La sainte trinité

Je cherche a comprendre la sainte trinité a une expression simple de compréhension.

méthaphore: Il a le soleil et le verbe du soleil est chaleur et lumière. sont esprit nous englobe de sa présence "soleil" et nous englobe de sa chaleur et de sa lumière.

Que cela vous évoque

Michel

Plus simple alors comment le percevez-vous??

oui,le soleil est un beau symbole de Dieu.
Déjà,dans l'antiquité Egyptienne,Akénaton a eu la révélation du Dieu Unique qui surpasse tous les autres dieux et dont l'image est le soleil.
St François d'Assise voyait dans le soleil la créature la plus symbolique de Dieu.
On peut discuter sur la Trinité:soleil,lumière,chaleur.La comparaison est bonne,mais lumière et chaleur sont des attributs d'un seul être:le soleil.Pour la Trinité divine,le Fils et l'Esprit ne sont pas les attibuts du Père,mais des personnes égales au Père.Les trois personnes sont de la même nature et différentes.
Lorsque je veux donner une image de la Sainte Trinité,je compare à un diamant à 3 facettes.Selon la position,on voit l'une ou l'autre facette mais le diamant est unique.L'image traduit bien l'égalité des personnes mais elle est incomplète,d'abord parce qu'un diamant à trois facettes ne peut pas exister,il en faut au moins quatre,ensuite parce que la comparaison ne traduit pas que le Père est seule source et que le Fils et l'Esprit reçoivent tout du Père.

Majuscule Soleil,
Êtes-vous orthodoxe ? Vous dites que l'Esprit reçoit tout du Père, ce qui contredit le Filioque du Credo catholique Romain, cause suprême du schisme de 1054 entre les deux églises chrétiennes...
En effet c'est bien Rome qui a modifié le texte du Credo du Concile de Constantinople de 381, qui disait que l'Esprit-Saint procédait du Père (seul), en rajoutant Filioque, et du Fils.

Le soleil donne t'il tout a ses rayons ou vient-il apres, a mon avis le soleil ne créer ni lumiere et ni chaleur, comme il ne créer pas non plus se qui émane de lui. Il est présent et se qui en émane de cette présence est une autre présence, la chaleur et la lumiere est une autre présence. Les 3 présence se sont ni l'une et ni l'autre. Dieu n'est pas le Verbe et ni un et ni l'autre agissent leur Présence permets que tout sois ainsi. Dieu est des 3 présence. Prennons l'éclaire ni le ciel et ni la terre agissent mais leur présence permets a l'éclaire de se manifester. L'éclaire n'est ni le ciel et ni la terre. Comme l'esprit n'est pas le verbe.

Pour moi ni orthodoxe ni catholique ont raison de se séparer le coeur pour le mental "L'égo". L'égo veux la division, c'est le Fils du diable. Où ont peux voir souffrance, colère, faux prophète, division, dualité entre moi et l'univers, mensonge, avarice, désir, etc...

Michel

Citation :

St François d'Assise voyait dans le soleil la créature la plus symbolique de Dieu

Comment St Francois d'assisse décrivait-il Dieu avec le symbole du soleil??

A Jonas.
En effet,vous êtes très perspicace,j'ai beaucoup de sympathie pour les orthodoxes et leur théologie.Je n'ai pas beaucoup de lien d'amour avec le Flioque.Le bon sens veut que le "Père" soit la source absolue.Si l'on dit que le "Fils" est aussi source alors qu'il procède lui aussi du Père,cela n'est pas logique:une source qui procède d'une autre source n'est plus source.
Les Pères de l'Eglise,avant le schisme,disaient de la sainte Trinité que le Fils et l'Esprit sont les "deux mains du Père".
Pour reprendre la symbolique évoquée plus haut,on figure Dieu trinitaire par le triangle équilatéral base en bas.Père,pointe du haut,Fils et Esprit,les deux pointes du bas.L'introduction du Filioque inverse le sens du triangle en mettant les deux sources égales:Père et Fils en haut et l'Esprit qui procède des deux,pointe en bas.Comme j'ai dit,le triangle inversé souvent représenté chez les Franc-Maçons,traduit que l'autre esprit s'est infiltré dans l'Eglise à différentes époques.
A Michel-paix.
Je ne comprend pas bien ce que vous dites et vous vous exprimez un peu dans le style de "Canard Mystique"
Le Verbe est le Christ incarné donc le Verbe est la personne du Christ.
Le soleil est un très bon symbole de Dieu,mais insuffisant.
St françois exprime sa comaraison par le coeur et la louange dans son "Cantique de Frère Soleil":
"Loué sois-tu,mon Seigneur pour notre frère Soleil...qui nous illumine et nous réchauffe...de Toi,Très-Haut,il est le symbole".

