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 Besoin d'aide pour répondre a des accusation anti-catholique

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gaetan8888
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gaetan8888

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MessageSujet: Besoin d'aide pour répondre a des accusation anti-catholique   Besoin d'aide pour répondre a des accusation anti-catholique EmptyMar 15 Aoû 2006, 23:04

Hello

J'ai recu quelque couriels d'une non-croyante accusant l'église a propos de l'inquisition. J'ai bien essayer de lui expliquer le contexte et quelques faits mais j'ai peut d'idées sur quoi lui répondre.

Pouvez-vous m'aider en me donnant des suggestions de réponses ?

Merci

Gaétan

Voici le textes des couriels que j'ai recu;

Citation :

Bonjour

Le temps des bûchers


C’est en 1229 que l’église officialisa sa doctrine au synode de Toulouse en établissant un tribunal ecclésiastique spécialement chargé d’anéantir l’hérésie. Les Cathares à cette époque, subissent leur vingtième année de persécution.

L’inquisition fut formellement implantée par le pape Grégoire IX en 1233.

Les tribunaux étaient dirigés au départ, par des évêques ; mais cette tâche finit par incomber aux moines dominicains et aux frères franciscains. Leur pouvoir était immense et ils gagnèrent une effroyable réputation pour leur cruauté.

Les procès étaient tenus en secret. Les victimes qui confessaient l’hérésie étaient jetées en prisons puis étranglées ou brûlées, tandis que ceux qui refusaient de faire de telles confessions subissaient exactement le même sort pour leur désobéissance.

En 1480, la colère de l’inquisition s’embrasa de plus belle, mais en Espagne cette fois. Ce sont les Juifs et les Musulmans qui furent directement frappés. Le grand inquisiteur était le sauvage dominicain Tomâs de Torquemada, l’ancien confesseur de la reine Isabella et du roi Ferdinand II.

Quelques années après sa création, l’inquisition s’en prit au culte Wicca. Des dizaines de milliers de personnes furent massacrées et l’oppression dura plus de deux siècles, pas seulement en Espagne mais dans toute l’Europe Chrétienne. Les « proies » insoupçonnées étaient considérées comme « les plus diaboliques hérétiques qui aient jamais conspiré à renverser l’église romaine ».

Mais en 1448, le pape Innocent VIII supprima toutes restrictions qui jusqu’alors aurait pu limiter les pouvoirs des inquisiteurs dans ce domaine.

Cela ne suffisant pas, un nouveau « schéma » fut encore ajouté : Puisque les inquisiteurs étaient tous des hommes, il fut décrété que la sorcellerie devait être une sorte de dépravation liée « à l’insatiable impudeur des Femmes ». D’ailleurs à cette époque, les références aux sorcières se font exclusivement au féminin…


Bonsoir,

Ce qui me chiffonne c'est cette "manie" des catholiques de vouloir minimiser les faits..Et c'est un comportement que je retrouve systématiquement dans tous les entretiens que je peux avoir avec des croyants..

Mais allez-vous un jour reconnaître le malheur tout entier qui s'est abattu sur des milliers et des milliers de gens, et ce à n'importe quelle époque de cette foutu église catholique??? En arrêtant d'aller nous chercher des excuses de croisières???



Bonjour,

Je viens d’apprendre quelque chose qui m’a fait beaucoup rire ! Voici :

Nous sommes en 1517.
Les persécutions inquisitoriales avaient coûté beaucoup d’argent. Afin de réapprovisionner les caisses du Vatican, un moine dominicain (Johann Tetzel) eut l’idée d’introduire un projet lucratif : Faire payer en argent les péchés des membres de l’église ! L’échelle du don monétaire déterminait l’étendue du pardon !


Non mécontents d’avoir massacré des milliers d’innocents, les évêques en place de l’époque payaient pour se faire garantir une déclaration officielle d’absolution et ainsi rembourser leurs crimes!! Ahurissant !

Cette manière de faire devint rapidement une source considérable de revenus pour l’église..

Mmm… pas si saints les « zozos » de l’époque ! Méthode pas très.. catholique !



