Le concile de Trente et la réincarnation?

Chers amis,

Dans la longue et impitoyable lutte spirituelle qui m'oppose à ma famille totalement sous emprise du New-Age, je viens d'en entendre une bien bonne hier!

Mon père m'a soutenu "de source sûre" que le Concile de Trente a délibérément "fait effacer tous les textes faisant référence à la réincarnation dans la Bible (sic)" car ils savaient pertinemment à l'époque que "la réincarnation existait et était une révélation divine".
Les responsables de la foi catholique de l'époque auraient estimé qu'il valait mieux supprimer ces textes de la Bible car "il valait mieux faire croire aux fidèles que nous n'avions tous qu'une seule vie, sinon cela les incitait à se laisser aller en attendant la vie suivante (!)" Mais heureusement depuis, certains "initiés" connaissent la vérité et l'enseignent à ceux qui sont vraiment aptes à l'entendre (pas à ces pauvres cathos manipulés qui ne voient même pas à quel point la Bible est tronquée!)

Bref, je suis tombée des nues, même si j'avais déjà entendu ça dans mon enfance... Mais là, j'ai été prise de cours et bien incapable de lui répondre car je ne connais pas assez bien l'histoire de l'Eglise... J'ai bien tenté de lui dire que c'était faux et que je serai bien curieuse de voir des traces écrites de ce qu'il m'affirmait, mais lui était beaucoup plus affirmatif que moi!

Quelqu'un aurait-il des infos CONCRÈTES sur la question? Que s'est-il passé au Concile de Trente? Je suis certaine que tout ceci est faux mais y aurait-il eu des modifications dogmatiques qui auraient pu servir à détourner et mal interpréter tout cela?

J'aimerais bien avoir des références concrètes à montrer à mon père qui pour l'instant est totalement convaincu de ce que lui a raconté son "gourou"...

Merci d'avance
En union de prière,

Laeti

Bonjour Laeti,

Cette affirmation de ton père est assez saugrenue, et me fait penser aux théories de la conspiration, qui ne tiennent pas debout. Ces théories sont bien éloignées des faits réels.

Les Conciles sont mis sur pied, habituellement, pour clarifier quelques points de doctrine, pour réfuter certaines hérésies qui sont apparues un peu partout dans l'histoire de l'Église. Mais jamais, depuis les débuts, la théorie de la Réincarnation n'a eu de prise dans l'Église. Ce n'est pas difficile d'en expliquer la raison: il n'y a rien à ce sujet dans la Bible. Les Pères de l'Église ont rarement traité du sujet, et s'ils le faisaient, c'était pour discréditer cette philosophie.

Ton papa croit qu'on a "modifié la Bible au Concile de Trente". Je ne suis pas spécialiste, cependant, au premier coup d'oeil, tout ceci est bien peu crédible... Voici ce qu'on dit du Concile sur wikipédia:

Citation :

Le concile de Trente est le dix-neuvième concile œcuménique reconnu par l'Église catholique romaine.

Convoqué par le pape Paul III en 1542, en réponse aux demandes formulées par Martin Luther dans le cadre de la Réforme protestante, il débute le 13 décembre 1545. Étalées sur dix-huit ans, ses vingt-cinq sessions couvrent cinq pontificats (Paul III, Jules III, Marcel II, Paul IV et Pie IV) et se tiennent dans trois villes.

En réaction à la Réforme protestante1, il confirme la doctrine du péché originel, précise celle de la justification, de l’autorité de la Bible spécifique au catholicisme romain et confirme les sept sacrements, le culte des saints et des reliques ainsi que le dogme de la transsubstantiation. Sur le plan disciplinaire, il crée les séminaires diocésains, destinés à former les prêtres.

Comme tu vois, le Concile de Trente fût convoqué en 1542. C'est bien tard pour tenter de "trafiquer" la Bible en y cachant de soit-disant passages favorisant la théorie de la réincarnation. À cette époque, le contenu des livres de la Bible était finalisé. Et si les catholiques avaient tenté de changer à ce point la substance de la Bible, cela ne serait pas passé inaperçu, car:

- L'Église Orthodoxe s'était séparée de l'Église depuis "le Grand schisme" de 1054, tout en conservant sa Tradition et ses Sacrements. Si l'Écriture favorisait vraiment la réincarnation, et que l'Église Catholique avait tenté de changer sa version de la Bible en 1542, les Orthodoxes auraient immédiatement fait remarquer cette erreur, et auraient affirmé qu'eux seuls désormais détenaient l'authentique vérité, les catholiques ayant "trahi" la doctrine de la réincarnation.

