.
Empêchant l'action de l'esprit, il coupe à la racine toute grâce divine, et ne peut être pardonné.
Oui, aussi. Ce qui me gêne un peu dans l'énoncé simple : croire que l'on ne peut être pardonné, c'est que tout en étant juste, bien sûr, il semble supposer que l'on reconnait déjà consciemment que l'on a fauté (tout en refusant le salut) alors que l'on peut délibérément refuser Dieu, me semble-t-il, sans accepter même de reconnaître la possibilité d'une faute, comme le dit Stefanos. | |
| | | Stefanos Assidu
Nombre de messages : 596
| Sujet: Re: blaspheme contre l'esprit Lun 16 Aoû 2010, 18:38 | |
| Peut-être ai-je mal retranscrit la pensée du Saint-Père, ayant lu l'ouvrage le concernant (et visé dans mon message) il y a plus de dix ans ... Mais c'est en substance ce que j'avais compris. Merci pour vos précisions territoire. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: blaspheme contre l'esprit Mar 17 Aoû 2010, 12:27 | |
| - Stefanos a écrit:
- Selon le pape Jean-Paul II (N'ayez pas peur, A. Frossard), le pêché contre l'esprit saint et le pêché qui consiste à croire que l'on n'a pas de pêché.
Empêchant l'action de l'esprit, il coupe à la racine toute grâce divine, et ne peut être pardonné.
... en fait, si j'ai bien compris, c'est de savoir que l'on a péché tout en refusant de le croire!!! (c'est à dire, en d'autres termes se placer au-dessus de Dieu!) Ce qui est tout de même le comble de l'orguei!!!! Philippe-Antoine |
| | | territoire en héritage Assidu
Nombre de messages : 713
| Sujet: Re: blaspheme contre l'esprit Mar 17 Aoû 2010, 14:41 | |
| Inconsciemment peut-être; mais "consciemment" certains prétendent que tel ou tel péché n'en est pas un, ou le pensent vraiment ! ... c'est là l'un des aveuglements diaboliques possibles.
Peut-on dire dire qu'ils recouvrent eux-mêmes leur conscience d'un voile (mauvais) ? ou sont-ils de plus en plus trompés, avec circonstances atténuantes : Seul le Seigneur peut le savoir. | |
| | | SONAR Nouveau
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| Sujet: Re: blaspheme contre l'esprit Mar 17 Aoû 2010, 16:48 | |
| Slt TERRITOIRE, je pense pas que cela arrive souvent de pecher inconscienment; il est plutot d'usage de se mentir soi meme sur le bien fondé (ou non) d'une action. En tous cas, pour eviter de pecher et donc de commettre un acte qui déplait a Dieu, 1 Corinthiens 10:31 dit ceci : « Ainsi, que vous mangiez, que vous buviez, ou que vous fassiez quoi que ce soit, faites tout pour la gloire de Dieu. »... Alors si on se posait la question de savoir si ce que l'on fait est pour la gloire de Dieu, je crois qu'on aurait moins de doute sur le bien fondé de nos actes. En tous cas si le péché est déja commis, il nous reste toujours d'espérer en la miséricorde divine; et surtout ... de ne point pecher contre l'Esprit ; en croyant fermement au pardon du Seigneur et prenant la résolution de ne plus pecher!!! | |
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