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Leodia
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MessageSujet: Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide   Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide EmptyMer 14 Avr 2010, 15:08

Citation :
Le phénomène de Medjugorje et le discernement des esprits : une entrevue avec le dogmaticien Manfred Hauke

Article traduit du journal catholique allemand Die Tagespost
Source de traduction anglophone : catholiclight.stblogs.org
Depuis des années un débat est ouvert sur le phénomène des prétendues « apparitions mariales » qui ont pour origine Medjugorje : La Mère de Dieu apparaît-elle vraiment aux voyants originaires de Medjugorje ? Ou alors, les événements sont-ils des fruits parapsychologiques tirés de l’inconscient des voyants ? Sont-ils une manipulation frauduleuse, ou même une illusion des forces du mal ? Le bruit circule au sujet de plans au Vatican visant à mener une commission d’enquête sur le phénomène de Medjugorje, qui permettra de conclure prochainement. Regina Einig s’est entretenue à ce sujet avec le président de l’Association allemande de mariologie, le professeur Manfred Hauke, qui enseigne la dogmatique et la patristique à Lugano.

Un excellent article d'analyse sur le phénomène de Medjugorje que je vous invite à lire sur le site : Vivre pour la Vérité en suivant ce lien

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MessageSujet: Re: Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide   Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide EmptySam 17 Avr 2010, 11:16

L'évêque de Mostar anti-apparitionniste a été déssaisi du dossier qui est maintenant entre les mains de la Curie Romaine.

[quote]Composition de la commission d’enquête sur Medjugorje

Une théologienne nommée « expert »

