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Arnaud Dumouch
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PRESENTATION DU PROJET DE DISCERNEMENTPosté le: Ven 29 Avr à 19:36 Répondre en citant
Chers amis,

avec Voclin, Nous avons décidé, suite aux évènements de l'élection du saint Père, à la mort de Jean-Paul II de créer une rubrique de discernement.

C'est un travail qui se fera dans le respect.

Voclin veut créer 7 listes, depuis le blanc: les apparitions reconnues par l'Eglise, jusqu'au noir: celles qui sont manifestement hérétiques ou qui manifestement annoncent n'importe quoi. Il faudra dans ce cas des preuves irréfutables.

Et le but est d'aider les enfants de Marie à ne pas être détournés de l'Eglise et du Saint Père, de l'humilité et de l'amour, soit par Satan soit par quelque mauvais berger.

J'y jouerai un rôle de théologien, Voclin de modération par son talent pour le respect, la douceur. Mais nous devons étoffer l'équipe.

Mais je laisse Voclin présenter cette liste de rubriques.
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Arnaud
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Voclin
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Posté le: Ven 29 Avr à 19:45 Répondre en citant
Voilà sur les différentes colonnes,

je ferai 7 colonnes :

Les apparitions reconnues comme tu me la signalé (mais pour lesquelles certains messages seraient bons à rappeler car oublier ou caché)

Les apparitions non-reconnues mais qui ont les faveurs de l’Eglise.

Les apparitions non-reconnues qui ne disent rien contre la Foi et que l’étude nous porte à suivre, tout en attendant le jgmt de l’Eglise

Les apparitions non-reconnues dont nous ne préférons pas porter de jugements, car nous manquons d’informations ou pour d’autres raisons…

Les apparitions non-reconnues qui nous semblent pas bonnes par certaines erreurs et dont nous recommandons la méfiance, mais pour lesquelles il s’agit de garder un œil ouvert, on ne sait jamais que certaines circonstances nous ait amené à nous tromper

Les apparitions non-reconnues, qu’il ne faut absolument pas suivre, car ce n’est qu’hérésie sur hérésie et il serait même dangereux pour notre foi de les suivre.

Les messages reçus lors d’exorcismes.

Voilà, mais comme le disait Arnaud, l'équipe doit s'étoffer et nous contont sur chacun de vous pour regrouper informations, témoignages, sites, faits, guérisons, ... Vous êtes tous important et même la personne qui n'aurait aucune information à apporter est importante de par la prière qu'elle fera pour chacun d'entre nous...

Nous espèrons de tout coeur votre implication car certains excès se produisent actuellement et il s'agit d'aborder les événements telles qu'ils sont et non comme nous le voulons. Dieu doit toujours être le premier servi, nous devons faire la volonté du Seigneur et non la nôtre.

Union de prières
Un grand merci
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Voclin
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Posté le: Ven 29 Avr à 20:02 Répondre en citant
Voici déjà un premier avis de l'Abbé Laurentin:

Extraits d’un article publié par l’abbé Laurentin dans chrétiens-magazine :
Tempête autour de Medjugorje
Comment dépasser les passions et calomnies?
Je suis accablé d'un énorme courrier sur Medjugorje auquel je n'arrive pas à répondre. Que me disent ces lettres? Tel auteur, tel prêtre de bon renom, telle revue estimable, tel évêque même, mettent en garde contre Medjugorje. «En y- allant, vous êtes dans la désobéissance» dit-on de toutes parts. Comment puis-je répondre individuellement à tant de lettres? Et à d'autres qui me disent: «Vous même, vous êtes dans la désobéissance. Comment êtes-vous aussi infidèle à votre fonction et à votre conscience?
Ma vie ne suffirait pas à répondre à chacun de ces correspondants comme il le mérite. Ils sont trop nombreux.
D'autre part, j'y perdrais vainement mon temps, car à toutes ces objections, difficultés, j'ai déjà répondu, objectivement et sans passion.

