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 St-Jean de la Croix sur les faux mystiques

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Séraphin
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MessageSujet: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyJeu 06 Mar 2008, 23:49

Voici un texte sublime de St-Jean de la Croix sur les faux mystiques.Le texte viens du livre :La Nuit Obscure de Jean de la Croix.A lire,a réfléchir et a méditer.Laissons nous guider par ceux qui en savent plus que nous et que l'église reconnait.
Citation :
CHAPITRE I)




ON COMMENCE À PARLER
DE LA NUIT DE L'ESPRIT.
ON MONTRE À QUELLE
ÉPOQUE ELLE COMMENCE.




Voilà donc l'âme que Dieu doit élever plus haut. Mais ce n'est pas aussitôt qu'elle sort des sécheresses et des épreuves de la première purification ou nuit des sens que sa Majesté l'introduit dans la nuit de l'esprit. Elle passe d'ordinaire un temps très long et même des années, où, après avoir franchi l'état des commençants, elle doit s'exercer dans celui de ceux qui progressent. Semblable à celui qui est sorti d'une étroite prison, elle s'avance dans les choses de Dieu avec beaucoup plus d'aisance et de satisfaction, comme aussi avec une joie plus abondante et plus intime que dans les débuts avant son entrée dans cette nuit; désormais son imagination et ses puissances ne sont plus embarrassées comme elles l'étaient par les liens du raisonnement ou des préoccupation spirituelles. C'est avec la plus grande facilité qu'elle trouve immédiatement dans son esprit une douce et amoureuse contemplation ainsi qu'une saveur spirituelle sans qu'il lui en coûte le moindre raisonnement.

Néanmoins la purification de l'âme n'a pas été achevée: il y manque la partie principale, la purification de l'esprit, sans laquelle, vu les liens étroits qu'il y a entre l'une et l'autre, puisqu'elles font partie d'un même sujet, la purification des sens elle-même, si profonde qu'elle ait été, ne saurait être achevée ni parfaite. Aussi l'âme ne manquera-t-elle pas encore de passer parfois par certaines sécheresses, aridités, ténèbres et angoisses; parfois même ces épreuves seront beaucoup plus intenses que les précédentes; car elles sont comme les avant-coureurs et les messagers de la nuit de l'esprit qui va venir; leur durée cependant ne sera pas aussi longue que celle de la nuit de l'esprit qu'elle attend. Quand elle s'est trouvée quelques instants, quelques heures ou quelques jours au milieu de cette nuit ou de cette tempête, elle recouvre aussitôt sa sérénité ordinaire. C'est de la sorte que Dieu purifie peu à peu certaines âmes qui ne doivent pas arriver à un aussi haut degré d'amour que les autres; il les met parfois et par intervalles dans cette nuit de contemplation ou de purification spirituelle; il les fait passer fréquemment des ténèbres de la nuit à la lumière du jour. C'est ainsi que se vérifie la parole de David: « Il envoie sa face », c'est-à-dire sa contemplation, « comme par petites bouchées »: Mittit cristallum suam sicut buccellas (Ps., CXLVII, 17). il est vrai, ces petites bouchées de contemplation obscure ne sont jamais aussi pénétrantes que celles de l'horrible nuit de contemplation dont nous devons parler et où Dieu introduit l'âme pour l'élever jusqu'à l'union avec lui.

Cette saveur et cette suavité intérieure dont nous parlons et que ceux qui progressent trouvent avec facilité et abondance et goûtent dans leur esprit, ils les reçoivent donc avec beaucoup plus d'abondance que précédemment, et leur rejaillissement sur les sens est beaucoup plus pénétrant qu'avant cette purification des sens. Plus, en effet, les sens sont purifiés, plus aussi ils ont de facilité pour goûter à leur manière les joies de l'esprit. Comme en définitive cette partie sensitive de l'âme est faible et incapable de supporter les fortes impressions de l'esprit, il en résulte que ceux qui sont dans l'état de progrès, et vu le rejaillissement de l'esprit sur la partie sensitive, éprouvent dans cette partie sensitive de nombreuses faiblesses, des souffrances, des fatigues d'estomac et par suite également des fatigues d'esprit. C'est ce que le Sage exprime en ces termes: Corpus enim quod corrumpitur, aggravat animam: « Le corps, qui est sujet à la corruption, appesantit l'âme (Sag., IX, 15) ». De là il suit que ces communications dont nous parlons ne peuvent être ni très fortes, ni très intenses, ni très spirituelles, ni telles qu'il le faudrait pour l'union divine, car elles participent à la faiblesse et à la corruption de la sensualité. Voilà ce qui explique les ravissements, les extases, les dislocations des os qui se produisent toujours quand les communications ne sont pas purement spirituelles, c'est-à-dire pour l'esprit seul; et c'est le cas pour les parfaits. Ils sont déjà purifiés dans la seconde nuit, celle de l'esprit; on ne voit plus chez eux ces ravissements, ces agitations du corps; ils jouissent de la liberté d'esprit, sans que leurs sens en soient offusqués ou tourmentés.

