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emmanuelle974
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MessageSujet: Propos dans l'avion...   Propos dans l'avion... EmptyJeu 19 Mar 2009, 09:31

Exclamation Tout le monde est au courant de la réponse du Pape Benoît XVI à un journaliste sur la question du Sida.
La polémique divise les catholiques et des prètres s'élèvent déjà contre la position du Pape sur la contraception.Le Pape n'a pas dévié de la ligne qu'il a toujours tenue et les statistiques ne peuvent que lui donner raison.Depuis la généralisation et les encouragements de l'usage du préservatif,l'épidémie n'a pas régressé et pourquoi?
Parce que l'homme n'est pas seulement un corps mais aussi une psychologie.La société actuelle officialise l'adultère,les relations extra-conjugales et la multiplication des partenaires.Le fait de présenter le préservatif comme une panacée participe à cette officialisation et encourage à la multiplication des relations.
On pourrait trouver des comparaisons,quelqu'un qui aimerait guerroyer et mettrait sa confiance en son casque,son gillet protecteur.Il est évident que le danger en est faiblement diminué,alors que l'encouragement à guerroyer en est accru.
La solution raisonnable est celle de l'Eglise:réfreiner autant que possible les instincts et retrouver le sens de la fidélité dans les deux sens du mot:l'unicité du partenaire et aussi la qualité de la relation.
La loi mathématique de la multiplication des relations n'est pas linéaire.Sans être un expert,je veux dire que le risque est multiplié ou exponentiel.Exemple:un homme ayant trois partenaires ne connait pas un risque 3 fois plus grand ,mais 3x3x3...
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MessageSujet: Re: Propos dans l'avion...   Propos dans l'avion... EmptySam 21 Mar 2009, 09:27

VOILA LA FIDELITE !


Propos dans l'avion... Louis_10

Louis et Zelie Martin béatifiés par Benoît XVI.

Voila la référence du vrai couple qui a donné d'excellent fruits à l'Eglise et au monde.
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emmanuelle974
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MessageSujet: Re: Propos dans l'avion...   Propos dans l'avion... EmptySam 21 Mar 2009, 19:37

Majuscule soleil,

Je suis tout à fait d'accord pour que Benoît XVI insiste sur la nécessité de la fidélité mais pourquoi se focaliser sur le préservatif? Il existe des couples mariés dont l'un des partenaires est séropositif. Que faites vous de ces cas là?

D'autre part il faut voir que la société africaine est très fortement machiste : l'usage du préservatif n'y est pas si répandu à mon avis. Certaines sociétés africaines ont d'autres conceptions que la nôtre de la sexualité : les malgaches par exemples se montrent très libres dans leurs relations avec l'autre sexe sans qu'on puisse forcément les traiter de dépravés car cela fait partie de leur culture.

Tout cela est très compliqué.
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Stefanos
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MessageSujet: Re: Propos dans l'avion...   Propos dans l'avion... EmptySam 21 Mar 2009, 21:29

Le Saint-Père a parlé de bien d'autres choses que du préservatif (pour ceux qui ont lu son allocation dans l'avion).

Selon l'Académie française de Médecine, un utilisateur de préservatif sur 25 est destiné à contracter le virus du Sida. Faire croire aux personnes ayant de multi-partenaires qu'elles peuvent continuer sans risque est donc un leurre. Alors bien sûr, il y a toujours les hypothèses rarissimes (couple marié dont l'un est sidéen !!).

En réalité, le Pape se contente de rappeler une vérité élémentaire : la responsabilité est le meilleur moyen d'endiguer la maladie, comme celà se voit en Ouganda, où le gouvernement a mené une campagne de sensibilisation sur ce thème.

Nos sociétés modernes hédonistes ont leurs consciences tellement altérées qu'elles ne peuvent plus accepter toute idée contraire au dogme de la jouissance à tout prix.