1° On dit qu'il est interdit d'aller à Medjugorje. Il est vrai que des documents apparemment autorisés l'ont insinué. Mais comme ces insinuations allaient trop loin, Monsieur Navarro Vals, porte-parole du Vatican, directeur du Bureau de presse officiel du Vatican, qui est en fil direct avec le Secrétariat du pape et le Pape lui-même, a démenti cette insinuation. Il est sorti pour cela de son silence et de sa prudence habituelles qui en font un homme ordinairement muet et inaccessible: les textes sont cités intégralement p. 33-34 avec les réponses du Docteur Navarro Vals:
- Le Vatican n'a jamais dit aux catholiques: vous ne pouvez aller à Medjugorje.
Cette phrase est répétée sous diverses formes jusqu'à la conclusion:
- L'Eglise et le Vatican auraient-ils dit non à Medjugorje? Non, Non!
On ne peut être plus clair ni dissiper plus clairement, ni de manière plus autorisée les confusions. Les pélerinages officiels seraient prématurés puisque Medjugorje n'est pas reconnu comme Lourdes ou Fatima, mais les pèlerinages privés sont autorisés insiste le porte parole du Pape.
2° Une centaine d'évêques se sont rendus en pèlerinage à Medjugorje, y compris des cardinaux. Ils s'y sont rendus pour avoir constaté les bons fruits de Medjugorje dans leurs diocèses et auprès de leurs prêtres avec d'admirables conversions. Ils encouragent ce pèlerinage de leurs diocèsains. Je cite leurs témoignages positifs, fondés, enthousiastes.
Mais comment cela se fait-il puisque l'évêque du lieu est contre? J'explique dans ce livre, par quel concours de circonstances complexes, et balkaniques, l'évêque est effectivement un adversaire de Medjugorje et des franciscains (80 % des prêtres) dans le cadre d'une de ces luttes sans merci dont les Balkans ont le secret au niveau ecclésiastique comme au niveau politique. Les faits que je raconte là dessus auraient pu faire de grands scandales, vu les compromissions qu'ils impliquent. Mais le fait que je les présente objectivement, discrètement, sans passion, fait qu'on les ignore. Un des abus de pouvoir qui ont été commis contre les franciscains et qui a persisté pendant de longues années avec les plus hautes protections à Rome a été cassé par le Tribunal de la Signature apostolique, jugement signé par 6 cardinaux dont le Doyen du Sacré Collège, qui a réhabilité deux victimes. Si j'avais présenté l'affaire en journaliste, cela aurait pu faire un scandale et une affaire d'Etat mais je l'ai présenté si pacifique et discrète que cela reste ignoré. Je ne donnerai même pas la référence des pages, ne souhaitant pas donner plus de retentissement public à cette malheureuse affaire.
Mais comment donc tant d'évêques se sont-ils rendus à Medjugorje alors que l'évêque du lieu est contre? De fait, c'est étonnant et s'ils y ont été, c'est généralement après en avoir parlé au Pape. Plusieurs d'entre eux n'ont pas cru devoir cacher ses réponses positives et privées sans que le Pape ait porté un jugement sur la question. Non, il n'a pas porté de jugement, pas plus que l'évêque du lieu d'ailleurs, qui poursuit une action et une propagande sévère mais n'a pas pris de position officielle. Le Pape dit seulement je cite de nombreux témoignages d'évêques chaque année, disant: il y a de bons fruits, vous pouvez y aller. Si je n'étais pas le Pape, il y a longtemps que j'y serais allé etc.
Jean-Paul II lui-même demande, depuis plusieurs années à aller à Medjugorje. Il l'a demandé au cardinal Kuharic et au vice Président de Croatie en visite au Vatican, il y a déjà plusieurs années. Je le dis dans les volumes précédents. Il l'a redemandé au Président Tordjman qui l'a confié le 15 mars 1997, lors d'un voyage à Sarajevo. Le désir réitéré du Pape n'a pas été exaucé, vu l'opposition du responsable local. Le Pape n'a pas insisté mais durant son voyage à Sarajevo, il a autorisé une partie de sa suite à le quitter pendant une journée pour aller faire publiquement pèlerinage à Medjugorje: 11 personnalités: évêques et ambassadeurs, avec des journalistes du Vatican. Il est bien sûr que la suite du Pape ne l'a pas abandonné ainsi, pour ce pèlerinage public et non clandestin. Tout cela peut paraître incohérent mais je montre pas à pas comment cela est cohérent.