Mais pour que l'on comprenne bien la nécessité où sont les progressants d'entrer dans cette nuit de l'esprit, nous signalerons ici quelques-unes de leurs imperfections, ainsi que les dangers auxquels ils sont exposés.




II

(CHAPITRE II)




QUELQUES – UNES
DES IMPERFECTIONS DE CEUX QUI SONT DANS
L'ÉTAT DE PROGRÈS.




Il y a deux sortes d'imperfections chez ceux qui sont dans l'état de progrès: les unes sont habituelles, les autres actuelles. Les habituelles sont les attaches et habitudes imparfaites dont les racines sont encore restées dans l'esprit, où la purification des sens n'a pu parvenir. Entre ces deux purifications il y a la même différence qu'entre déraciner un arbre et en couper une branche ou effacer une tache de fraîche date et celle qui est déjà ancienne. Comme nous l'avons déjà dit, la purification des sens n'est que la porte et le principe de la contemplation qui mène à celle de l'esprit, et, comme nous l'avons dit également, son but est plutôt d'accommoder les sens à l'esprit, que d'unir l'esprit à Dieu. Mais les taches du vieil homme restent encore dans l'esprit, bien qu'il ne s'en aperçoivent pas et ne le voie pas. Voilà pourquoi, si on ne les fait pas disparaître avec le savon et la forte lessive de la purification de cette nuit, l'esprit ne pourra parvenir à la pureté de l'union divine.

Ceux qui sont dans l'état de progrès ont encore comme imperfections habituelles la pesanteur d'esprit, la rudesse naturelle que tout homme contracte par le péché; ils sont distraits, ils se livrent aux épanchements extérieurs. Voilà pourquoi il leur convient d'être éclairés, purifiés et mis dans le recueillement par les peines et les angoisses de cette nuit de l'esprit. Tous ceux qui n'ont pas encore dépassé cet état des progressants sont sujets à ces imperfections habituelles, qui, nous le répétons, sont incompatibles avec l'état parfait de l'union d'amour.

Mais tous ne tombent pas de la même manière dans les imperfections actuelles. Quelques-uns comprennent ces biens spirituels d'une façon si étrange et si conforme aux sens qu'ils tombent dans des inconvénients et des dangers plus grands que ceux dont nous avons parlé au commencement. Ils reçoivent une foule de communications et de pensées dans leurs sens et dans leur esprit; bien souvent ils ont des visions imaginaires et spirituelles; dans cet état d'ailleurs ils ont aussi fréquemment des sentiments pleins de saveur. Or c'est alors que le démon et l'imagination tendent très ordinairement des pièges à l'âme. Le démon lui insinue et lui suggère ces pensées avec tant de charme qu'il la trompe et la séduit très facilement, si elle n'a pas la précaution de vivre dans la résignation à la volonté de Dieu et de se prémunir fortement par la foi contre toutes ces visions et imaginations. Tel est le moyen que le démon emploie à l'égard de beaucoup pour les faire adhérer à de fausses visions et à de fausses prophéties; c'est alors qu'il leur suggère la présomption de croire que Dieu et les saints leur parlent, quand bien souvent il ne s'agit que de leur imagination. Le démon a coutume encore de les remplir de présomption et d'orgueil, et ces personnes, attirées par leur vanité et leur arrogance, se laissent volontiers voir dans des actes extérieurs qui paraissent des actes de sainteté, comme sont les ravissements et autres manifestations extérieures. Elles se montrent pleines d'audace à l'égard de Dieu; elles perdent la sainte crainte qui est la clef et la sauvegarde de toutes les vertus; quelques-unes même multiplient à ce point le nombre de leurs faussetés et de leurs tromperies et s'y endurcissent de telle sorte qu'elles rendent très douteux leur retour au pur chemin de la vertu et du véritable esprit. Si elles en sont venues à de pareilles misères, c'est qu'au début, lorsqu'elles commençaient à progresser dans ces voies surnaturelles, elles se sont livrées avec trop de sécurité à ces sortes de connaissances ou appréhensions spirituelles. Il y aurait beaucoup à dire sur ces imperfections; mais, comme elles sont d'autant plus incurables qu'on les regarde comme plus spirituelles que les premières, je n'en veux rien dire. J'ajoute seulement, pour prouver la nécessité de la nuit de l'esprit ou de la purification spirituelle chez celui qui doit monter plus haut, que, parmi ceux qui se trouvent dans l'état des progressants, il n'y en a aucun qui malgré tous ses efforts, n'ait encore beaucoup de ces affections naturelles et de ces habitudes imparfaites, qu'il faudrait, avons-nous dit, nécessairement purifier pour pouvoir passer à l'union divine; de plus, comme nous l'avons dit plus haut, la partie inférieure a beau avoir une communication de ces faveurs spirituelles, ces faveurs ne seront jamais aussi intenses, aussi pures et aussi fortes qu'il le faut pour l'union. Voilà pourquoi il convient à l'âme qui doit arriver à l'union d'entrer dans la seconde nuit, celle de l'esprit; c'est là que les sens et l'esprit sont complètement dépouillés de toutes ces appréhensions et goûts sensibles; ou l'oblige alors à marcher dans l'obscurité et la pureté de la foi, car la foi est le moyen propre et adéquat pour l'union de l'âme avec Dieu, selon cette parole d'Osée: Sponsabo te mihi in fide: « Je t'épouserai, c'est-à-dire je t'unirai à moi par la foi (Osée, II, 20). »