Le plus triste : que des catholiques troublés par l'esprit du monde puissent porter atteinte à l'honneur de notre saint-Père. Celui-ci veut le bien de l'homme et le rappelle à temps et à contre-temps. C'est là l'oeuvre de charité dont il est le gardien. Oui ! la responsabilité est la réponse à la permissivité. Elle est la voie préventive, sage et certaine qui peut éradiquer véritablement ce fléau.

cat
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Stefanos
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MessageSujet: Re: Propos dans l'avion...   Propos dans l'avion... EmptySam 21 Mar 2009, 21:44

Alors que les défenseurs d'un faux oecuménisme (affadissement du dépôt de foi de l'Eglise catholique) ont fortement critiqué la levée des excommunications, voilà ci-dessous la preuve que le vrai oecuménisme (affirmation du dépôt de foi de l'Eglise catholique) conduit à un rapprochement avec les orthodoxes.


----------

"Le patriarcat de Moscou est solidaire avec la position du pape Benoît XVI sur les moyens de lutter contre le sida et le fait que les préservatifs ne peuvent pas être considérés comme un remède contre cette maladie", lit-on sur le site de l'Eglise orthodoxe russe en France.
"Il est faux de considérer les préservatifs comme un moyen d'enrayer la propagation du sida", a déclaré le 20 mars l'archiprêtre Vsévolod Tchapline, vice-président du département des relations extérieures du patriarcat de Moscou, en commentant la polémique suscitée par les propos du pape de Rome en voyage en Afrique. Selon le père Tchapline, ce ne sont pas les moyens extérieurs de contraception qui peuvent diminuer la propagation du sida, mais une éducation juste et un mode de vie raisonnable, explique l'Eglise orthodoxe.

Selon le père Tchapline, "la propagation du sida ne peut être arrêtée que par une éducation éthique de la population concernée et non par le recours aux préservatifs", lit-on par ailleurs dans le communiqué de l'Eglise orthodoxe.
L'agence russe Interfax précise que l'archiprêtre Tchapline est intervenu lors d'une table ronde, à Moscou, ce vendredi. Selon Interfax, l'archiprêtre a souligné que certaines organisations tentent actuellement de préserver à la fois l'idéal de la liberté sexuelle et la lutte contre le sida, mais selon lui, il est impossible de concilier ces deux choses.
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MessageSujet: Re: Propos dans l'avion...   Propos dans l'avion... EmptySam 21 Mar 2009, 22:27

Voici le courrier reçu d'un prêtre de Rome :

-------------------------


Benoît XVI et le sida : Eclaircissements
Le pape a demandé la gratuité des soins pour les malades du sida

ROME, Mercredi 18 mars 2009 - Le pape Benoît XVI a demandé les soins gratuits pour les malades du sida dès son arrivée à l'aéroport de Yaoundé au Cameroun, mardi après midi. Un appel qui a reçu très peu d'écho. Il appelle les Africains à la responsabilité dans la lutte contre le sida. Les médias ont passé sous silence ce passage de sa conférence de presse dans l'avion de Rome à Yaoundé.
Mais ce que la presse a retenu, ce sont des propos prêtés au pape. Nous publions ci-dessous le texte intégral de la déclaration.
Le pape fait également allusion à l'engagement de l'Eglise auprès des malades : quelque 25 % des structures qui les accueillent sont catholiques. Il cite l'engagement de la communauté de Sant'Egidio - une allusion au projet « DREAM », sigle anglais pour « « Amélioration des ressources en médicaments pour lutter contre le Sida et la malnutrition » par exemple au http://www..santegidio.org/ - et des religieux de Saint-Camille de Lellis, ou des religieuses (les Missionnaires de la Charité par exemple).
Voici la question du journaliste et la réponse de Benoît XVI, dans son contexte.
Question - Votre Sainteté, parmi les nombreux maux qui affligent l'Afrique, il y a également en particulier celui de la diffusion du sida. La position de l'Eglise catholique sur la façon de lutter contre celui-ci est souvent considérée comme n'étant pas réaliste et efficace. Affronterez-vous ce thème au cours du voyage ?
Benoît XVI - Je dirais le contraire : je pense que la réalité la plus efficace, la plus présente sur le front de la lutte contre le sida est précisément l'Eglise catholique, avec ses mouvements, avec ses différentes réalités. Je pense à la Communauté de Sant'Egidio qui accomplit tant, de manière visible et aussi invisible, pour la lutte contre le sida, aux Camilliens, à toutes les religieuses qui sont à la disposition des malades.... Je dirais qu'on ne peut pas surmonter ce problème du sida uniquement avec des slogans publicitaires. Si on n'y met pas l'âme, si on n'aide pas les Africains, on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatifs : au contraire, le risque est d'augmenter le problème. La solution ne peut se trouver que dans un double engagement : le premier, une humanisation de la sexualité, c'est-à-dire un renouveau spirituel et humain qui apporte avec soi une nouvelle manière de se comporter l'un avec l'autre, et le deuxième, une véritable amitié également et surtout pour les personnes qui souffrent, la disponibilité, même au prix de sacrifices, de renoncements personnels, à être proches de ceux qui souffrent. Tels sont les facteurs qui aident et qui conduisent à des progrès visibles. Je dirais donc cette double force de renouveler l'homme intérieurement, de donner une force spirituelle et humaine pour un juste comportement à l'égard de son propre corps et de celui de l'autre, et cette capacité de souffrir avec ceux qui souffrent, de rester présents dans les situations d'épreuve. Il me semble que c'est la juste réponse, et c'est ce que fait l'Eglise, offrant ainsi une contribution très grande et importante. Nous remercions tous ceux qui le font.