- En 1542, la Réforme protestante venait tout juste d'avoir lieu. Les Protestants aussi donc, n'obéissaient pas à Rome, et donc au Concile de Trente. Tu sais certainement que les protestants ont leur propre version de la Bible qui varie de celle de l'Église sur certaines expressions. Mais en aucun cas on ne retrouve de traces de la réincarnation dans les différentes Bibles protestantes.

- Enfin, si la doctrine de la réincarnation est authentique, on en trouverait des traces dans l'Ancien Testament, qui est aussi la Torah juive. Les Pères du Concile auraient bien pu vouloir modifier la Bible, mais ils ne pouvaient pas modifier l'Ancien Testament, la Torah. Les juifs ne tirent pas leurs instructions de l'Église et gardent jalousement leurs Traditions.

Si tu veux lancer un petit défi et faire réfléchir ton cher papa, incite-le à consulter un Rabbi, afin de savoir si on enseigne la réincarnation dans la Torah...

Tant et tant d'autres incohérences pourraient être tirées de l'affirmation de ton papa, qui ne peut parler ainsi que parce qu'il connaît bien peu l'histoire de l'Église.

Soit assurée de mes prières, Laeti, ainsi que pour les membres de ta famille.

Au revoir!

Emmanuel

Rebonjour Laetia,

Si tu désires d'autres faits concrets, voici le lien vers un article complet sur la réincarnation, qui traite de certaines prétentions des ésotériques à l'effet que les chrétiens auraient cru à la réincarnation à un certain moment.

Rejoins les sections "Dans le christianisme" > "Argument d'une 'censure' de la réincarnation pour des raisons politiques", "Réfutation", et "Dans la Bible". Cet article se veut neutre du point de vue religieux. Cependant, à cette lecture, on constate que les affirmations des ésotériques ne sont pas fondées, qu'elles découlent d'une méconnaissance des faits, ou d'une interprétation à leur convenance de ceux-ci, en retenant certains, et ignorant les portions importantes qui iraient à l'encontre de leurs thèses.

Union de prière,

Emmanuel

Un grand MERCI Emmanuel pour ta réponse!

Si seulement j'avais su tout cela hier, j'aurais pu avoir quelques arguments face à mon père si sûr de lui...

C'est exactement ce dont j'avais besoin et je te remercie du lien avec Wikipédia qui résume bien l'amalgame des croyances...

J'aime particulièrement ton argument qui dit que si la réincarnation avait été dans la Bible et modifiée assez tôt par les catholiques, les juifs ne se seraient pas privés de le dénoncer haut et fort! Idem pour les orthodoxes et protestants!
Je pense que malgré son assurance, mon père s'est trompé de concile (je crois qu'il ne s'y connaît pas plus que moi en conciles!!) Il m'a dit concile de Trente mais je crois qu'il parlait d'un concile plus ancien puisqu'il m'a dit que ce "camouflage" de la "vérité sur la réincarnation" était intervenu très tôt...

Que de mélange et d'amalgame...

Malheureusement, j'ai bien peur que, quels que soient mes arguments, il n'entende pas... Mon père est quelqu'un de foncièrement gentil et bon, mais il est totalement manipulé par un homme (je l'appelle "le gourou") qui lui assène ses vérités new-age depuis près de 40 ans... Tu peux pas savoir à quel point il est "pris" dans cette doctrine, sans aucune capacité de recul, même face à ma conversion (car ayant été "bercée" dans cette philosophie new-age, ça en a quand même surpris plus d'un lorsque j'ai repris le chemin de la messe et que j'ai -enfin!- rencontré le Christ).

Seule la prière et la douceur pourront peut-être les aider à discerner... Mais pour l'instant, je passe pour une vraie folle endoctrinée par les "cathos" et leurs histoires hors d'âge!

Merci encore Emmanuel pour tes infos: c'est exactement ce dont j'avais besoin. Et je t'avoue que j'avais juste besoin aussi d'être écoutée et d'échanger sur ce sujet car je me sens bien seule au milieu des miens, et ce genre de discussion avec eux me laisse toujours un goût amer car je sens bien qu'ils me prennent pour une "pauvre petite" qui n'a pas encore "compris" ce qu'en tant "qu'initiés" ils savent... Comme par exemple que le Christ s'est réincarné plusieurs fois, et que la dernière c'était en 2000, mais qu'à cause de la méchanceté des hommes il n'a "rien pu faire" et qu'il est reparti bredouille...

