Medjugorje:Laurentin fait marche arriere.....

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Voila le ....spécialiste des pseudos apparitions de Medjugorje....Sent il la soupe chaude...hihihi...</SPAN>

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Entrevue – 29 Juillet 2008 Medjugorje : Le Père René Laurentin fait marche arrière par Gianluca Barile lundi 22 février 2010, par Blaise Le Père René Laurentin : « je n’ai jamais exprimé une opinion positive quant à l’authenticité des apparitions de Medjugorje ». CITÉ DU VATICAN - Le Père René Laurentin est, sans aucun doute, l’une des plus hautes autorités en matière de mariologie, le domaine de la théologie qui étudie la figure de la Madone et son rôle dans l’histoire du salut de l’humanité et du monde. Au cours des 40 dernières années, après avoir été un expert au concile Vatican II, l’ecclésiastique Français s’est prononcé sur les principales apparitions mariales de l’histoire. Un véritable expert, en somme, dont l’entrevue accordée en exclusivité à Petrusne manquera pas d’aborder le rôle de la Vierge comme co-rédemptrice et les prétendues apparitions de Medjugorje, à propos desquelles le Père Laurentin prend soudain ses distances. Mais procédons étape par étape. […] Vous êtes un partisan des apparitions de Medjugorje, mais bien d’autres éminents mariologues sont sceptiques. À votre avis, quand l’Eglise se prononcera-t-elle sur ces événements ? Aussi parce que le Vatican ne semble pas totalement convaincu de l’authenticité des apparitions de Medjugorje ... A Medjugorje, l’évêque est contre les apparitions et son prédécesseur l’a choisi précisément pour cette raison. Naturellement, comme chacun le sait, le Saint-Siège, dans de tels cas fait toujours sienne la position de l’évêque local. Toutefois, le cardinal Ratzinger a rejeté l’appréciation négative de Mgr Zanic (en 1986), le premier évêque qui ait dû affronter la question des apparitions. Je ne suis qu’un expert et je n’ai aucun Magistère. Et je ne me permets jamais de porter un jugement sur les apparitions que j’étudie. J’examine seulement les faits, les raisons en faveur et celles contre. Je les discerne, je les explique aussi clairement que possible, mais je ne donne aucun avis. Si je l’avais fait, cela aurait augmenté encore plus mes difficultés, qui sont déjà grandes, du moment que je m’occupe plutôt assidûment de ce phénomène controversé. Père Laurentin, ce que vous dites semble être une marche arrière : vous avez écrit des livres pour soutenir la thèse des apparitions de Medjugorje ... Je le répète : je n’ai jamais exprimé d’opinions sur l’authenticité ou non des apparitions ; mes études ne sont qu’une petite contribution pour l’Eglise et les fidèles ... [...]

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire...devrendrait il humoriste?...

C'est d'une tristesse de voir l'abbé Laurentin se contredire a ce point.Au moins,il semble capable de reconnaitre ses erreurs.....Espérons que d'autres puissent essayer de suivre son chemin....

J'oubliais.Cette info vient du site ,sérieux celui la,Vivre pour la Vérité...Qui vous donnera aussi de l'information sur les fausses révélations a Maria Valtorta,Vassula et Medjugorje bien sur...Bonne lecture...http://v.i.v.free.fr/

Cher Francesco,
Citer à la rescousse Blaise de v.i.v., c'est aussi peu crédible que de citer votre propre forum.

Voici ses propos dénoncés sur un autre forum :

Citation :

Blaise ! Comment oser écrire que le Cardinal Schoborn "a pété les plombs". Qui êtes-vous pour oser une phrase aussi méprisante ?

Pour qui vous prenez-vous pour traiter l'archevêque de Vienne et le Primat de Belgique "d'épiciers ravis de voir affluer les clients que comme des Evêques."

Y-a-t-il une limite à votre prétention et à votre suffisance pour écrire : "Il se pourrait que certains fidèles choisissent de se séparer de l'Église,
lorsque le Pape condamnera les apparitions." Êtes-vous le Pape ?

Qui êtes-vous, prophète de malheur pour pronostiquer :"Malgré les conversions, il y a aussi les mauvais fruits, qui sont abondants. " Lesquels ?

Je ne m'étonne donc pas qu'il fasse partie de vos références.

Vous comptez bien aussi celle-ci que commentait Mgr Léonard, Primat de Belgique il y a quelques années :

Citation :

...On est frappé par la différence de ton. Joachim Boufflet attaque, démolit, insinue, d'une manière qui pourrait appeler un procès en diffamation : un véritable pamphlet. Plusieurs spécialistes ont d'ailleurs déjà dénoncé les erreurs contenues dans cet écrit. En revanche, René Laurentin s'exprime posément, avec respect et souci de la paix....Publié dans Dimanche (Belgique) Repris par Chrétien Magazine n° 123 du 15 décembre 1999

Qui se ressemble, s'assemble dit la sagesse populaire : elle a raison.

Quelle mauvaise foi sur le forum de Francesco...je ne pense même pas que les auteurs de ces messages se rendent comptent de ce qu'ils avancent...le pire c'est d'être persuadé de telles erreurs.