ROME, Mardi 13 avril 2010 (ZENIT.org) - Le Vatican publie officiellement la liste des membres, dont 5 cardinaux, de la Commission d'enquête sur les phénomènes d'apparitions mariales présumées de Medjugorje (Bosnie Herzégovine), et révèle aussi le nom de quatre experts.
La Commission internationale d'enquête sur Medjugorje que le pape Benoît XVI vient de confier à l'autorité du cardinal Camillo Ruini, vicaire émérite du pape pour le diocèse de Rome, a tenu sa première réunion le 26 mars dernier, indique le Saint-Siège, sans autres précisions. Le communiqué confirme une liste non-officielle qui circule déjà depuis plusieurs semaines.
Le porte-parole du pape avait indiqué, le 17 mars : « Cette commission, composée de cardinaux, évêques, experts, travaillera de façon réservée, en soumettant le résultat de son étude aux instances du dicastère ».
Le Vatican confirme aujourd'hui que la commission travaillera dans « une rigoureuse réserve » et ses conclusions « seront soumises aux instances de la congrégation pour la Doctrine de la Foi ».
Le psychanaliste français et spécialiste en psychiatrie sociale, Mgr Tony Anatrella, est nommé membre de cette commission. Mgr Anatrella reçoit en consultations et enseigne la psychologie à Paris. Il est consulteur des conseils pontificaux pour la Famille et pour la Pastorale des services de santé.
Le secrétaire est le P. Achim Schütz, professeur d'Anthropologie théologique à l'université pontificale du Latran. Mgr Krzysztof Nykiel, official de la congrégation pour la Doctrine de la Foi, est secrétaire adjoint.
Une femme fait partie des quatre experts, soeur Veronica Nela Gašpar, professeur de théologie Rijeka (Croatie).
La commission rassemble quatre cardinaux aux côtés du cardinal Ruini :
Jozef Tomko (Slovaquie), préfet émérite de la Congrégation pour l'évangélisation des peuples, Vinko Puljić, archevêque de Sarajevo (Bosnie), président de la conférence épiscopale de Bosnie-Herzégovine, Josip Bozanić, archevêque de Zagreb, vice-président du conseil des conférences épiscopales d'Europe, Julián Herranz, président émérite du Conseil pontifical pour les textes législatifs.
Cinq théologiens, dont deux franciscains (la paroisse de Medjugorje est confiée aux soins pastoraux des Franciscains), s'ajoutent à eux:
Mgr Angelo Amato, S.D.B., préfet de la Congrégation pour les causes des saints, Mgr Pierangelo Sequeri, professeur de théologie fondamentale à la faculté théologique d'Italie septentrionale ; les PP. A. Maria David Jaeger, O.F.M., consulteur du Conseil pontifical pour les textes législatifs, Zdzisław Józef Kijas, O.F.M.Conv., rapporteur de la Congrégation pour les causes des saints, Salvatore M. Perrella, O.S.M., professeur de mariologie à la faculté pontificale de théologie « Marianum ».
Les trois autres experts accompagnent les travaux de la Commission, dont deux jésuites : le P. Franjo Topić, professeur de théologie fondamentale à Sarajevo, le P. Mijo Nikić, s.j., professeur de psychologie et de psychologie des religions à l'Institut philosophique et théologique de la Compagnie de Jésus à Zagreb, et le P. Mihály Szentmártoni, s,j., professeur de spiritualité à l'Université pontificale grégorienne.
Avec la création de cette commission, l'affaire passe de la juridiction de l'évêque local, aujourd'hui Mgr Ratko Peric, sous celle de la congrégation romaine.
Les phénomènes de Medjugorje remontent à 1981, lorsque six jeunes ont dit voir la Vierge Marie et recevoir d'elle des « messages » dans cette petite ville du diocèse de Mostar-Duvno. Depuis, des millions de personnes se sont rendues à Medjugorje.
Mais en avril 1991, la conférence des évêques avait conclu qu'ils ne constataient pas dans ces événements de phénomène « surnaturel » [ ]. Ils avaient demandé que l'on n'organise pas de pèlerinages officiels, tout en recommandant aux prêtres d'accompagner les pèlerinages privés pour permettre aux pèlerins de bénéficier des sacrements.
La possible mise en place d'une commission avait été évoquée par le cardinal Vinko Puljićc, archevêque de Sarajevo, président de la conférence des évêques de Bosnie.
Elle avait été confirmée dans une interview accordée à l'agence catholique autrichienne « Kathpress » par le cardinal Christoph Schönborn le 22 janvier dernier - à l'occasion de ses 65 ans : l'archevêque disait avoir fait part à « Rome » de ses « impressions » après son voyage privé à Medjugorje, le 31 décembre 2009. Le président de la conférence des évêques d'Autriche a en effet été reçu par le pape le 15 janvier dernier.
Le cardinal Ruini a été pour trois mandats le président de la conférence épiscopale italienne, nommé par le pape Jean-Paul II puis par le pape Benoît XVI.
Anita S. Bourdin
[/quote]
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MessageSujet: Re: Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide   Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide EmptySam 17 Avr 2010, 13:47

Grand merci à vous, Majuscule soleil, pour cette information de zenit.org ! Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide Icon_sunny
Les choses deviennent maintenant plus sérieuses ...
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MessageSujet: Re: Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide   Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide EmptyMer 28 Avr 2010, 02:41

Petite précision.L'éveque de Mostar n'a pas été déssaisi du dossier comme vous écrivez car c'est lui qui a demandé de l'aide de la congrégation pour la doctrine de la foi.La décision de celle ci sera ensuite rélégué l'éveque de la dite paroisse.Vous devez réaliser que la situation a Medjugorje est bcp plus complexe que vous le pensez vu la sitaution de désobéissance ds laquelle se trouve les franciscains de la place(et pas seulement en révolte avec Mgr Péric mais aussi avec le Vatican et le général de l'ordre des franciscains).Dossier fort complexe...
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MessageSujet: Re: Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide   Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide EmptyMer 28 Avr 2010, 10:58

Francesco a écrit:
...c'est lui qui a demandé de l'aide de la congrégation pour la doctrine de la foi ...
Référence ? ... Merci.

Citation :
...La décision de celle ci sera ensuite rélégué l'éveque de la dite paroisse...

... ???
La décision sera souveraine au-dessus de l'autorité de l'évêque en question.

On peut constater aussi la Puissance et la Patience de Dieu d'avoir attendu 29 ans pour l'établissement de la Commission officielle ...