Tout ceci (fausses croyances théoriques, etc.) ne serait pas si grave si cela ne se traduisait par des actes destructeurs mais parfaitement "cautionnés" par leur gourou et sa doctrine (avortements, divorces, secrets de famille, dérives en tout genre...)

Enfin... Que le Seigneur me donne la force de les aimer plus encore et prier pour qu'ils reçoivent la grâce de la clairvoyance!

En union de prière,
Laeti

Bonjour Laeti,

Je suis heureux que ces informations aient pu aider. Cela ne doit pas toujours être facile, encaisser ce choc du Mensonge. Nous tendons vers la lumière, et nous souffrons lorsque le Mensonge domine, notre âme crie et refuse d'y adhérer. Le Seigneur t'accorde certainement de belles grâces pour porter avec amour cette croix.

Je suis certain que le Seigneur regarde ton papa avec un grand amour, comme il le faisait pour toi lorsque tu étais plus jeune, et que tu Le cherchais encore.

Avec ces informations, hier, j'aurais pensé te partager deux ou trois "dictées" très intelligentes, fortes et incisives à propos de la réincarnation, explications de Jésus qui ont été données à Maria Valtorta dans les "cahiers de 1943", "1944", "1945-1950". Ce sont des écrits parmi les plus sévères que j'aie été donnés de lire contre la réincarnation et le spiritisme.

Et ils avaient un but à l'époque. Alors que Maria Valtorta était alitée, avec 5 maladies graves incomprises des médecins, son cousin Giuseppe la visitait parfois à la maison. Mais celui-ci était adonné depuis longtemps au spiritisme, à l'occultisme, et croyait en la réincarnation. La seule présence de son cousin faisait beaucoup souffrir Maria, même si elle ne le laissait pas paraître pour ne pas le blesser, car elle percevait l'action de Satan chez lui. Puis, Jésus a donné à Maria une dictée, puis une autre, avec comme instruction de les partager discrètement à Giuseppe. Cela pris quelques temps, car le cousin de Maria était endurci. Mais après un certain temps, la lumière perça son âme. Giuseppe renonça à des années de pratiques occultes, il demanda pardon à Jésus.

Peut-être ces dictées pourraient-elles aider ton papa. Je ne sais pas par contre si elles sont numérisées sur internet ou quelque part, peut-être Valtortiste pourrait nous le dire. Les 10 tomes de "l'Évangile tel qu'il m'a été révélé" sont disponibles en ligne, mais je ne sais pas pour les merveilleux enseignements que l'on découvre dans les "Cahiers".

Par contre, il faut se rappeler que Dieu travaille lentement dans les coeurs. Tu pourrais sûrement en témoigner, toi qui a parcouru ce long chemin. Même un message authentique du Seigneur fulgurant pourra parfois prendre du temps à porter fruits, comme pour la parabole de la "graine de moutarde". Cela mortifie nos désirs humains que tout se réalise très vite, mais c'est si merveilleux de servir le Maître en semant gratuitement, sans rien attendre en retour.

Ce qui est spécial, avec les cas comme ton père, c'est qu'il sera probablement plus incliné à écouter une révélation divine, que les paroles d'hommes religieux, de qui il se méfie. Les "New âgistes" sont souvent mélangés, mais sont très ouverts à toutes les tendances. Dieu pourrait se servir de cette ouverture pour les ramener à Lui.

Mais ta seule présence parmi eux, chère Laetia, est un miracle éclatant qui rend gloire à Dieu, qui proclame la Vérité. Je suis convaincu que Dieu, par ton exemple et l'amour qu'il met en ton âme, pourra réaliser de grandes choses, et atteindre les coeurs de ceux que tu aimes tant.

Bonne chance dans tes démarches avec ta famille chère Laetia.

Union de prière,

Emmanuel

Cher Emmanuel,

Merci de tes encouragements et de prendre tant de temps pour t'intéresser à mon combat! Cela me fait vraiment chaud au coeur...

Pour ce qui est des cahiers de Maria Valtorta, je te remercie du tuyau: je vais essayer de retrouver les passages sur la réincarnation... Je suis sensible à l'approche de Valtorta et ai déjà lu une partie des évangiles que Jésus lui a dictés.