[/size]

-------------------------

à lire pour se remettre les idées au clair !

émue par le lynchage médiatique auquel nous assistons depuis quelques jours où l'on a l'impression que le monde entier s'octroie le droit de jeter l'anathème sur Benoit XVI en lui refusant, à lui, tout droit à la parole (ses propos sont tronqués ou tus), je vous propose un court exercice pratique non polémique, à partir des sources et non d'extraits (moins de 3 minutes de lecture)..


Je suis aussi stupéfaite par la lâcheté et la vanité de ceux qui dénigrent sans aucun risque pour eux-mêmes, et jugent de haut un homme qui n'a pourtant plus à prouver qu'il n'est ni un idéologue, ni un imbécile.

Il me semble que l'honnêteté exige de résister à la tentation d'hurler avec les loups avant de s'être réellement informé


Pour conclure, après le test, et pour ceux qui en prendront le temps, je vous propose d'autres communiqués : celui du pdt du Burkina Faso, également Pdt du Comité national de lutte contre le sida ; des chiffres de l’OMS ; des interventions d’évêques africains ; la compilation des propos de Benoit XVI sur ce sujet, etc.


Voici donc le test (dont je ne suis pas l'auteur) :


Etape numéro 1 : lisez cette phrase, source du lynchage mondial

« (…) on ne peut résoudre ce fléau en distribuant des préservatifs : au contraire, cela risque d’augmenter le problème. »


Etape numéro 2 : lisez l’ensemble du texte suivant (question et réponse de la conf. de presse de B XVI dans l'avion)

Philippe Visseyrias, France 2 : Saint-Père, parmi les nombreux maux dont souffre l’Afrique, il y a

en particulier la propagation du sida. La position de l’Eglise catholique sur les moyens de lutter contre

le sida est souvent considérée irréaliste et inefficace. Allez-vous aborder ce thème durant votre

voyage ?

Benoît XVI : Je dirais le contraire. Je pense que l’entité la plus efficace, la plus présente sur le front

de la lutte contre le sida est justement l’Eglise catholique, avec ses mouvements, avec ses réalités

diverses. Je pense à la communauté de Sant’ Egidio qui fait tellement, de manière visible et aussi

invisible, pour la lutte contre le sida, je pense aux Camilliens, à toutes les sœurs qui sont au service

des malades… Je dirais que l’on ne peut vaincre ce problème du sida uniquement avec des slogans

publicitaires. S’il n’y a pas l’âme, si les Africains ne s’aident pas, on ne peut résoudre ce fléau en

distribuant des préservatifs : au contraire, cela risque d’augmenter le problème. On ne peut trouver la

solution que dans un double engagement : le premier, une humanisation de la sexualité, c’est-à-dire

un renouveau spirituel et humain qui implique une nouvelle façon de se comporter l’un envers l’autre,

et le second, une amitié vraie, surtout envers ceux qui souffrent, la disponibilité à être avec les

malades, au prix aussi de sacrifices et de renoncements personnels. Ce sont ces facteurs qui aident et

qui portent des progrès visibles. Autrement dit, notre double effort pour renouveler l’homme

intérieurement, donner une force spirituelle et humaine pour un comportement juste à l’égard de son

propre corps et de celui de l’autre, et notre capacité à souffrir, à rester présent dans les situations

d’épreuve20avec les malades. Il me semble que c’est la réponse juste, l’Eglise agit ainsi et offre par là

même une contribution très grande et très importante. Remercions tous ceux qui le font.