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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyDim 09 Mar 2008, 01:20

Vous devriez lire ce texte TRES important pour le Discernement.Il vous éclairera sur ce qui se passe actuellement dans l'église.Et,Jean de la Croix est Docteur de l'église pour ceux et celles qui l'ignorent.....allez,vos commentaires sur ce texte.....Very Happy
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyDim 09 Mar 2008, 17:54

Bonjour Francesco !

Je me rends compte que depuis quelques temps tu es rendu un spécialiste dans la recherche de textes pour discerner les faux prophètes, et tu y excelles !

Cependant, est-ce que tu peux aussi faire des recherches pour donner la lumière en recherchant des textes qui parlent des "apôtres des derniers temps " ? " vos enfants prophétiseront...en parlant des générations à venir..." d'une multitude de BONS prophètes aussi qui guideront les gens dans les derniers temps, car il y en a des mauvais, certes, mais il y en a des BONS !

En union pour aplanir les chemins du Seigneur ! Tout pour Sa Gloire !cheers
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyLun 10 Mar 2008, 00:56

A ma connaissance Danielle,les seuls crédibles qui aient parler des apotres des derniers temps sont :St-Marie Grignion de Montfort,Mélanie Calvat,la voyante de la Salette .....Les prophéties des saints sur mon forum est LA source la meilleure pour en savoit plus.....Peut etre aussi des peres de l'église mais les prophéties des saints ,lorsque nous les mettons ensemble,tracent un portrait assez clair de ce qui pourrait arriver dans le futur.Tout ca est sur mon forum mais je ne me sens pas la force de tout copier coller encore.Je l'ai fait trop de foi.Mais tu peux le faire Danielle.A+
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyLun 10 Mar 2008, 01:12

St-Jean de la Croix:
Citation :
Quelques-uns comprennent ces biens spirituels d'une façon si étrange et si conforme aux sens qu'ils tombent dans des inconvénients et des dangers plus grands que ceux dont nous avons parlé au commencement. Ils reçoivent une foule de communications et de pensées dans leurs sens et dans leur esprit; bien souvent ils ont des visions imaginaires et spirituelles; dans cet état d'ailleurs ils ont aussi fréquemment des sentiments pleins de saveur. Or c'est alors que le démon et l'imagination tendent très ordinairement des pièges à l'âme. Le démon lui insinue et lui suggère ces pensées avec tant de charme qu'il la trompe et la séduit très facilement, si elle n'a pas la précaution de vivre dans la résignation à la volonté de Dieu et de se prémunir fortement par la foi contre toutes ces visions et imaginations. Tel est le moyen que le démon emploie à l'égard de beaucoup pour les faire adhérer à de fausses visions et à de fausses prophéties; c'est alors qu'il leur suggère la présomption de croire que Dieu et les saints leur parlent, quand bien souvent il ne s'agit que de leur imagination. Le démon a coutume encore de les remplir de présomption et d'orgueil, et ces personnes, attirées par leur vanité et leur arrogance, se laissent volontiers voir dans des actes extérieurs qui paraissent des actes de sainteté, comme sont les ravissements et autres manifestations extérieures. Elles se montrent pleines d'audace à l'égard de Dieu; elles perdent la sainte crainte qui est la clef et la sauvegarde de toutes les vertus; quelques-unes même multiplient à ce point le nombre de leurs faussetés et de leurs tromperies et s'y endurcissent de telle sorte qu'elles rendent très douteux leur retour au pur chemin de la vertu et du véritable esprit.
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyLun 10 Mar 2008, 03:28

J'ai tenté de m'inscrire à quelques reprises sur ton nouveau site mais cela ne fonctionne pas, je t'ai écrit en mp à ce sujet.

Tu pourrais quand même choisir un tout petit extrait de St-Louis Grignion de Montfort par exemple qui parle des apôtres des derniers temps...