Il existe un site catholique très bien fait qui répond aux questions que l'on se pose:" sur les questions essentielles" de la foi catholique:
http://qe.catholique.org/

A propos de la trinité voila ce qu'ils nous disent
http://qe.catholique.org/qui-est-dieu/6003-pourquoi-y-a-t-il-une-doctrine-de-la-trinite

Citation :

Pourquoi y a-t-il une doctrine de la Trinité ?


L’Eglise primitive a fait l’expérience de Dieu en tant que Père, fils et Esprit Saint.
C’est pour faire face à des hérésies qu’une doctrine cohérente et systématique fut établie.



Arius (environ 250-336) fut excommunié de l’Eglise pour hérésie. Il
soutenait que Jésus était divin mais que sa divinité n’était que
partielle et qu’il l’avait reçue. Selon Arius, « le Père, le Fils, et
l’Esprit Saint sont trois être distincts, complètement différents qui
ne partagent pas du tout la même nature ou la même essence. »

Au VIème siècle, Philoponus d’Alexandrie professait
qu’il y avait trois dieux, tous trois de la même espèce bien que
distincts et séparés.
Ces deux positions ressemblent fort au polythéisme.

A l’autre extrême, Sabellius ramenait la Trinité à une
unité ayant trois modes d’expression. Le Père, le Fils et le Saint
Esprit ne sont que des noms symbolisant un seul Dieu dans ses
différentes activités. Au lieu de trois personnes, il n’y a qu’un seul
être qui change de masque selon qu’il agit en tant que créateur,
rédempteur ou auteur de la sanctification.

Face à de telles hérésies, le concile de Constantinople
de 381, s’appuyant sur les déclarations du Concile de Nicée de 325,
prit position : un seul Dieu (une seule substance) et trois personnes.
C’est la position prise par les Eglise et qui se résume dans le symbole
de Saint Athanase :
« Nous adorons un Dieu dans la Trinité, et la Trinité dans l’unité,
sans confondre les Personnes ni diviser l’Etre Divin. Car il y a une
Personne du Père, une du Fils, et une de l’Esprit Saint ; mais la déité
du Père, du Fils et du Saint Esprit est une. »

Bonne lecture,
Johan

Si ont suit cette logique Le Père "createur", le fils"Verbe" et L'esprit il ne sont pas Dieu séparement mais dans une union, mais Dieu est-il un non-créer, le Père ne peux pas faire manifester Dieu mais le contraire. Un arc-en-ciel ne créer pas la pluie et ni le soleil comme la trinité ne créer pas Dieu, mais le contraire. Dieu par sa présence engendre la trinité. La trinité ne sont-ils pas des demi-Dieux et sous eux sont les anges?

Le Christ est le Verbe, le chemin, le juge, etc... de Qui de lui?? mais juge par le Père en l'esprit, Mais le Père créateur n'est pas juge, il donne se qui est demandé et le Fils juge en l'esprit de qui? de Dieu.