Citation :
Vous devez réaliser que la situation a Medjugorje est bcp plus complexe que vous le pensez ...
La Commission s'en occupe désormais ... d'autre part, je n'ai pas parlé de situation simple ...

Petit rappel aussi ... :

Citation :


http://www.mariedenazareth.com/2497.0.html?&L=0

...
III. D'autres Autorités habilitées à intervenir

C'est à l'Ordinaire du lieu qu'il appartient au premier chef d'enquêter et d'intervenir.

Mais la Conférence épiscopale régionale ou nationale peut être amenée à intervenir : si l'Ordinaire du lieu, après avoir rempli les obligations qui lui incombent, recourt à elle pour étudier l'ensemble du fait. si le fait concerne également la région ou la nation, moyennant le consentement préalable de l'Ordinaire du lieu.

Le Siège Apostolique peut intervenir, soit à la demande de l'Ordinaire lui-même, soit à la demande d'un groupe qualifié de fidèles, ceci en raison du droit immédiat de juridiction universelle du Souverain Pontife (cf. infra, IV).

IV. De l'intervention de la S. Congrégation pour la Doctrine de la Foi

Interventions de la S. Congrégation :

L'intervention de la S. Congrégation peut être requise soit par l'Ordinaire, après qu'il a rempli les obligations lui incombant, soit par un groupe qualifié de fidèles. Dans ce deuxième cas, on veillera à ce que le recours à la S. Congrégation ne soit pas motivé par des raisons suspectes (par exemple la volonté d'amener, d'une façon ou d'une autre, l'Ordinaire à modifier ses décisions légitimes, ou de faire ratifier la dérive sectariste d'un groupe, etc.).

Il appartient à la S. Congrégation d'intervenir de son propre mouvement dans les cas graves, notamment lorsque le fait affecte une large portion de l'Eglise ; mais l'Ordinaire sera toujours consulté, ainsi que la Conférence épiscopale si la situation le requiert.

Il appartient à la S. Congrégation de discerner et d'approuver la façon d'agir de l'Ordinaire, ou, si cela s'avère nécessaire, de procéder à un nouvel examen des faits distinct de celui qu'aura effectué l'Ordinaire ; ce nouvel examen des faits sera accompli soit par la S. Congrégation elle-même, soit par une commission spécialement instituée à cet effet.

Les présentes normes, définies dans la Congrégation plénière de cette S. Congrégation, ont été approuvées par le Souverain Pontife, le pape Paul VI, f. r., le 24 février 1978.

(A Rome, du palais de la S. Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le 27 février 1978. François, cardinal Seper, Préfet Fr. Jérôme Hamer, o.p., secrétaire)

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MessageSujet: Re: Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide   Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide EmptyVen 30 Avr 2010, 00:38

Citation :
L'évêque de Mostar anti-apparitionniste a été déssaisi du dossier qui est maintenant entre les mains de la Curie Romaine.

Vous faites erreur.C'est un éveque quiaime la Vierge énormément et le précédent éveque l'était encore davantage.Il avait meme été en faveur des dites apparitions(avant l'enquete) mais a du se rendre a l'évidence devant toutes les preuves amener par les enqueteurs(surtout les mensonges répétés des dits voyants).Pour toute information:La face cachée de Medjugorje écrit par un pretre franciscains qui est né a Medjugorje et qui a des liens familiaux avec les pseudos voyants).
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MessageSujet: Re: Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide   Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide EmptyVen 30 Avr 2010, 00:42

http://psiland.free.fr/biblio/description/bel-si1fr.html

En passant,C,est le 1er livre qui reprend le contenu des dites apparitions lors des 8 premiers jours.Des pretres franciscains avaient enregistrés les interview des voyants.Meme Laurentin a été obligé de le reconnaitre....Un livre qui ouvre les yeux.
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MessageSujet: Re: Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide   Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide EmptyVen 30 Avr 2010, 10:23

Francesco a écrit:
Citation :
L'évêque de Mostar anti-apparitionniste a été déssaisi du dossier qui est maintenant entre les mains de la Curie Romaine.