Car il y en aura des nouveaux prophètes et nous sommes dans les derniers temps, Vrai ?

sunny

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Séraphin
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyMer 12 Mar 2008, 10:35

Pour te donner un élément de réponse sur les Saints des derniers temps tu peux consulter les écrits du Marquis de la Franquerie ( un expert). Il donne des détails interessants comme le fait (de mémoire) que les saints des derniers temps seront déja à l'oeuvre bien avant l'apparition du Grand Monarque qui ne sera révélé aux hommes QU'APRES la destruction de Paris.

Bisous à toi

Séraphin
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyMer 12 Mar 2008, 12:48

Francesco a écrit:
St-Jean de la Croix:
Citation :
Quelques-uns comprennent ces biens spirituels d'une façon si étrange et si conforme aux sens qu'ils tombent dans des inconvénients et des dangers plus grands que ceux dont nous avons parlé au commencement. Ils reçoivent une foule de communications et de pensées dans leurs sens et dans leur esprit; bien souvent ils ont des visions imaginaires et spirituelles; dans cet état d'ailleurs ils ont aussi fréquemment des sentiments pleins de saveur. Or c'est alors que le démon et l'imagination tendent très ordinairement des pièges à l'âme. Le démon lui insinue et lui suggère ces pensées avec tant de charme qu'il la trompe et la séduit très facilement, si elle n'a pas la précaution de vivre dans la résignation à la volonté de Dieu et de se prémunir fortement par la foi contre toutes ces visions et imaginations. Tel est le moyen que le démon emploie à l'égard de beaucoup pour les faire adhérer à de fausses visions et à de fausses prophéties; c'est alors qu'il leur suggère la présomption de croire que Dieu et les saints leur parlent, quand bien souvent il ne s'agit que de leur imagination. Le démon a coutume encore de les remplir de présomption et d'orgueil, et ces personnes, attirées par leur vanité et leur arrogance, se laissent volontiers voir dans des actes extérieurs qui paraissent des actes de sainteté, comme sont les ravissements et autres manifestations extérieures. Elles se montrent pleines d'audace à l'égard de Dieu; elles perdent la sainte crainte qui est la clef et la sauvegarde de toutes les vertus; quelques-unes même multiplient à ce point le nombre de leurs faussetés et de leurs tromperies et s'y endurcissent de telle sorte qu'elles rendent très douteux leur retour au pur chemin de la vertu et du véritable esprit.
=Vassual,les voyants de Med,Francoise,Naju,Dozulé,etc.......

Ca ne s'applique pas à eux (désinformations ...).

Il est à noter d'autre part, et on l'ignore souvent, que St Jean de la Croix, qui passe pour avoir une certaine austérité en ce qui concerne les signes surnaturels - et pourquoi pas ? nous sommes tous différents - a lui-même bénéficié de signes surnaturels ! ...- et on comprend mieux qu'ensuite par prudence et avec raison il prenne une certaine distance sur le sujet ...
Laissons les âmes profiter de ce que Dieu donne (avec discernement) et des grâces de départ, les épreuves et les souffrances ne manquent pas ensuite ..........
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyMer 12 Mar 2008, 14:32

alien
St Jean de la Croix a été le directeur spirituel de Ste Thérèse d'Avila qui a eu des apparitions et même la célèbre transverbération.Range-t-il sa sainte dirigée parmi les faux mystiques?
St jean de la Croix est canonisé surtout à cause de ses poèmes,comme St Jérome à cause de sa première traduction de la Bible en latin.J'ai toujours pensé qu'il manquait quelque chose de vécu à ses saints "de la plume"!
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyMer 12 Mar 2008, 16:14

Citation :
St jean de la Croix est canonisé surtout à cause de ses poèmes,comme St Jérome à cause de sa première traduction de la Bible en latin.

Non, pas du tout! Saint Jean de la Croix et Saint Jerome, comme tous les autres saints ont été canonisés surtout à cause de la sainteté de leur vie! Mr.Red

Philippe
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyMer 12 Mar 2008, 23:22

Citation :
Ca ne s'applique pas à eux (désinformations ...).
Vraiment,c'est patétique de lire ca......la NÉGATION dans sa force
Citation :
St Jean de la Croix a été le directeur spirituel de Ste Thérèse d'Avila qui a eu des apparitions et même la célèbre transverbération.Range-t-il sa sainte dirigée parmi les faux mystiques?
St jean de la Croix est canonisé surtout à cause de ses poèmes,comme St Jérome à cause de sa première traduction de la Bible en latin.J'ai toujours pensé qu'il manquait quelque chose de vécu à ses saints "de la plume"!
Mon Dieu,je ne sais plus écrire tellement ces argumments sont futiles.Il serait temps je pense de vous instruire et de connaitre votre foi.A trop lire des fables et les délires des faux mystqiues,vous perdez un jugement neutrde base.C'est tres triste de lire de tels commentaires signes évident d'un manque flagrant de connaissances.......
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyMer 12 Mar 2008, 23:24