A ma logique il sont 3 pour servir Dieu et en dehors de ses trois il n'a rien de supérieur pour servir Dieu. Qui est Dieu. Il est a travers la trinité, a travers les anges, a travers nous tous. La trinité est se qui est supérieur, mais sous Dieu et non pas Dieu. Comme même si l'on fait la volonté de Dieu, du père, du Fils ou de l'esprit-saint, nous ne sommes pas Dieu s'il y a l'égo qui désir servir Dieu, mais dans son absence, s'il n'a pas d'égo, alors qui agi?? Le Père, le Fils et l'esprit-Saint pour Dieu et de Dieu pour tous. Sa présence est la vie en la trinité et la trinité est la vie en nous tous par Dieu, et nous, nous sommes que des créature du Père par le Fils dans l'esprit par la Présence de Dieu en chaque ange des cieux. L'arbre n'a pas d'égo pourtant sa sagesse nous rempli de l'aire qui nous maintien en vie par qui si se n'est pas du Père lui-même? Mais le Père est une présence et non l'action de donné de l'aire. et par sa présence nous respirons.

Il n'a que Dieu qu'y doit etre vénérer. Jésus est Dieu qui c'est fait chair par le Père en l'esprit de la présence de Dieu pour nous brebis égarer ou ignorant ou là où la lumière brille dans l'obsurité et que l'obscurité ne la point comprise ou percu ou touché ou vue ou saisi ou ect... Jésus est le chemin vers Dieu.

Ceci n'est qu'une opinion, un point de vue a ne pas prendre pour absolu, je cherche moi aussi a comprendre, ses mon opinion. Prennez garde au faux prephète. Je ne prophétise pas, je suis celui qui cherche a comprendre et je ne cherche pas la guerre ou les conflis. Si cela est absurde alors banisé moi et effacer se message ou envoyer moi un mp je l'éffacerai. Mes intention son pour la comprehension non pour la discorde.

Michel

La Sainte Trinité reste incompréhensible de l'homme... jusqu'au plus intelligent.
Nous ne sommes que des simples êtres... Cela en reste trop compliqué pour nous de percer le mystère de cette Sainte Trinité...
Vivons tous les jours avec ce que Dieu nous donne sans forcément chercher à se compliquer les choses de la vie, qui au moment de notre mort seront tellement simples...

Citation :

Il existe un site catholique très bien fait qui répond aux questions que l'on se pose:" sur les questions essentielles" de la foi catholique:
http://qe.catholique.org/

A propos de la trinité voila ce qu'ils nous disent
http://qe.catholique.org/qui-est-dieu/6003-pourquoi-y-a-t-il-une-doctrine-de-la-trinite

Citation:

Pourquoi y a-t-il une doctrine de la Trinité ? L’Eglise primitive a fait l’expérience de Dieu en tant que Père, fils et Esprit Saint. C’est pour faire face à des hérésies qu’une doctrine cohérente et systématique fut établie. Arius (environ 250-336) fut excommunié de l’Eglise pour hérésie. Il soutenait que Jésus était divin mais que sa divinité n’était que partielle et qu’il l’avait reçue. Selon Arius, « le Père, le Fils, et l’Esprit Saint sont trois être distincts, complètement différents qui ne partagent pas du tout la même nature ou la même essence. » Au VIème siècle, Philoponus d’Alexandrie professait qu’il y avait trois dieux, tous trois de la même espèce bien que distincts et séparés. Ces deux positions ressemblent fort au polythéisme. A l’autre extrême, Sabellius ramenait la Trinité à une unité ayant trois modes d’expression. Le Père, le Fils et le Saint Esprit ne sont que des noms symbolisant un seul Dieu dans ses différentes activités. Au lieu de trois personnes, il n’y a qu’un seul être qui change de masque selon qu’il agit en tant que créateur, rédempteur ou auteur de la sanctification. Face à de telles hérésies, le concile de Constantinople de 381, s’appuyant sur les déclarations du Concile de Nicée de 325, prit position : un seul Dieu (une seule substance) et trois personnes. C’est la position prise par les Eglise et qui se résume dans le symbole de Saint Athanase : « Nous adorons un Dieu dans la Trinité, et la Trinité dans l’unité, sans confondre les Personnes ni diviser l’Etre Divin. Car il y a une Personne du Père, une du Fils, et une de l’Esprit Saint ; mais la déité du Père, du Fils et du Saint Esprit est une. »

Bonne lecture,

Merci

Citation de citation de citation...
Cela peut être une bonne image de la Sainte Trinité!