Verbatim des déclarations de Benoît XVI lors de la conférence de20presse dans l’avion vers l’Afrique

Source : salle de presse du Saint-Siège (traduction La Croix)





Etape numéro 3 : répondez aux questions suivantes

1. Recevez-vous les propos du pape exactement de la même manière après l’étape 1 et après

l’étape 2 ?

2. Qu’arrive-t-il lorsqu’on isole un morceau de phrase d’un propos global ?



Etape numéro 4

Sachant que :

- L’Eglise catholique est l’une des institutions internationales qui a le plus d’expérience de la réalité du Sida sur le terrain, parce que 26 % des malades du Sida dans le monde sont pris en charge par des institutions catholiques.

- L’homme qui s’exprime ici n’est pas un hurluberlu un peu simplet, mais un homme de très haut niveau intellectuel et spirituel qui connaît très bien à la fois la pâte humaine et la question du Sida.

Répondez à la question suivante :

Les propos du pape ne méritent-ils pas qu’on leur accorde un minimum de considération et de réflexion ?


..... et encore :


Le président du Burkina Faso Blaise Compaoré :

Vous présidez personnellement le Comité national de lutte contre le sida. Pourquoi ?

C'est un engagement moral quand on est responsable d'une communauté de 12 millions de personnes. En Afrique de l'Ouest, le sida menace la vie de millions d'hommes et de femmes. Son impact sur la société est considérable. Le chef de l'Etat doit être à l'avant-garde. Le Burkina a développé un cadre stratégique classique avec les éléments clés de la lutte contre le sida : la prévention, le suivi épidémiologique, et la prise en charge des malades. Nous commençons à enregistrer des résultats - le taux de prévalence est passé de 7% en 1997 à 4% en 2003. [...]

Face aux organismes internationaux, il faut savoir résister. On peut nous conseiller, mais pas faire à notre place. [...] Les Européens n'éprouvent pas le danger du sida de la même manière que nous. Pour les Burkinabés, le danger est immédiat. La pandémie est une réalité visible, elle frappe votre famille, vos amis les plus proches. En Europe, vous avez peut-être le loisir de faire des thC3ses pour ou contre la morale. Au Burkina, nous n'avons pas le temps. [...]

Il y a souvent un gouffre entre ce que disent les médias et ce qui se passe sur le terrain. En Afrique, nous vivons avec le sida au quotidien. Le débat sur le préservatif, tel que vous le présentez, ne nous concerne pas. Les Français aiment la polémique, c'est leur côté gaulois ! Certains critiquent la position de l'Eglise en prétendant défendre les Africains. Soit. Mais la plupart n'ont jamais mis les pieds chez nous ! Je leur conseille de venir faire un séjour au Burkina. Chez nous, l'imam, le prêtre et le chef coutumier travaillent de concert : tous ont l'ambition d'affronter le même mal. Se focaliser sur le préservatif, c'est passer à côté du problème du sida. [...]

Beaucoup de gens ignorent le travail de l'Eglise en Afrique. En France, l'intelligentsia ne comprend pas cette proximité avec les responsables catholiques. Chez nous, l'Eglise est d'abord synonyme d'écoles et de dispensaires. Le débat sur le sida n'est pas théorique, il est pratique. L'Eglise apporte sa contribution. Si l'abstinence est un moyen de prévention, nous n'allons pas nous en priver ! [...] L'Eglise n'a pas le monopole de l'abstinence ! En tant que chef de l'Etat, j'ai pris des engagements dans ce sens depuis 2002 dans le cadre de la campagne "C'est ma vie". L'objectif était de mettre les gens devant leurs responsabilités. Parmi les engagements proposés, certains faisaient directement appel à l'abstinence : "J'ai décidé de m'abstenir de tout rapport sexuel quand mon mari (ma femme) est absent(e)", et "J'ai décidé de m'abstenir de toute relation sexuelle jusqu'au mariage"."