On dit et on répète que le pélerinage de Medjugorje est blâmé. Je montre, sur textes, comment le cardinal Kuharic, malgré l'obstruction du précédent évêque de Medjugorje lui a fait admettre la reconnaissance du pélerinage. On dit aujourd'hui que le pélerinage n'a pas été reconnu mais on ne peut effacer les faits que je rappelle avec texte et date: le 21 octobre 1990, Mgr Komarica, évêque de Banja Luka, Président de la Commission d'enquête sur Medjugorje est venu célébrer non pas une messe privée ou paroissiale mais bien une messe de pèlerinage intenationale à 18 heures en déclarant formellement: «Je ne viens pas en mon nom, mais au nom de tous les évêques yougoslaves, y compris Mgr Zanic. Ils viendront.» Et plusieurs sont venus célébrer la messe du pèlerinage, y compris Mgr Zanic, quoique adversaire et son archevêque (de Sarajevo) avec lui. Le Cardinal Kuharic responsable principal du jugement a répété que le caractère surnaturel de Medjugorje n'était pas encore établi, mais n'était pas exclu, et que les études continuaient.
L'important ce sont les fruits. Medjugorje est le lieu du monde où on confesse le plus, où on se convertit le plus. J'en donne les preuves et témoignages qui abondent et surabondent.
On dit: «Il n'y a pas de guérisons à Medjugorje». Il est vrai qu'on a enterré le rapport du Docteur Korljan de Split, président de la sous-commisison scientifique officielle, qui a reconnu la pleine santé psychologique et sincérité des voyants, après enquête et, deux guérisons de tout premier plan qu'il a sélectionné parmi des centaines. L'une a été l'objet d'un livre du professeur Spaziante, médecin renommé de Milan. Chaque année, dans chacun de mes livres, je rapporte de nouvelles guérisons remarquables dont tant de pèlerins rendent grâces sans avoir toujours les preuves médicales. Puisque tous les efforts faits pour constituer des dossiers retombent dans le même complot de silence qui persiste à laisser ignorer ou calomnier Medjugorje, et servait seulement à me faire mal juger, à quoi bon continuer?
Alors vous reconnaissez Medjugorje? Vous accusez les adversaires?, dira-t-on. Nullement! Je ne cesse de le dire et de le répéter. Je l'ai précisé dans une Notification que j'ai fait publier en 4 pays et en 3 langues: je n'ai aucune autorité officielle. Je ne me substitue pas à l'Autorité: ni des évêques, ni de Rome. Je me contente de porter une information objective contre les calomnies qui circulent. Je ne porte pas de jugement. Je rapporte seulement en bon ordre les faits qui permettent à chacun de discerner. Que ces faits nombreux et extraordinaires puissent motiver l'adhésion, je ne le nie pas bien sûr. Mais en matière de discernement, il n'est pas de certitude absolue, ni de dogme même quand l'Eglise reconnaît une apparition.
L'important c'est qu'en tout cela on respecte les personnes, les réputations, les faits (grossièrement déformés ou occultés). La vérité triomphera un jour. Mais sera-ce ici bàs?
Jeanne d'Arc a été condamnée par un tribunal d'Eglise et remise au bras séculier pour être brûlée. C'était un tribunal régulier. Il était présidé avec maestria par un évêque de premier plan, ancien recteur de la Sorbonne qui avait recruté comme juges les meilleurs théologiens de l'époque. Comment ce jugement d'Eglise, parfaitement canonique et régulier a-t-il pu être à ce point erroné? C'est le mystère de ces tentations d'en bas qui s'acharnent contre toutes les oeuvres de Dieu. C'est pour en être le témoin trop attentif que je me fais un devoir de défendre la vérité comme l'ont fait discrètement et sans bruit les amis de Jeanne d'Arc jusqu'à sa réhabilitation.
R. LAURENTIN
1) - R. LAURENTIN, 16 années d'apparitions. Paix et approfondissement dans l'attente prolongée des 10 secrets, Paris. Ed. F-X. de Guibert, 1997.