Vous faites erreur.C'est un éveque quiaime la Vierge énormément et le précédent éveque l'était encore davantage.Il avait meme été en faveur des dites apparitions(avant l'enquete) mais a du se rendre a l'évidence devant toutes les preuves amener par les enqueteurs(surtout les mensonges répétés des dits voyants).Pour toute information:La face cachée de Medjugorje écrit par un pretre franciscains qui est né a Medjugorje et qui a des liens familiaux avec les pseudos voyants).

Vous ne donnez pas la référence concernant la demande d'aide de l'évêque, comme je vous l'avais demandé :
Citation :

Francesco a écrit:
...c'est lui qui a demandé de l'aide de la congrégation pour la doctrine de la foi ...

Référence ? ... Merci.

Quant aux mensonges, calomnies et techniques d'amalgame que vous pratiquez, elles ont déjà été évoquées plusieurs fois ici et ailleurs ... Et en particulier une calomnie particulièrement ignoble de votre part - vous voyez certainement laquelle ... Et cela vous discrédite fort ...

En fait, il est difficilement supportable pour certains qu'ait été prouvée, par la simple existence de la constitution de la Commission nommée récemment pour étudier Medjugorje, l'inconvenance de toutes les affirmations péremptoires, et d'ailleurs attentatoires à l'autorité souveraine de la véritable Eglise catholique, sur le prétendu caractère définitif de la prétendue "condamnation" de Medjugorje.

Rappel : il n'y a aucune obligation de persévérer dans cette erreur ..........
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MessageSujet: Re: Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide   Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide EmptyDim 02 Mai 2010, 01:45

Nous savons que les 2 éveques succesfis de Mostar (dont releve la paroisse de Medjugorje) ainsi que la conférence des éveques de Yougoslavie se sont prononcés contre les dites apparitions.Ca c'est un fait....Ceux qui s'intéressent a la vérité sont aptes a l'accepter.Quand aux autres,c'est leur choix.Voici un texte officiel qui dit la vérité.....elle vous rendra libre:
Citation :
LE 21 MARS DERNIER, dans un entretien publié par le Vecernji list, le cardinal Vinko Puljić, archevêque de Sarajevo, a confirmé que la conférence épiscopale de Bosnie-Herzégovine qu’il préside, n’était plus concernée par le dossier « Medjugorje ». Il a fait référence à un communiqué officiel des évêques de Toscane, à la suite de leur visite ad limina. Ce communiqué, publié l’an dernier à la demande de Mgr Angelo Amato, secrétaire de la Congrégation pour la doctrine de la foi, atteste que la position de la Congrégation est celle de l’évêque de Mostar, Mgr Ratko Peric (photo). Or pour celui-ci, les faits de Medjugorje ne sont pas surnaturels. Ils sont « non-surnaturels » (constat de non supernaturaliter).

Cette position du Vatican a encore été confirmée dans un entretien réalisé par Radio Mater en janvier de cette année avec Mgr Andrea Gemma, évêque émérite d’Isernia en Italie. Pour lui, le texte du communiqué des évêques de Toscane est explicite. Cette position officielle de l’Église est peu connue. Voici le texte du communiqué traduit par nos soins.



ACTE DE LA CONFERENCE EPISCOPALE DE TOSCANE
« Pendant la visite ad limina apostolorum des évêques de la région de Toscane, qui a eu lieu du 16 au 20 avril 2007, nous avons eu une réunion à la Sacrée Congrégation pour la doctrine de la foi avec son secrétaire, Mgr Angelo Amato, qui, alors qu’il parlait avec nous des apparitions de Medjugorje, nous a invités à rendre publique l’homélie de l'évêque de Mostar du 15 juin 2006, prononcée à la paroisse St-Jacques à Medjugorje (voir ci-dessous), pour éclairer le phénomène religieux lié à ce lieu. Répondant à cette invitation, nous la faisons connaître, et surtout nous demandons aux prêtres de la lire soigneusement et d’en tirer les conséquences nécessaires pour que nos fidèles soient correctement éclairés. »
Extrait de l’homélie de S. Exc. Mgr Ratko Peric,
évêque de Mostar,
à Medjugorje, le 15 juin 2006,
à l'occasion de la solennité du Corps et du Sang du Christ.
« Premièrement, le fait qu'une personne fasse une humble confession et reçoive la sainte communion, ici dans cette église paroissiale, et qu’elle se sente renouvelée spirituellement grâce au pardon de Dieu doit inviter chaque croyant sans exception à reconnaître et rendre à Dieu une juste louange, car il est la source de toutes grâces. En même temps, cette personne fera attention de ne pas tirer de cet état de grâce une conclusion illogique et incohérente : “Je me suis confessé. Je me sens bien maintenant et je suis converti. Par conséquent la Vierge apparaît à Medjugorje !” Ce croyant et ce pénitent est malgré tout dans l’obligation de se rendre à la confession, de recevoir les autres sacrements, d’observer les commandements, que des apparitions privées soient reconnues ou non.