------------------------------------------------------------


Mgr Slattery, de Tzaneen, en Afrique du Sud, présente (http://www.zenit.org/article-17020?l=french) le documentaire intitulé «Semer dans les larmes», qu'il vient de réaliser avec le producteur Norman Servais, sur l'épidémie du SIDA dans son pays. Ce documentaire vient de gagner le «Grand Prix» au 22ème festival international multimédia catholique «Niepokalanow 2007» :

"En dépit de la promotion qui est faite dans les écoles pour le préservatif, il y a un taux de grossesse élevé parmi les filles en âge scolaire, parfois jusqu'à 20%".

Mgr Slattery explique que les avantages économiques d'une telle situation sont réels, l'industrie du préservatif étant une industrie multimillionnaire.

"L'Afrique du Sud et les pays voisins du Botswana et du Swaziland ont les taux d'infection les plus élevés au monde et les taux de distribution de préservatifs également les plus élevés. [...] la conclusion est évidente : plus de préservatifs signifient plus de cas de SIDA et plus de morts [...] il est bien sûr ‘politiquement incorrect' aussi bien ici que dans le monde occidental, d'envisager l'éventualité que le préservatif puisse en réalité alimenter cette maladie mortelle au lieu de la freiner".

L'objectif de l'Eglise dans le pays est de «lever le voile du secret sur le SIDA et d'inciter les gens à en parler ouvertement».

"On leur fait croire qu'il n'y a pas de véritable crise. Ils voient que beaucoup de jeunes meurent mais on leur dit qu'ils attrapent le SIDA parce qu'ils n'utilisent pas le préservatif correctement. Derrière tout cela il y a une croyance largement répandue selon laquelle les personnes qui meurent du SIDA ont été ensorcelées".

"L'Ouganda a été le premier pays à combattre résolument l'épidémie du SIDA au début des années 90. La position forte et claire du président Museveni a constitué l'élément décisif qui a ralenti la diffusion du SIDA, faisant passer le taux de personnes affectées de plus de 25% à 6% en 2002. Il a prêché le bon sens et non le préservatif, encourageant l'abstinence avant le mariage et la fidélité dans le mariage, comme des valeurs culturelles".

Mgr Slattery précise que des rumeurs sur le rôle de l'abstinence et de la fidélité pour combattre le SIDA, circulent au sein du gouvernement d'Afrique du Sud.

------------------------------------------------------------


Les évêques africains défendent le pape

"Je demande aux Occidentaux de ne pas nous imposer leur unique et seule façon de voir. Dans des pays comme les nô
tres, l’abstinence et la fidélité sont des valeurs qui sont encore vécues. Avec leur promotion, nous contribuons à la prévention contre le sida [...] Nous ne pouvons pas promouvoir l’utilisation du préservatif, mais prêcher les valeurs morales qui, pour nous, demeurent valables, afin d’aider nos populations à se prémunir du sida : l’abstinence et la fidélité". (vidéo en ligne http://www.ktotv.com/)

Mgr Simon Ntamwana, archevêque de Gitega au Burundi, a dénoncé «le glissement de pensée» de l’Occident et son «hédonisme sexuel devenu comme un chemin incontournable».

"Ce n’est pas le préservatif qui va diminuer le nombre d’infections du sida, mais certainement une discipline que chacun doit s’imposer pour pouvoir changer d’attitude, une attitude qui va l’aider à échapper à un hédonisme qu’il ne peut plus contrôler".

Pour sa part, l’archevêque de Kinshasa (RDC), Mgr Laurent Monsengwo, a expliqué que le préservatif "aggrave le problème car il donne une fausse sécurité, une sécurité qui n’en est pas toujours une".

------------------------------------------------------------

Ci-joint un document diffusé par le secrétariat de Monseigneur Vingt-Trois, Cardinal Archevêque de Paris. C'est à diffuser largement, sans modération. Amitiés à tous. Fr. MATHIEU

http://catholique-paris.cef.fr/947-Le-Cardinal-Andre-VIngt-Trois.html




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emmanuelle974
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MessageSujet: Re: Propos dans l'avion...   Propos dans l'avion... EmptyDim 22 Mar 2009, 13:34

Je ne juge en aucun cas ce qu'a dit Benoît XVI. Ses paroles ne diffèrent d'ailleurs pas beaucoup de celles employées dans le temps par Jean-Paul II.