Maintenant,je suis convaincu que si Jésus lui meme venait dire a certains que Vassual,les voyants de med,etc... sont dans l'erreur,certains lui diraient qu'il se trompe;que Vassula a raison......................soupir...plus rien a jouter.Quand un autruche ne veut pas voir,nous ne pouvons rien faire.....affraid
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyJeu 13 Mar 2008, 00:00

Ce qui me choque le plus c'est de voir avec quelle dérision et manque de respect on évoque des Saints qui ont donné leur vie à Dieu et pour notre édification.
je me demande à quelle religion appartienne ces gens sans doute pas à la religion catholique romaine enfin la vraie car il est certain que bons nombres se sont organisés et inventés une religion à la carte faite de fables et Saint Paul nous avait prévenu et hélas nous sommes en plein dedans
Mais que cela nous rassure aussi l'Ecriture n'a pas menti et se réalise il le fallait.
Soyons donc dans la joie, l'allégresse et la paix de Jésus!

Bien amicalement
Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyJeu 13 Mar 2008, 00:51

Citation :
Ce qui me choque le plus c'est de voir avec quelle dérision et manque de respect on évoque des Saints qui ont donné leur vie à Dieu et pour notre édification.
je me demande à quelle religion appartienne ces gens sans doute pas à la religion catholique romaine enfin la vraie car il est certain que bons nombres se sont organisés et inventés une religion à la carte faite de fables et Saint Paul nous avait prévenu et hélas nous sommes en plein dedans
Mais que cela nous rassure aussi l'Ecriture n'a pas menti et se réalise il le fallait.
Soyons donc dans la joie, l'allégresse et la paix de Jésus!

Bien d'accord.Écrire sur st-Jean de la Croix comme s'il s'agissait d'un hérétique.Vraiment,on se demande de qu'el église certains ici sont.....St-Jean de la Croix est un docteur de l'église.L'hypothese diu schisme préparé par tous ces faux mystiques comme Vassula,voyants de Med,etc... ne fait que ce confirmer a chaque message des bsupporteurs de ce genre de religiosité .....
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyVen 14 Mar 2008, 09:52

cheese
A vous qui êtes si savants,dites nous quelle fut la réaction de Saint Jean de la Croix devant l'apparition du Christ à Sainte Thérèse d'Avilla?
Voici la description de sa vision:

Citation :
TRANVERBERATION

Dieu blesse l'âme, au point qu'elle ne sait plus ou elle en est; mais cette peine est si savoureuse qu'il n'y a pas de délices dans la vie qui lui causent plus de contentement; l'âme voudrait toujours être mourante dans un tel état; è certains moments, l'âme ne peut ni prier ni rien faire; on ne peut remuer ni pieds ni mains; on ne peut plus respirer; c'est le miracle de transverbération; de quoi s'agit-il? : uniquement d'une forme singulière de l'amour de Dieu, d'un tel appétit de Dieu que l'âme se sent mourir d'etre privée de lui; cette douleur qu'elle éprouve, elle se la représente sous une forme de flêche qui lui perce le coeur; c'est une douleur à la fois spirituelle et physique;
"Le Seigneur voulut plusieurs reprises que j'eusse cette vision; je vis un ange prés de moi, du côté gauche, sous une forme corporelle, il n'était pas grand, plutôt petit, trés beau, le visage tellement enflammé qu'il semblait être d'un rang trés élevé; je lui voyais dans les mains un long dard qui était d'or avec la pointe de fer qui me semblait avoir un peu de feu; il me parut qu'il me plongeait dans le coeur à plusieurs fois et que ce dard me pénétrait jusqu'aux entrailles; en le retirant, il me sembla qu'il les entraînait avec lui et qu'il me laissait toute embrasée d'un grand amour de Dieu; la douleur était si forte qu'elle me faisait pousser des gémissements; était la suavité que mettait en moi cette extrême douleur que l'on ne voudrait pas qu'elle fut ôtée et que l'âme ne peut se contenter qu'en Dieu. "
Le résultat de la blessure faite par la flêche d'or, c'est de la laisser embrasée d'un grand amour de Dieu; la douleur qu'elle éprouve est toute spirituelle, bien que le corps en subisse le contre-coup;

"Les jours ou je me trouvais dans cet état, j'étais comme frappée de stupeur, je n'aurais voulu ni voir, ni parler, mais rester embrasée avec ma peine."

Et pourtant cet état n'était que le prélude de grâces encore supérieures, les grands ravissements (le coeur de le sainte conserve les traces de cette transverbération).