Deuxièmement, je serais un ministre irresponsable du Mystère du Corps et du Sang du Christ, si aujourd'hui je n’informais pas publiquement, de ce lieu et aussi en cette occasion, toutes les personnes intéressées aussi bien dans le monde entier, que dans cette Église locale de Mostar-Duvno, il existe ici quelque chose qui ressemble à un schisme.

Un certain nombre de prêtres, qui ont été expulsés de l'ordre franciscain OFM par le généralat de l'ordre, du fait de leur désobéissance au Saint-Père, ont conservé par la force pendant des années des églises paroissiales et des cures ainsi que des propriétés d’Église. Ils n’ont pas seulement exercé illégalement dans ces paroisses, mais ils ont également administré des sacrements sacrilèges, et d’autres invalides, comme la confession et la confirmation, et ils ont aussi participé à des mariages invalides. Ce type de comportement anti-ecclésial nous choque tous. En même temps, le scandale de l’administration sacrilège des sacrements, particulièrement du Très Saint Corps du Christ doit choquer tous les fidèles ainsi que ceux qui confessent leur péché à ces prêtres de manière invalide, ou participent à des liturgies sacrilèges. Nous prions le Seigneur que ce scandale et ce schisme soient déracinés aussitôt que possible du milieu de nous.

Troisièmement, je suis sincèrement reconnaissant au Très Saint-Père le pape Jean Paul II de sainte mémoire, et au pape régnant Benoît XVI, qui ont toujours respecté les jugements des évêques de Mostar-Duvno, le précédent aussi bien que l’actuel, pour ce qui concerne les prétendues “apparitions” et les “messages” de Medjugorje, tout en reconnaissant le droit du Saint-Père de délivrer une décision finale sur ces événements. Les jugements des évêques, après toutes les investigations canoniques faites jusqu'ici, peuvent être résumés par les points suivants : Medjugorje est une paroisse catholique dans laquelle des activités liturgiques et pastorales sont effectuées, exactement comme dans toutes les autres paroisses de ce diocèse de Mostar-Duvno. Personne, exceptées les autorités officielles de l’Église, n’est alors autorisée à attribuer le titre formel de “sanctuaire” à ce lieu.
Sur la base des investigations de l’Église réalisée sur les événements de Medjugorje, il ne peut pas être déterminé que ces événements impliquent des apparitions ou des révélations surnaturelles. Ceci signifie que jusqu'à maintenant, l'Église n’a pas accepté, ni comme surnaturelle ni comme mariale, une quelconque de ces apparitions.
Les prêtres qui administrent canoniquement cette paroisse de Medjugorje ou ceux qui viennent comme visiteurs, ne sont pas autorisés à exprimer leurs opinions privées contraire à la position officielle de l'Église sur les prétendues “apparitions” et “messages”, pendant les célébrations des sacrements, ni pendant d'autres actes communs de piété, ni dans les médias catholiques.
Les fidèles catholiques sont non seulement exempts de toute obligation de croire en l’authenticité des “apparitions” mais ils doivent également savoir que les pèlerinages d'Église ne sont pas permis, qu’ils soient officiels ou privés, particuliers ou en groupes, ou venant d'autres paroisses, si ces pèlerinages présupposent l'authenticité des “apparitions” ou si en les entreprenant, ils tentent de certifier ces “apparitions”.En tant qu'évêque du lieu, je maintiens que concernant les événements de Medjugorje, sur la base des investigations et de l’expérience acquise jusqu'ici, tout