Bonsoir,

J'insiste simplement sur le fait qu'il faut arrêter de minimiser les faits en allant farfouiller dans des écrits poussiéreux pour y trouver un (trop rare) pape qui aurait eu une sensibilité légèrement plus élevée que les autres.

L'inquisition ou toute autre forme de répression, à n'importe quel moment de l'Histoire, face à n'importe quel peuple est inadmissible! Minimiser ou ignorer ces faits consiste à tuer une deuxième fois ces malheureux. Et au Nom de qui déjà?

Mais même à supposer que dans toute l'Histoire de l'église, il n'y aurait eu à déplorer une seule mort d'homme, cela aurait été une mort de trop!

Alors les "croyants", arrêtez votre blabla, vos discours qui consistent à soit disant rétablir un semblant de vérité, vos mots qui tentent de remettre l'Histoire à sa place sont une honte, une infamie pour l'Être Humain, jusqu'au plus profond de son âme!

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour répondre a des accusation anti-catholique   Besoin d'aide pour répondre a des accusation anti-catholique EmptyMer 16 Aoû 2006, 00:04

Tu as le livre de Jean Sévilla "historiquement correct" qui traite de l'inquisition dans un de ses chapitres. Tous ces lieux communs sont réfutés.
Quand on parle de l'inquisition, l'anti-catho primaire fait toujours la confusion entre l'inquisition civile et l'inquisition religieuse. Les tribunaux civils n'ont rien de religieux et ce sont eux qui torturaient. D'ailleurs les prisonniers le savaient bien et réclamaient les tribunaux religieux qui eux savaient mettre en pratique le mot miséricorde. Deuxième point c'est l'inquisition religieuse qui a permis des gros progrès dans le droit juridique, à savoir la présence d'un avocat, la recherche de la preuve...
Pour les Cathares, la "persécution" est le fait de l'administration royale, il faut faire un peu d'histoire , on a un mouvement de rebellion au roi de France doublé d'un mouvement religieux sectaire. Les Cathares interdisent le mariage donc autorisent la fornication pour le peuple à l'exception d'un petit groupe dit "pur" , ça ressemble un peu aux nazis et les anti-cathos auraient voulu laisser prospérer ces gens là !!!

Dernier point sur les "massacres" en Espagne. On doit compter environ 3000 morts en tout sur toute la période de l'inquisition. L'Espagne n'a donc grace à cela jamais connu les guerres religieuses catoliques vs protestants qui ont eu lieu en France, en Allemagne, aux Pays Bas...Les guerres de religions en Allemagne ont du faire 3000000 de morts (chiffre à vérifier mais c'est l'ordre de grandeur).

Bref toutes leurs références sont des lieux communs sans aucun fondement , ils ne font que répéter des mensonges inventés de toutes pièces au 19ème siècle. Le livre de Jean Sévilla est très bien fait sur ce point et d'autres parties de l'histoire sont abordées.
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inconnu
Invité



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour répondre a des accusation anti-catholique   Besoin d'aide pour répondre a des accusation anti-catholique EmptyMer 16 Aoû 2006, 08:33

Cher gaëtan

En plus des arguments très justes et historiques que donne jr, tu peux également faire le parallèle entre les tortures, les meurtres, génocides perpétrés par le communisme tout au long du XXème siècle. La comparaison est possible, puisque cette idéologie , sans-Dieu, s'est voulue administrer le monde en lieu et place de Dieu, et s'est érigée en véritable maître à penser inquisitorial, au-dessus de toutes religions.
Exemple tous les goulags en Sibérie, tous les opposants en hôpital psychiatrique, toutes les tortures les plus inimaginables utilisées, en URSS mais partout, où le Communisme était religion d'état; Chine, Viet-Nam etc...
Et puis, vraiment, les mises à la question, et les bûchers de l'inquisition, ont fait moins de mort que ceux de nos automobiles. Il faut bien que les ennemis de l'Eglise trouvent des argumenst, et quand ils n'en trouvent aps de sérieux, d'assez épouvantables, il leuir suffit de prendre un aspect, et de le grossir des milions de fois.
Les écrits macabres du communisme sont bien plus poussiéreux et céhés, que ceux de l'Eglise.

Amitiés
Christian
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