LES RAVISSEMENTS
L'âme ne semble plus animer le corps; on sent que la chaleur du corps l'abandonne; il va se refroidissant avec infiniment de douleur et de plaisir, il n'y a pas moyen de résister; ces ravissements se multiplient après la transverbération mais n'étaient pas nouveau à Thérèse; la première fois elle entendit ces paroles:"Je ne veux plus que tu converses avec les hommes, mais avec les anges." Depuis toutes ses autres visions et révélations lui furent accordées soit dans l'oraison, soit dans l'extase commençante , toutes s'achèvent dans l'extase. Les ravissements sont d'une extrême violence, tantôt il se produit à propos d'une phrase, d'un mot, d'une pensée qui bouleverse toutes les puissances de l'âme, d'autres fois sans cause extérieure, à l'improviste au cours d'une conversation.
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyVen 14 Mar 2008, 14:19

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Mais oui,vous avez raison.St-Jean de la Croix et Sainte Thérese d'Avila ,deux docteurs de l'église,sont dans le champ et c'est le vedetarriat de Vassula et des voyants de Med qui ont raison.Dans le fond,obéir a l'église n'est pas important.Nous sommes en l'an 2000 et C'est important d'etre en vue,d'avoir un grand estime de soi.Que Dieu s'ajuste a Vassula et compagnie......Vive le vedetariat des mystiques,vive le fait de s'enrichir sur le dos de Dieu.Dans le fond,meme tricher et tromper les gens est saint tant que c'est spirituel......Les éveques sont dans le champ,vive la liberté.....
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyVen 14 Mar 2008, 14:32

En passant,la Vierge viens juste de m'apparaitre et elle m'a annonvé 12 secrets,comme le nombre des disciples.Mon directeur spirituel est d'accord et elle m'apparaitra partout ou j'irais,comme Vicka....Fantastique non.,....Ce seront les dernieres apparitions sur terre...Oui oui c'est vrai....Vive la liberté....
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyVen 14 Mar 2008, 14:42

Je viens d'effacer un message de Majuscule.... qui nous traitait moi et Philipe de franc macons.Quand la méchanceté va aussi loin,il n'y a plus rien a répondre que des sornettes d'ou mon dernier message.....a bon entendeur,salut....
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyVen 14 Mar 2008, 17:40

Francesco a écrit:
Je viens d'effacer un message de Majuscule.... qui nous traitait moi et Philipe de franc macons.Quand la méchanceté va aussi loin,il n'y a plus rien a répondre que des sornettes d'ou mon dernier message.....a bon entendeur,salut....

Il ne s'agissait pas de Majuscule (sauf s'il y a eu un autre message) mais de moi et je ne vous traitais pas de franc-maçon mais je notais la connivence objective, bien réelle et effectivement étrange, voulue ou non, de l'action maçonnique concernant les révélations surnaturelles venant de Dieu avec votre action indéfiniment répétée sur le sujet pour combattre cet aspect de l'action de Dieu et de la Sainte Vierge (c'est la même action puisque ce que Dieu veut, la Sainte Vierge le veut).
Ce n'est pas de la méchanceté bien sûr, mais une vérité qui vous dérange visiblement.
Allez-vous effacer aussi ce message afin de dissimuler une opinion qui ne vous convient pas ? Ou aurez-vous le courage minimum contraire ? Au fait, l'Eglise condamne bien la franc-maçonnerie sans ambiguité, malgré certaines affirmations ... et il faudrait obéir à la véritable Eglise aussi sur ce sujet, n'est-ce pas ? La condamnez-vous sans ambiguité, oui ou non ?
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyVen 14 Mar 2008, 19:15

Bonsoir Territoire en Héritage,

Je ne suis absolument pas d'accord avec votre dernier message et certainement pas non plus avec la teneur du message que Francesco a dû effacer.

Ce forum bien qu'ouvert, jusqu'à présent à la discussion sur un certain nombre de messages, messagers et/ou apparitions non encore reconnus n'en reste pas moins un forum catholique et fidèle à l'Eglise catholique.

Il n'est donc, en aucune façon, question d'accepter sur ce forum des dérapages comme l'est, en tout cas, votre dernier message et comme le sont certains autres messages sur ce fil.

Je suis éberluée de devoir, comme l'a fait Francesco, précédemment et comme l'a fait ami de la Misérorde rappeler, encore une fois, qu'un Catholique ne peut se faire une foi sur mesure.

Un Catholique s'il veut rester Catholique se doit de suivre l'enseignement de l'Eglise. Et donc, si l'Eglise condamne une apparition ou un messager, si l'Eglise excommunie un prétendu "voyant", un Catholique doit se soumettre. Maintenant, il existe des apparitions qui n'ont pas de reconnaissance de supernaturalité mais qui ne sont pas condamnées et., il y a des nuances, et une liberté en ce qui concerne ce type d'apparitions dont on peut donc discuter.
En ce qui concerne les messagers, c'est un peu la même chose.