au long de ces 25 dernières années, l'Église n'a pas confirmé une seule “apparition” comme étant authentiquement celle de la Madone. Le fait que pendant ces 25 dernières années on ait parlé de dizaines de milliers d'“apparitions” ne donne aucune authenticité à ces événements. Notre pape actuel, que j'ai rencontré lors d’une audience le 24 février de cette année, a observé, selon ses propres paroles, qu’à la Congrégation pour la doctrine de la foi, ils se sont toujours interrogés sur le fait que ces “apparitions” puissent être considérées comme authentiques par les fidèles catholiques. Elles semblent particulièrement ne pas être authentiques quand on est informé à l'avance que ces prétendues “apparitions” se produiront : À l’une des “voyantes” le 18 mars de chaque année, mais de plus elle bénéficiera également d’une “apparition” le 2 de chaque mois, avec des “messages” sur lesquels vous pouvez compter, en fonction de procédures établies.
Le second voyant bénéficiera d’une apparition chaque jour de l'année, et comme si ce n'était pas suffisant, une “apparition” spéciale supplémentaire le 25 de chaque mois avec une sorte de message public que l’on attend selon, la procédure habituelle.
Le troisième voyant bénéficiera d’une “apparition” le 25 décembre, le jour de Noël, avec un message semblable à ceux déjà mentionnés.
Le quatrième voyant bénéficiera d’une “apparition” le 8 septembre de chaque année avec un message spécial.
Les deux autres voyants bénéficieront des mêmes apparitions, chaque jour avec des “messages” qui peuvent être prévus puisqu'ils sont des variations sur le même thème. Ce fait, ainsi que la pléthore de prétendues apparitions, messages, secrets et signes, ne renforcent pas la foi, mais nous convainquent plutôt qu’en tout ceci il n'y a rien d’authentique, ni de vérité confirmée.Par conséquent j'invite sérieusement ceux qui se prétendent être des “voyants”, aussi bien que les personnes derrière les “messages”, à faire montre d’une obéissance ecclésiale et à cesser ces manifestations publiques et la diffusion des messages dans cette paroisse. De cette façon ils montreront leur nécessaire adhésion à l'Église, en ne faisant pas primer des “apparitions” privées ou des paroles privées sur la position officielle de l'Église. Notre foi est une affaire sérieuse et responsable. L'Église est également une institution sérieuse et responsable !

Par l’intercession de la Sainte Vierge Marie, la plus grande détentrice des dons de l'Esprit Saint, qui à travers le même Saint-Esprit a conçu dans son corps et a donné naissance à la seconde personne de la Trinité, Jésus-Christ, qui nous donne son Très Saint Corps et Sang pour la vie éternelle, puisse-t-il — lui qui est le Chemin, la Vérité et la Vie — nous aider pour que la vérité sur la Sainte Vierge, sa Mère et la Mère de l'Église, Siège de la Sagesse et Miroir de Justice, puisse briller de tout son éclat dans cette paroisse et ce diocèse, sans même une once de manque de foi, et en accord complet avec les enseignements constants et la pratique de l'Église. Amen [©️ Trad. fr. Libertepolitique.com]. »

***

L’homélie de l’évêque de Mostar est la position officielle de l’Église. Elle n’implique pas — il faut y insister — que, comme dans beaucoup de cas analogues, par exemple à San Damiano, les grâces de conversion reçues par les pèlerins ne soient pas authentiques. Même si elle n’apparaît pas, la Vierge peut donner ses grâces à ses enfants sincères mais abusés par d’autres.