Que la presse s'en empare, cela n'a rien d'étonnant; cela avait déjà été le cas à l'époque. Que l'Eglise ait son rôle à jouer, je ne le nie pas : promouvoir la fidélité conjugale, l'abstinence avant le mariage sont de objectifs sains et saints.

Maintenant il ne faut pas non plus se voiler la face : l'homme est faible dans l'ensemble face à ses pulsions et penser que des millions de personnes vont s'abstenir de relations sexuelles parce qu'elles ont le sida me paraît malheureusement illusoire...le préservatif a donc aussi son rôle à jouer.

Aussi ne me faites pas dire ce que je ne dis pas. Je peux me tromper comme tout le monde mais je parle avec sincérité.

Que l'Esprit Saint nous guide sunny
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majuscule soleil
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MessageSujet: Re: Propos dans l'avion...   Propos dans l'avion... EmptyDim 22 Mar 2009, 16:46

Neutral
Si l'on regarde précisément les propos du Pape,il ne condamne pas l'usage du préservatif,il dit que ce n'est pas une solution pour lutter contre l'expansion de la maladie.Cet usage est un moindre mal.
Le problème est la situation de l'homme face à un risque.Il y a des personnes qui face à un risque persistent dans leur attitude plutôt que de changer leur comportement,comme ceux qui,au pied d'un volcan en éruption refusent de déménager et de partir.
Si les moeurs sont plus libres dans les pays dits"chauds",les personnes doivent essayer de suivre ce que dit l'Eglise depuis toujours:le seul remède qui ne vient pas de l'industrie humaine.
Le Pape voit plus haut que le problème directement sexuel,il vise la qualité de la relation entre l'homme et la femme.Si l'on refuse ou s'éloigne de cette qualité,on va vers le risque,sans parler du malheur du couple et de sa destruction.
Ce matin,à ND de Paris,il y a eu quelques heurts!

Citation :
Parvis de Notre-Dame: la distribution de préservatifs tourne à l'émeute
il y a 1 heure 1 min

LePost
ImprimerLes militants de la gauche parisienne avaient annoncé la couleur: les propos du Pape, en plein sidaction, ne peuvent pas passer en l'état. Pour marquer leur opposition, les élus et sympathisants parisiens avaient organisé une distribution de préservatifs en un lieu hautement symbolique: le parvis de la cathédrale Notre-Dame, la place Jean-Paul-II. Lire la suite l'article
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Une initiative qui n'a pas été du goût des jeunes catholiques, qui se sont donnés rendez-vous sur le groupe Facebook "Touche pas à mon pape". Sauf que des militants du Front National se sont joint à l'assemblée, et ont commencé à en découdre avec les distributeurs de préservatifs. Sur Europe 1, Florian, l'un des initiateurs de la réaction des catholiques, ne cachait pas sa gêne: "Facebook est un média libre. Tout le monde peut voir ce qu'on y écrit. Nous ne désirions pas que les gens du FN viennent. Nous voulions simplement prier." Un jeune homme qui se présente comme 'catholique" a ainsi frappé une militante d'Act Up au visage, alors qu'elle répondait à France Info.

Techniquement, ça devient difficile de prier, d'autant plus que des militant d'Act Up se sont joints au mouvement. Allongés sur le parvis de la cathédrale, fermée par mesure de précaution, ils manifestent en sifflant. La police est intervenue et tente tant bien que mal de séparer tout le monde. Le leader du groupe communiste à Paris, Ian Brossat, ne s'avoue pas vaincu: sur Europe 1, il affirme qu'il va continuer la distribution... "un peu plus loin".