Le Père Laurentin qui a défendu pendant tant d'années les apparitions de Medj. ne saurait être contre...c'est une absurdité.

Vos agissements sont graves...dans le texte que vous publiez, l'Abbé Laurentin fait preuve d'une grande honnêteté, il n'y a aucune contradiction dans ses propos bien au contraire...votre position est pure calomnie.

Vous pouvez faire beaucoup de mal en affimant de telles erreurs...fort heureusement la lecture de la source que vous citez dément vos propos.

Bien cordialement.

Il me semble que Mgr René Laurentin (dans l'interview) ne fait que rappeler qu'il expose objectivement les faits (que ce soit sur Medjugorje ou autres sujets) ... Il me semble me rappeler qu'il avait d'ailleurs évoqué des contraintes obligatoires, au sujet de ses enquêtes ... (je ne me rappelle pas des termes exacts).

Mgr René Laurentin a beaucoup travaillé pour le Seigneur ... Il n'a surement pas fait "marche arrière" comme mentionné par le titre du fil ...

Dans une de ses dernières conférences enregistrée sur CD audio que l'on peut se procurer dans la bibliothèque de la revue qu'il a fondée:"Chrétiens Magazine":
L'abbé Laurentin ne fait pas marche arrière,mais,effectivement,il admet qu'avec le temps,les messages des voyants ne sont pas au même niveau qu'au début.
Il dit que pour le début,les expériences mystiques sont presque toujours authentiques,mais qu'elles s'altèrent,"s'usent" et que des choses humaines peuvent interférer.Le malin peut aussi s'immisser .
Vassula a senti ce danger et a dit qu'elle s'arrêterait de publier si elle n'était pas sure de l'origine des paroles.Elle publie maintenant de temps à autre quelques messages mais ne fait plus paraître ses cahiers depuis des années.
Je suis persuadé que c'est le cas pour Dozulé où les messages du début sont irréprochables,mais par la suite,cette histoire de Croix de 2x la Tour eiffel est abracadabrantesque.

majuscule soleil permettez que j'apporte une petite rectification concernant le fondateur de la revue " Chrétiens Magazine ", ce n'est pas Monseigneur R. Laurentin qui a crée ce magazine mais Christian Ravaz qui est décédé en 2008.

Concernant l'affaire de Medjugorje, que l'on soit contre où que l'on soit pour, une commission internationale vient d'être nommée qui est chargée d'enquêter sur les évènements. Désormais l'affaire n'est plus sous la juridiction de l'Evèque de Mostar, Mgr Peric, mais sous celle de la congrégation Romaine,
La première session a eu lieu le 26 mars 2010, une autre le 13 avril.
Les conclusions de ces hauts spécialistes seront remisent à la Congrétion pour la doctrine de la Foi. Quand ? on ne sait pas,
( source : stella maris )

Citation :

L'abbé Laurentin ne fait pas marche arrière,mais,effectivement,il admet
qu'avec le temps,les messages des voyants ne sont pas au même niveau
qu'au début.
Il dit que pour le début,les expériences mystiques sont
presque toujours authentiques,mais qu'elles s'altèrent,"s'usent" et que
des choses humaines peuvent interférer.Le malin peut aussi s'immisser .

Eh bien dans ce cas, ça sent sérieusement le roussi!
En effet, si une révélation privée est vraie, elle doit l'être de A jusqu'à Z, sinon elle est totalement fausse car en la matière on ne peut mêler la vérité à l'erreur, et l'argument souvent avancé par les défenseurs de Medjugorje selon lequel une apparition doit être terminée pour être reconnue ne va certainement pas dans le sens d'une future reconnaissance!

Philippe-Antoine

Philippe-Antoine a écrit:

...Eh bien dans ce cas, ça sent sérieusement le roussi!...

Eh bien dans ce cas, attendez sereinement que le feu prenne !
Pourquoi s'angoisser ? La commission pontificale est en place.

Étonnante, cette faculté des détracteurs de Medjugorje à mentir :

Reprenons le site cher à Philippe Antoine et autres Francesco/Patre blessé.

Le titre de l'article est sans ambiguïté : Le Père René Laurentin : « je n’ai jamais exprimé une opinion positive quant à l’authenticité des apparitions de Medjugorje ».

Notez qu'il s'agit d'une citation attribuée à Mgr Laurentin. Maintenant, lisons les extraits d'interview et ce que dit vraiment Mgr Laurentin :

"Je le répète : je n’ai jamais exprimé d’opinions sur l’authenticité ou non des apparitions ; mes études ne sont qu’une petite contribution pour l’Eglise et les fidèles ..."

Autrement dit Mgr Laurentin a fait un non constat de surnaturalité et non une marche arrière, ou un "je n'ai jamais rien dit de positif". Que dit l'Église (la vraie, pas celle inventée par les détracteurs) :

Citation :

Quelle est la position du Magistère de l'Église par rapport à Medjugorje? Elle est inchangée depuis les premières prises de position de la Conférence épiscopale de Yougoslavie (à l'époque). Et la Congrégation pour la doctrine de la foi, dont je suis membre, a confirmé cela autant que je sache à deux reprises par des lettres du secrétaire de la Congrégation. La formule utilisée par les évêques de Yougoslavie à l'époque était non constat de
supernaturalitate.