Il est possible aussi que la Congrégation pour la doctrine de la foi, pour des raisons pastorales, ne se prononce jamais de sa propre initiative par un décret. Mais en indiquant de manière officielle à des évêques italiens qui lui pose la question que sa position est celle de l’évêque de Mostar, et en leur demandant de faire connaître sa réponse, elle indique de manière très claire que son décret confirmerait le jugement de l’évêque de Mostar. Il est en effet exceptionnel que dans ces matières, la position de Rome contredise celle de l’évêque, qui est elle-même le fruit de plusieurs enquêtes conduites selon les normes en vigueur dans l’Église.
Seigneur Jésus,ouvre les yeux des aveugles.Alléluia...Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide Icon_cheers
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MessageSujet: Re: Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide   Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide EmptyDim 02 Mai 2010, 12:36

Francesco a écrit:
Nous savons ... que la conférence des éveques de Yougoslavie (s'est) prononcé(e) contre les dites apparitions.Ca c'est un fait....

1) Non c'est un mensonge et vous le savez : non constat de supernaturalitate ne signifie pas : constat de non supernaturalitate.

Citation :
L’homélie de l’évêque de Mostar est la position officielle de l’Église.
2) Non, et vous le savez aussi ou ne voulez pas savoir le contraire, car c'est bien la Congrégation pour la Doctrine de la foi qui par son secrétaire général Mgr Bertone l'a rappelé sans ambiguité possible : l'opinion de l'évêque du lieu lui est personnelle à ce sujet

( http://3blancheurs.com/html/medjugorje_et_l_eglise.html )

Citation :
CONGREGATIO PRO DOCTRINA FIDEI
Cité du Vatican, Palais du St Office (Retranscription de l'original)
Le 26 Mai 1998
Pr. N° 154/81-06419
A Son Excellence Mgr Gilbert Aubry,
Evêque de Saint-Denis de la Réunion
Excellence,
Par lettre du 1er Janvier 1998, vous soumettiez à ce Dicastère diverses questions concernant la position du Saint-Siêge et de l'Evêque de Mostar à propos des dites "apparitions" de Medjugorje, des pèlerinages privés et du soin pastoral des fidèles qui se rendent en ce lieu.
A cet égard - tandis que je considère impossible de répondre à chacune des demandes faites par votre Excellence - je tiens avant tout à préciser que ce n'est pas l'usage du Saint-Siège d'assumer, en première instance, une position propre vis-à-vis de supposés phénomènes surnaturels. Ce Dicastère, pour cela, en ce qui concerne la crédibilité des "apparitions" en question, s'en tient simplement à ce qui a été établi par les Evêques de l'ex-Yougoslavie dans la déclaration de Zadar du 10 Avril 1991: "...Sur la base des investigations jusqu'ici conduites il n'est pas possible d'affirmer qu'il s'agisse d'apparitions ou de révélations surnaturelles." Après la division de la Yougoslavie en diverses nations indépendantes, il appartiendrait maintenant aux membres de la Conférence Episcopale de la Bosnie-Herzégovine de reprendre, éventuellement, en examen le cas, et d'émettre, le cas échéant, de nouvelles déclarations.
Ce que S.E. Mgr Peric a affirmé dans une lettre au Secrétaire Général de "Famille Chrétienne", dans laquelle il a déclaré: "ma conviction et position n'est pas seulement "Non constat de supernaturalitate" mais également celle de "constat de non supernaturalitate" des apparitions ou révélations de Medjugorje", doit être considéré expression d'une conviction personnelle de l'Evêque de Mostar, lequel, en tant qu'Ordinaire du lieu, a toujours le droit d'exprimer ce qui est, et demeure, un avis qui lui est personnel.En ce qui concerne enfin les pèlerinages à Medjugorje que se déroulent de manière privée, cette Congrégation retient qu'ils sont permis à condition qu'ils ne soient pas considérés comme une authentification d'évènements en cours et qui demandent encore à être examinés par l'Eglise.
Espérant avoir donné une réponse satisfaisante au moins aux principales questions posées par vous-même à ce Dicastère, je vous prie, Excellence, d'agréer l'expression de mes sentiments les plus dévoués.
Mgr Tarcisio Bertone
(Secrétaire de la "Congrégatio" présidée par le Cardinal Ratzinger

3) D'autre part il y a eu décision, récemment en mars, de constituer une Commission internationale d'enquête, souveraine pour étudier les phénomènes des apparitions mariales présumées de Medjugorje