Citation :

Cher Arnaud, Cher Voclin,

Peut-être le lien suivant pourra-t-il vous aider dans votre projet :

http://dieu-sauve.chez.tiscali.fr/apparitions/apparitions.htm#asterisk2

En tous cas, cela pourra peut-être nous aider à défricher un peu le terrain.
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Arnaud Dumouch
Échangeur


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Posté le: Sam 30 Avr à 10:20 Répondre en citant
Cher Ziq, Merci.

Cher Voclin, inutile en effet de discuter de ce qui est reconnu par l'Eglise.

Et vous pouvez déjà les mettre dans votre site.
Et cette page qu'indique Ziq mérite d'être copée.

Gain de temps.

Il faudra rediscuter certaines et mettre lesliens.

Il en manque beaucoup.
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Arnaud
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François
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Message de la Sagesse DivinePosté le: Lun 2 Mai à 19:17 Répondre en citant
Bonsoir,

Voici un message qui parle de façon simple du discernement.
Je le place ici en relation avec ce sujet :

Jésus 06-09-2002

Ma Présence est plus Vive que dans le passé, Mes Messages palpitants d’Amour courent par les routes de l’éther, quand tout ceci est-il déjà arrivé ? Quand Dieu a-t-Il été aussi proche de l’homme de façon aussi sensible comme Je le suis maintenant ?
Je Me suis toujours révélé à des âmes élues, J’ai toujours parlé à travers elles mais quand ai-Je envoyé des Messages quotidiens, des Lettres d’Amour quotidiennes ?...

Tu Me dis : « Jésus adoré, comment l’homme peut-il avec facilité comprendre les signes qui viennent de Toi Dieu, de ceux qu’envoie le dragon astucieux qui séduit en se cachant derrière ses mille visages ?
Comment comprendre si les Messages qui traversent l’éther viennent de Toi, Dieu, ou bien sont l’œuvre du singe infernal ?

Aide-nous, Dieu Très Doux, à bien comprendre ce qui est en train d’arriver ».

Epouse bien-aimée, il est assez facile de comprendre, soit les signes qui viennent de Moi, soit les Paroles qui sont Miennes, ils sont toujours remplis d’Amour et d’Espérance.

Mes Paroles donnent Joie et paix et ne mettent pas d’angoisse et d’inquiétude. Je parle avec Amour et par Amour aux âmes mais J’expose aussi ce qui peut arriver à celles qui ne veulent pas comprendre.

Je parle du Paradis, préparé pour chaque homme dès l’instant de sa création mais Je parle aussi de l’enfer où tombent ceux qui persévèrent dans le péché sans supplier Mon Pardon.

Je parle de Mon Infinie Miséricorde mais aussi de la Justice Parfaite, il est nécessaire que l’homme comprenne que s’il refuse l’Embrassade de Ma Miséricorde il tombe dans les Bras de Ma Parfaite Justice …

Ces Messages continueront jusqu’à la conclusion, puis il y aura Ma Venue comme Miséricorde pour les amis fidèles, comme Justice Parfaite pour les malicieux et les orgueilleux.

Je permettrai à quelques unes de Mes voix de continuer jusqu’à la fin, en expliquant avec Mes Paroles la signification des faits qui surviendront.
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Que Jésus et Marie nous bénissent et nous protègent !
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Ziq'
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Posté le: Lun 2 Mai à 19:32 Répondre en citant
Merci pour nous avoir fait partager ce message François.

Est-il à mettre en relation avec les messages de la Divine Sagesse ou une autre source ?
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François
Échangeur


Inscrit le: 17 Avr 2005
Messages: 128


Posté le: Mar 3 Mai à 1:02 Répondre en citant
Cher Ziq,

il s'agit bien d'un message de la Divine Sagesse.
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Bonsoir à tous,

http://dieu-sauve.chez.tiscali.fr/apparitions/apparitions.htm#asterisk2

Si vous avez ouvert ce lien, vous avez sûrement remarqué l'absence de Louise Starr Tomkiel qui pour moi reste une énigme ! Etonnant, non?