Mais, parce que l'on se sent proche de telle ou telle apparition, que l'on est sensible à tel ou tel messager, VENIR DISCUTER ET METTRE EN DOUTE d'une manière quelconque les écrits des DOCTEURS DE L'EGLISE, ce n'est pas admissible.

Il s'agit là de richesses incontestables de l'Eglise catholique, et il faut être bien sot pour ne pas en percevoir la valeur et notre propre petitesse devant de telles merveilles. Leur valeur d'enseignement pour notre propre édification ne peut d'aucune façon être comparée aux fruits, s'ils existent, que l'on pourrait retirer d'un quelconque "messager" actuel.

Cela étant dit, j'invite tout le monde à relire les textes que Francesco a eu la gentillesse de nous mettre sur ce forum car ils sont très éclairants pour notre foi et surtout, ils nous invitent à la réflexion.

D'autre part, il n'est absolument pas permis, sur ce forum d'attaquer quelqu'un, a fortiori, un modérateur, comme je viens de le voir sur ce fil.

Francesco a rappelé a chacun d'entre vous le rôle et le message très clair de l'Eglise. Emettre l'idée que cela est le discours d'un franc maçon est absurde, idiot et c'est, désolée pour vous, faire preuve d'une certaine ignorance de ce que sont les préceptes de l'Eglise catholique.
Je rappelle aussi, que pour pouvoir discuter sur ce forum, il faut respecter la charte de celui-ci, en l'occurence, la charte n'a pas été respectée et ce, en ses articles :
art. 2 · Compte tenu du thème même du forum : « Cœurs unis en Jésus et Marie », il vous est instamment recommandé de respecter les règles élémentaires de courtoisie.
Art. 3 – Ce forum se doit d’être un lieu où les discussions se déroulent de façon cordiale et respectueuse tant des autres intervenants que de l’Eglise et de sa hiérarchie.
art. 4 · Il vous est possible d'exprimer toutes les opinions, mais pas d'utiliser les forums pour régler vos problèmes avec un tiers ou avec l'Eglise.
art. 5 · Exprimez vous toujours avec douceur, en ayant soin de ne blesser personne. Si vous ne connaissez pas personnellement votre interlocuteur, le mieux est de le vouvoyer, le tutoiement pouvant être perçu par certains comme une familiarité déplacée

ce qui fait beaucoup.

Et cela n'est pas admissible et pas admis. Je vous demande donc instamment de respecter, dans tous vos messages, les règles de la charte du forum sans quoi, ils seront systématiquement supprimés, les vôtres comme ceux de toute autre posteur ne respectant pas ces mêmes règles.

D'autre part, j'ose espérer que ces critiques incessantes de l'Eglise, de ses Saints vont cesser. Rappelons nous le songe de Don Bosco, soyons fidèles aux trois blancheurs et donc à l'Eglise, il en va de notre salut.
Leodia



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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyVen 14 Mar 2008, 22:47

[quote="Leodia"]Bonsoir Territoire en Héritage,

Je ne suis absolument pas d'accord avec votre dernier message et certainement pas non plus avec la teneur du message que Francesco a dû effacer.
Citation :


Que Francesco ait « dû » l’effacer c’est déjà contestable. J’y relatais pourtant essentiellement que je n’avais pas critiqué Saint Jean de la Croix, que je l’aimais d’ailleurs et que je n’étais pas une autruche, qualificatif aimablement attribué, et que je n’étais pas suppôt ou adepte de « religiosité » et autres amabilités … et aussi effectivement que l’opposition érigée en quasi-système aux apparitions actuelles qui tentent de nous amener à la conversion dont le monde a tant besoin et qui apporte tant de souffrance parce qu’elle est refusée, est bel et bien aussi une des comportements caractéristiques et constants de la franc-maçonnerie à ce sujet …



Ce qui est étonnant aussi c’est que vous soyez opposé à un message que vous n’avez pas lu.

Mais bon, glissons …

Ce forum bien qu'ouvert, jusqu'à présent à la discussion sur un certain nombre de messages, messagers et/ou apparitions non encore reconnus n'en reste pas moins un forum catholique et fidèle à l'Eglise catholique.
Citation :
Ca tombe bien, je suis catholique, nonobstant plusieurs allusions sur ce site à mon encontre et à l’encontre d’autres personnes défendant aussi la vraie liberté des enfants de Dieu.


Il n'est donc, en aucune façon, question d'accepter sur ce forum des dérapages comme l'est, en tout cas, votre dernier message et comme le sont certains autres messages sur ce fil.

Je suis éberluée de devoir, comme l'a fait Francesco, précédemment et comme l'a fait ami de la Misérorde rappeler, encore une fois, qu'un Catholique ne peut se faire une foi sur mesure.
Citation :


Et moi je suis éberlué de votre accusation par allusion à mon encontre, que je serais dans ce cas ; j’atteste devant le Seigneur que je suis faible et misérable, mais qu’en aucun cas, je n’ai essayé volontairement d’arriver à cette situation.