( http://3blancheurs.com/html/nouvelles_medjugorje.html )

Citation :



Déclaration du nonce apostolique en BIH au sujet de la commission internationale pour Medjugorje
Date: 20.03.2010.
Le 18 mars, à la fin de la 48 ème assemblée de la conférence épiscopale de BIH, l’archevêque Alessandro D’Errico, nonce apostolique en Bosnie et Herzégovine s’est exprimé sur l’établissement de la commission internationale pour Medjugorje.
Dans sa déclaration, rediffusée par la radio MIR Medjugorje, le nonce déclare : «
Lors de chaque rencontre avec le Saint-Père, il a montré beaucoup d’intérêt pour Medjugorje. Il s’intéresse à Medjugorje depuis le début alors qu’il était préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi. En tant qu’autorité suprême de l’Eglise, c’est un sujet pour lequel il se sent responsable de faire des déclarations claires. Le Saint-Père connait bien le phénomène de Medjugorje et il me l’a répété maintes fois. Il est conscient du grand bien réalisé ici par les prêtres, religieuses, franciscains, laïques et il se demande pourquoi il y a beaucoup d’informations opposées à ce phénomène.
C’est pourquoi il a souhaité former cette commission de niveau élevé. Il a désiré former cette commission afin d’avoir une image entière de ce phénomène donnée par des personnes hautement qualifiées. Il a invité des cardinaux, évêques et experts du monde entier à faire partie de cette commission.
Le 17 mars, il a été annoncé que le cardinal Ruini serait le président de cette commission, c’est un cardinal prestigieux, qui a des qualités considérables et que l’on connait comme une personne proche du Saint-Père, bien avant qu’il ne devienne Pape.
Le cardinal Ruini connait bien la Bosnie et Herzégovine, particulièrement depuis le temps de la guerre, lorsqu’il était président de la conférence épiscopale d’Italie. Il a décidé que l’Eglise Italienne et la conférence épiscopale d’Italie aide solidairement tous les peuples de BIH.
Le Saint-Père a souhaité que la commission soit annoncée en même temps aux fidèles, au Vatican et à Mostar, une particularité intéressante qui montre la grande solidarité du Saint-Père pour ce pays.
A Mostar, car Medjugorje se trouve dans l’évêché de Mostar.
Je sais que les médias parlent depuis longtemps de cette commission, que l’attente est grande.
Aujourd’hui nous pouvons dire que nous sommes satisfaits et reconnaissants au Saint-Père quand à l’attention qu’il a montré pour Mostar et nos communautés catholiques. Ainsi, le 17 mars, au nom du Saint-Père, j’ai annoncé aux évêques cette décision importante en même temps qu’elle fut annoncée à Rome. Il est clair que la tâche de cette commission sera très exigeante et je désire inviter toutes nos communautés à mettre le travail de cette commission sous la protection de Saint Joseph et de Marie Mère de l’Eglise, les saints patrons de Mostar ».
(source : www.medjugorje.hr)
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4) D'après ce document, il n'est question nulle part de l'affirmation que vous avez lancée concernant le fait que ce serait l'évêque du lieu qui aurait demandé cette Commission (et vous n'avez toujours pas donné une indication de lien à ce sujet)

5) Le fait même de récuser directement indirectement l'autorité de la Commission est attentatoire, comme je l'ai déjà dit, à l'autorité souveraine de l'Eglise - qui n'a en plus pas besoin de cela en ce moment car elle est sournoisement attaquée par ailleurs dans d'autres domaines, comme chacun sait, et pour attenter d'ailleurs à l'obéissance aussi !! ...

Citation :
... la vérité.....elle vous rendra libre ...

6) Oui, elle vous rendra libre, et je vous rappelle encore qu'il n'y a aucune obligation de persévérer dans l'erreur. Par pitié pour vous-même ! ... Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide Icon_sad

Je vous en prie, revenez bien vite vers Jésus ... Medjugorje - Ne laissez pas les adeptes tomber dans le vide Icon_sad

Il vous attend et vous aime !! ...
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