En union de prières

Philippe

Bonsoir Philippe,

J'ai pu constater comme toi que LST ne figurait pas dans cette liste. Pour moi aussi, LST est étonnante. Je n'ai pas d'avis net sur cette question car malgré tout, certains de ses messages m'interpellent.

Leodia

Bonjour,

pour moi Lst n'est pas du tout étonnante, elle dispense des messages de peur et d'angoisse, avec elle on ne peut plus : respirer, serrer des mains, s'habiller, prendre des médicaments, boire....

Relisez ces messages et vous verrez que j'ai raison.
Les mauvais fruits sont la malheureusement, et il faut toujours regarder les fruits dans les messages. Il y a t il de l'amour, de la paix, de la joie ???? Vous sentez vous bien après la lecture de ses messages ?
A vous de voir , je sais bien que je déteinds un peu dans toute cette foule d'admirateurs de Lst, mais je reste sur ma position, Que Dieu révèle la vérité à tous.
Stef

Oui, en effet, Stéphane, tu as raison mais ne penses tu pas à contrario que des messages mièvres ou doucereux ne seraient pas tout autant suspects?
J'aimerais bien aussi savoir le pourquoi de l'absence d'avis autorisés à l'égard de cette voyante.

Union de prières

Philippe

Elle n'est pas une énigme, elle est un faussaire de la plus pure espèce! Et Dieu sait combien j'aurais aimé y croire. Effectivement: Nous ne pouvons plus boire, ni prendre de médicaments, les volcans auraient dus explosés en février dernier ou quelque chose comme ça, John Leary enseigne aussi de manières fausses, Marmora Ontario Canada est aussi faussaire.
Toute cette vague de ceux ou celles qui annoncent de grandes catastrophes, sont issues d'une branche qui se dit de l'Église catholique mais qui en fait a pris ces racines du mouvement Adventiste du 7ième jour ou Pentecötiste qui se sont répandus chez certains groupes charismatiques catholiques.
Je n'ai absolument rien contre le culte mariale et je suis moi-même consacrée à Marie, mais depuis les débuts d'internet j'étudie ce sujet avec grande attention et souci théologique et pastorale.
Je sais que plusieurs études diocésaines sont en courts face à certaines apparitions. Je sais aussi que plusieurs envoyés diocésains ont carrément tourné le dos à certaines parce qu'ils ont discerné le mensonge.
Aurons-nous la force et le courage de reconnaitre que nous avons été déçus, trompés et que nous ne croyons plus à plusieurs d'entre elles? Je crois que l'orgueil sera reine ici

Chère Moniale,

Oui, en effet, je crois que vous avez raison .

L'immense majorité des voyants actuels sont probablement des imposteurs et il faudrait même s'en méfier d'autant plus si une partie de leurs "prédictions" s'avéraient exactes car dans ce cas on pourrait supposer que leurs facultés à "lire l'avenir" ne sont pas d'origine humaine mais diabolique (tout ce qui dépasse notre entendement ne vient pas forcément de Dieu).
Je pense aussi que la stratégie du démon consiste précisément à dévoiler des demi-vérités qui sont les pires des mensonges dans la mesure où elles induisent plus facilement en erreur.
De toutes façons, on reconnaît l'arbre à ses fruits et dans la plupart des cas, vous pourrez remarquer que les partisans de ces prétendus voyants, même s'ils se disent catholiques se comportent en véritables sectaires qui ne supportent pas la moindre contradiction.

Donc, pour ma part, outre la Sainte Ecriture et les faits surnaturels déjà reconnus par le Magistère, j'ai pris le parti de n'accorder un possible crédit qu'aux révélations privées d'une certaine ancienneté (comme par exemple à San Damiano ou à Garabandal) uniquement lorsqu'il est établi qu'après l'épreuve du temps on peut encore constater chez les pélerins qui se rendent sur ces lieux d'apparitions des années après les faits une foi restée simple, ouverte et fervente dépourvue de tout fanatisme.
(Bien entendu, si ces apparitions étaient formellement condamnées par l'Eglise, ce qui n'est pas le cas, il faudrait obéir)

En union de prières

Philippe

PS : heureux de vous retrouver, chère Moniale, sur ce forum des coeurs unis en j-m.
(Sur l'ancien forum, je m'appelais "Antoine")