Sinon,je me réfère souvent au Père Verlinde, je ne sais pas si tu le connais. Il a créé un site internet spécialisé dans le Nouvel Age car il a lui-même été à un très haut niveau du bouddhisme (méditation transcendantale etc.) avant d'avoir sa conversion et de devenir prêtre! Super témoignage. Et surtout, il s'y connaît à fond et explique pour chaque tendance occulte, ésotérique et new-age, pourquoi c'est en contradiction totale avec l'enseignement de Jésus (et en quoi c'est inspiré par le malin...)

Pour ce qui est de la patience et de la persévérance, tu as entièrement raison! Souvent dans mes prières, quand je pense à mes proches et que je me sens découragée, je me souviens à quel point le Christ a pu être patient avec moi... Et je Lui rends grâce d'avoir tant attendu que j'entende son appel. J'étais moi aussi tellement "certaine" de toutes ces "vérités new-age"

Sincèrement, rien n'est impossible à Dieu et j'en suis la preuve vivante! Il est venu me "récupérer" d'une façon si magistrale, presque miraculeuse!

Le problème, c'est que ma conversion profonde a eu lieu suite à un drame dans ma vie perso et du coup, ma famille n'arrête pas de me dire d'un ton affligé (genre "t'en fais pas, on comprend, ça va passer...") que j'ai eu besoin d'une "béquille" à ce moment-là et que la "religion" m'a servi de refuge... En gros, tout s'écroulait dans ma vie alors j'ai eu besoin d'un "sauveur" et (va savoir pourquoi????) j'ai jeté mon dévolu sur le Christ!

Depuis, ils ne peuvent que constater que je me porte à merveille et que j'ai dépassé l'indépassable en un temps record, mais ce qu'ils ne comprennent pas bien, c'est pourquoi j'ai pas "lâché" ma béquille depuis!!! Mon frère m'a même dit à plusieurs reprises: "Allez, Laeti, t'es une fille intelligente, en plus t'es psychologue!! Il va falloir un jour que tu passes enfin au-dessus de tous ces rituels (la Messe, l'Eucharistie, la Confession, l'Adoration, etc.) Il est temps que tu t'élèves un peu! Tout "ça" c'est bon pour les ignorants qui ont besoin de repères extérieurs parce qu'ils n'ont pas la connaissance intérieure de Dieu..." Et j'en passe et des meilleures...

Je crois quand même que je les trouble beaucoup... Je les agace souvent, mais cela les questionne... Mes choix, mes options, mes positions les perturbent car je ne les avais pas il y a quelques années (quand j'allais mal!) et qu'aujourd'hui je suis tellement plus sereine, paisible et heureuse (même dans les épreuves!) Ces grâces que je reçois (merci mon Dieu!) ne peut pas les laisser indifférents... Mais il faut du temps pour que cela fasse son chemin comme tu le dis si bien!

Tu as raison de dire que je dois me focaliser sur le regard d'Amour que le Christ porte sur eux... Je ne dois pas le lâcher et toujours les regarder de cette façon-là, en me laissant porter par la confiance et l'Espérance!

Merci encore pour ton écoute et tes précieux conseils.

En union de prière,
Laeti

Bonjour Laeti,

Merci pour ton message. J'admire beaucoup l'action de Dieu dans les âmes, dans la tienne, et aussi dans celles des membres de ta famille. Il frappe à la porte. Mais cela prend du temps. Et souvent, c'est lors d'une épreuve que la conversion survient, car Jésus est le seul qui donne un sens à la souffrance, qui nous soutient lorsque nous avons une Croix à porter. Pour toutes les autres religions, la croix est un scandale. Mais quand le Seigneur permet qu'elle se présente dans notre vie, c'est souvent à ce moment que l'on réalise que l'on a besoin de Lui. Aussi rude soit-elle, la Croix devient alors lumineuse, source de grâces merveilleuses.

Continue de témoigner auprès de tes proches, chère Laetia. Tes messages montrent la grande action de Dieu en toi. J'ai beaucoup d'admiration pour ta belle douceur et ta docilité à l'Esprit-Saint. Tant de grâces en découlent et en découleront pour les âmes.

Merci,

Emmanuel

MERCI chers Laeti et Emmanuel pour ces beaux échanges remplis de Sagesse et de Vérité! Vous délivrez là des messages d'espérance, d'intelligence dans la foi et de vérités évangéliques dignes de grands enseignements de qualité. Laeti, continuez d'espérer ainsi envers et contre tout avec amour et intelligence comme vous le faites! C'est long et éprouvant, mais vous ne le regretterez pas et vos proches non-plus.
Encore merci
En toute amitié, in Christo!

Annette