Pour ceux qui ne savent pas encore assez de latin [rires du public], il y a trois formules :
— Constat de supernaturalitate : cela vaut par exemple pour Lourdes ou pour Fatima. Il est affirmé que c'est surnaturel.

— Constat de non supernaturalitate : il est affirmé que cela n'est pas
surnaturel.

— Non constat de supernaturalitate est la troisième formule qui est utilisée par le Magistère de l'Église et qui est toujours en vigueur : ce n'est pas affirmé que cela est surnaturel. Ce n'est pas exclu, ni affirmé : non constat. Ce n'est pas une négation de la surnaturalité, ce n'est pas une affirmation de la surnaturalité.

Ainsi donc, Mgr Laurentin est parfaitement fidèle à l'avis constant de l'Eglise qui n'a jamais condamnée les apparitions de Medjugorje.

Ceux qui soutiennent le contraire, mentent.
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Maintenant regardons ce que dit encore l'extrait de l'interview :

"Et je ne me permets jamais de porter un jugement sur les apparitions que j’étudie. J’examine seulement les faits, les raisons en faveur et celles contre. Je les discerne, je les explique aussi clairement que possible, mais je ne donne aucun avis. Si je l’avais fait, cela aurait augmenté encore plus mes difficultés, qui sont déjà grandes, du moment que je m’occupe plutôt assidûment de ce phénomène controversé."

Pour travailler toutes les semaines depuis quatre ans avec Mgr Laurentin, je puis vous dire qu'il faut lire entre les lignes le passage que j'ai souligné. Comprenne qui peut comprendre.

Maintenant, regardons Medjugorje en laissant de côté ceux qui font injure à la vérité et à la stricte intelligence.

Merci cher Valtortiste 91 ! Un grand merci !!!

Bien cordialement.

Les messages actuels de Medjugorje ne sont pas au niveau de ceux des premiers temps ? Bien.

Que disait le Cardinal Schonborn de retour de Medjugorje : "Medjugorje conjugue de nombreux aspects de la grammaire des apparitions mariales", avant d’évoquer les exemples de Lourdes et de Fatima. Et de lancer cette question : "Peut-être devrions-nous, dans l’Église, nous inspirer plus de ce concept de pastorale mariale."

C'est ce concept qu'il faut comprendre, car c'est le cœur du message de Medjugorje, et au-delà celui du Christ ("Fils, voici ta mère") : une école de sainteté confiée à Marie : "Je désire vous conduire tous à la sainteté complète. J'aimerais que chacun de vous soit heureux ici sur la terre et avec moi au ciel. Chers enfants, c'est le but de ma venue ici et mon désir" dit la Gospa ((25/05/87)

Ce n'est donc pas un seul message que la Gospa est venue apporter de la part de Dieu, mais une école de conversion ouverte pour ses enfants. Qui s'attache à la conversion sait que le chemin est long et qui se met à l'école de Marie sait le soutien qu'elle apporte :

Elle le répète : "Chers enfants, en ce temps où, d'une manière particulière, vous priez et recherchez mon intercession, je vous invite à prier, petits enfants, afin qu'à travers vos prières, je puisse vous aider pour que le plus de cœurs possible s'ouvrent à mes messages. Priez à mes intentions ! Je suis avec vous et j'intercède auprès de mon fils pour chacun de vous" (dernier message du 25 avril 2010).

Message banal ? Oui à première vue, mais qui prend un relief spécial en ce mois de Marie dans le contexte de Medjugorje.

Répétition sempiternelle d'un même message ? Mais à chaque Eucharistie, que faisons-nous, sinon recommencer réellement un sacrifice donné il y a 2.000 ans ? Qu'avons-nous écouté auparavant, sinon la Xème répétition d'un message évangélique délivré il y a 2.000 ans aussi ?

Qui oserait dire que cette répétition "banale" d'un même sacrifice et d'une même parole "répétée" est signe du monde et non de Dieu ? Pire, signe de Satan ?

Mais, cette école quotidienne de l'Évangile à la source de la communion au Christ, n'est-ce pas justement la voie de la sainteté ? ... en attendant notre comparution personnelle en Dieu ou la comparution collective du monde ?

"Un grand signe apparut dans le ciel : une femme, vêtue du soleil, la lune sous les pieds, et sur la tête une couronne de douze étoiles. Elle était enceinte et criait dans le travail et les douleurs de l’enfantement..." (Apocalypse 12).

Tant mieux si certains s'estiment enfanté dans la sainteté une fois pour toute. Pour moi qui doit mon retour à Dieu à l'intercession de Medjugorje, je ne peux dire qu'une chose à chaque jour de ma vie : J'y ai reçu la "saveur de Dieu" et mon âme est brûlante de Dieu. Elle ne sera pas en repos tant qu'elle ne reposera pas en Lui, comme dit le Psaume.

Ma mère est venue me chercher, ma mère m'y conduit et j'avance serein à l'ombre de son manteau.