D'après Le Parisien, vers 13 heures, le calme était revenu
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MessageSujet: Re: Propos dans l'avion...   Propos dans l'avion... EmptyLun 23 Mar 2009, 13:52

Inquiétant! Shocked

Citation :
Société

Sondage: 43% des catholiques français souhaitent le départ de Benoît XVI


AP | 21.03.2009 | 20:06


Plus
de quatre catholiques français sur dix (43%) souhaitent que le pape
Benoît XVI démissionne ou prenne sa retraite, selon un sondage publié
dans "Le Journal du dimanche".En revanche, 54% des catholiques interrogés ne souhaitent pas son départ, et 3% ne se prononcent pas, selon ce sondage Ifop.Par
ailleurs, 49% des sondés estiment que le souverain pontife défend
plutôt mal les valeurs du catholicisme, contre 22% qui jugent qu'il les
défend plutôt bien, et 1% qui ne se prononce pas.Enfin, pour
tenir compte des changements intervenus dans la société et dans les
moeurs, 85% des catholiques français jugent que l'Eglise doit modifier
son discours et ses positions sur la contraception, 83% sur
l'avortement, 77% sur le remariage des divorcés, et 69% sur
l'homosexualité.-sondage réalisé par téléphone et à domicile les
19 et 20 mars auprès d'un échantillon de 620 catholiques extrait d'un
panel de 956 personnes représentatif de la population française âgée de
18 ans et plus, selon la méthode des quotas. AP
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Stefanos
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MessageSujet: Re: Propos dans l'avion...   Propos dans l'avion... EmptyLun 23 Mar 2009, 21:00

http://www.benoitjaiconfianceentoi.org/

cat
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resantika
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MessageSujet: Re: Propos dans l'avion...   Propos dans l'avion... EmptyLun 23 Mar 2009, 21:08

Philippe-Antoine a écrit:
Inquiétant! Shocked

Citation :
Société

Sondage: 43% des catholiques français souhaitent le départ de Benoît XVI


AP | 21.03.2009 | 20:06


Plus
de quatre catholiques français sur dix (43%) souhaitent que le pape
Benoît XVI démissionne ou prenne sa retraite, selon un sondage publié
dans "Le Journal du dimanche".En revanche, 54% des catholiques interrogés ne souhaitent pas son départ, et 3% ne se prononcent pas, selon ce sondage Ifop.Par
ailleurs, 49% des sondés estiment que le souverain pontife défend
plutôt mal les valeurs du catholicisme, contre 22% qui jugent qu'il les
défend plutôt bien, et 1% qui ne se prononce pas.Enfin, pour
tenir compte des changements intervenus dans la société et dans les
moeurs, 85% des catholiques français jugent que l'Eglise doit modifier
son discours et ses positions sur la contraception, 83% sur
l'avortement, 77% sur le remariage des divorcés, et 69% sur
l'homosexualité.-sondage réalisé par téléphone et à domicile les
19 et 20 mars auprès d'un échantillon de 620 catholiques extrait d'un
panel de 956 personnes représentatif de la population française âgée de
18 ans et plus, selon la méthode des quotas. AP

Ca m'a aussi fait un choc Shit mais à bien y regarder, on se demande la méthode employée par l'institut de sondage pour déterminer qui est catholique. Les "vrais" catholiques fidèles sont malheureusement rares, les autres font leur religion à leur sauce et n'ont pas de recul sur la religion de leurs pères.
J'ai moi-meme du argumenter ferme avec une catholique cette semaine pour lui démontrer qu'elle s'était fait rouler dans la farine par les médias: comme beaucoup, elle fonctionne uniquement à l'affectif....
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johan
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MessageSujet: Re: Propos dans l'avion...   Propos dans l'avion... EmptyLun 23 Mar 2009, 21:26

voila aussi la réaction de l'évêque de St Dié:

Citation :

Communiqué du père Jean-Paul Mathieu, évêque de Saint-Dié





J’aime mon Église



parce qu’elle porte l’Évangile !






Émotion,
perplexité ! Tout le monde s’en est mêlé, personnalités politiques,
leaders d’opinion et autres : l’on s’en prend à notre pape Benoît XVI,
après la levée d’excommunication des 4 évêques de la Fraternité Saint
Pie X, et désormais pour avoir parlé du préservatif. Autant de domaines
où les nuances apportées par le pape n’ont pas été perçues, et où les
simplifications se sont multipliées. Je ne ferai pas ici de nouveaux
commentaires : ils ne manquent pas !



Je
dirais seulement que la levée d’excommunication n’est que le début
d’une réconciliation possible où tout un chemin reste à faire.
L’Évangile nous invite à la réconciliation en vérité ! Il va de soi que
les propos négationnistes ne sauraient à aucun moment être tolérés.



À
propos du préservatif, la fidélité dans le couple est un idéal auquel
invite l’Église ; ce n’est pas une valeur dépassée. Mais il vaut mieux
utiliser le préservatif pour ne pas transmettre le Sida plutôt que de
devenir criminel ou suicidaire.



L’Église
est aussi engagée dans l‘accueil, l’accompagnement et le soin des
personnes touchées par le SIDA. Elle est la première organisation
privée de soins aux malades (44% sont des institutions d’État, 26,70%
sont des institutions catholiques, 18,30% sont des ONG et 11% d’autres
religions. Source CEF).



L’Évangile appelle aussi à l’écoute. Dans ce contexte d’une médiatisation maladroite, je voudrais être à l’écoute de tous les vosgiens qui ont quelque chose à dire à l’Église.


Je crois utile de permettre à ceux qui sont émus et s’interrogent de s’exprimer. Ils peuvent m’écrire. Plusieurs m’ont déjà dit leur souffrance, voire leur colère.Je lirai tous les courriers, même si je sais que je ne pourrai répondre à tous. De
ces lettres, j’espère pouvoir faire une synthèse utile, notamment
auprès des jeunes que ces questions concernent au plus haut point.



Il
me semble nécessaire, pour annoncer Jésus-Christ dans les Vosges,
d’être attentif aux préoccupations de tous ceux qui sont touchés par
une mauvaise communication de la part de l’Église, mais aussi et de
façon plus constante, de prêter l’oreille à tant de souffrants de notre
société mondialisée, qui restent le plus souvent silencieux.



Pour écrire à l’évêque : Père Jean-Paul Mathieu - Évêché
7 rue de la Préfecture - 88 000 Épinal



Courriel : peremathieu@saint-deodat.net


Epinal, le 20 mars 2009.
Encore une bonne initiative pour les catholiques..cheers
Johan sunny sunny sunny
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Propos dans l'avion...   Propos dans l'avion... EmptyJeu 02 Avr 2009, 20:19

Désolé de répondre un peu tard mais je suis resté sans connection pour pouvoir réagir à chaud...

Qui n'a pas entendu dire que le Pape était un criminel ? (limite responsable de la propagation du sida, pour moi pas plus tard qu'hier "je sais que tu es croyant, ce que qu'a dit le pape c'est criminel" dixit la personne avec qui je parlais)

La à suite de cette viste de Benoit XVI en Afrique (et de la phrase sortie du contexte) j'ai entendu sur les ondes du radio (Europe 1) deux femmes qui sont intervenues, les deux se disaient catholiques, la premiere a dit qu'elle n'ira plus jamais de sa vie à la messe Shit et la deuxieme que cela serait une bonne chose qu'un schisme arrive (pour elle l'Eglise est trop ancrée dans le passé, pas assez moderne donc (avec quoi d'autre ? le mariage homosexuel célébré par un prêtre dans une église ? affraid l'ordination de femme à la prêtrise ?? affraid )

Hmm je suis mal placé pour porter des jugements sur mon prochain mais cela me fait penser à certains passage de l'Evangile ou les foules écoutaient Notre Seigneur, certaines personnes sont retournées chez elle et ont cessées de le suivre.
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emmanuelle974
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MessageSujet: Re: Propos dans l'avion...   Propos dans l'avion... EmptyVen 03 Avr 2009, 20:13

Tout ce matraquage médiatique et cette manipulation me semble préparer le prochain schisme annoncé dans l'Eglise. Nous savons que cela arrivera donc le mieux est de s'y préparer et de bien resté ancré dans sa foi, une foi qui n'est pas toujours facile à vivre tous les jours.

Que L'Esprit Saint nous guide☀
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majuscule soleil
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MessageSujet: Re: Propos dans l'avion...   Propos dans l'avion... EmptySam 04 Avr 2009, 08:25

Neutral
Ceux qui se retournent contre l'Eglise pour une question de moeurs qui leur déplaisent n'ont pas une foi bien ancrée dans les sacrements,tant pour celui de l'Eucharistie que celui du mariage.
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MessageSujet: Re: Propos dans l'avion...   Propos dans l'avion... Empty

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