Un Catholique s'il veut rester Catholique se doit de suivre l'enseignement de l'Eglise. Et donc, si l'Eglise condamne une apparition ou un messager, si l'Eglise excommunie un prétendu "voyant", un Catholique doit se soumettre.
Citation :


Mais le problème est entier et malheureusement récurrent de l’interprétation extensive et illégitime que certaines personnes désirent donner à cette soumission suivant leurs désirs souvent particulièrement humains (orgueil de dominer …) à savoir : malgré les permissions pourtant officielles de l’Eglise prétendre que telle ou telle chose est interdite alors que c’est FAUX
Mais de toute chose il sera un jour rendu compte …

Maintenant, il existe des apparitions qui n'ont pas de reconnaissance de supernaturalité mais qui ne sont pas condamnées et., il y a des nuances, et une liberté en ce qui concerne ce type d'apparitions dont on peut donc discuter.
Citation :


Exact

En ce qui concerne les messagers, c'est un peu la même chose.
Citation :
Oui

Mais, parce que l'on se sent proche de telle ou telle apparition, que l'on est sensible à tel ou tel messager, VENIR DISCUTER ET METTRE EN DOUTE d'une manière quelconque les écrits des DOCTEURS DE L'EGLISE, ce n'est pas admissible.
Citation :
Chère Leodia, il s’agit là justement d’une accusation particulièrement perverse à mon encontre, car si vous relisez ce que j’avais écrit, c’est ceci,en substance : je disais que Saint Jean de la Croix avait bénéficié lui-même d’une manifestation surnaturelle et avait de façon normale bien expliqué qu’un chrétien, un converti quelconque ne peut en rester là mais doit pouvoir profiter des grâces voulues par le Seigneur pour « démarrer » avec un minimum d’encouragement, les épreuves ensuite ne se faisant pas souvent attendre (je l’ai appris avec un grand étonnement à l’époque pour moi-même) …


Il s'agit là de richesses incontestables de l'Eglise catholique, et il faut être bien sot pour ne pas en percevoir la valeur et notre propre petitesse devant de telles merveilles.
Citation :


Soyez tranquille, je suis peut-être sot mais pas pour cela je pense.
Leur valeur d'enseignement pour notre propre édification ne peut d'aucune façon être comparée aux fruits, s'ils existent, que l'on pourrait retirer d'un quelconque "messager" actuel.
Citation :
C’est votre opinion pas la mienne, car tout dépend des circonstances et des personnes, mais cela est difficile à comprendre.


Cela étant dit, j'invite tout le monde à relire les textes que Francesco a eu la gentillesse de nous mettre sur ce forum car ils sont très éclairants pour notre foi et surtout, ils nous invitent à la réflexion.
Citation :
Et j’en ai profité … je le redis, j’aime les écrits de Saint Jean de la Croix, mais pas trop la façon avec laquelle il est parfois indûment utilisé par certains. En effet, comme il a déjà été dit sur ce forum, il n’a pas pu rejeter en tant que telles les manifestations surnaturelles puisqu’il en a bénéficié et qu’il a été témoin de cela également pour une sainte reconnue par l’Eglise : sainte Thérèse d’Avila.

D'autre part, il n'est absolument pas permis, sur ce forum d'attaquer quelqu'un, a fortiori, un modérateur, comme je viens de le voir sur ce fil.

Francesco a rappelé a chacun d'entre vous le rôle et le message très clair de l'Eglise. Emettre l'idée que cela est le discours d'un franc maçon est absurde, idiot et c'est, désolée pour vous, faire preuve d'une certaine ignorance de ce que sont les préceptes de l'Eglise catholique.
Citation :


Je voue remercie pour l’absurde et l’idiot (tiens je croyais que certaines règles devaient s’appliquer sur le forum, mais peut-ête pas pour tous …), cependant je redis que la tendance au rejet systématique des apparitions venant du Ciel, connue comme typiquement franc-maçonne, ressemblait – euphémisme - à certains moments sur ce forum aux réactions pour le moins énervées de tel ou tel ; et c’est pourquoi et c’est peut-être le seul tort que je reconnaitrais en ce sens, j’aurais aimé que clairement la personne interpellée puisse émettre l’affirmation : oui, c’est vrai que la franc-maçonnerie n’est pas catholique en tant que telle, cela m’aurait en partie rassuré et d’autres peut-être.
Je rappelle aussi, que pour pouvoir discuter sur ce forum, il faut respecter la charte de celui-ci, en l'occurence, la charte n'a pas été respectée et ce, en ses articles :
art. 2 · Compte tenu du thème même du forum : « Cœurs unis en Jésus et Marie », il vous est instamment recommandé de respecter les règles élémentaires de courtoisie.
Citation :


J’estime ne l’avoir pas été, ou est-il discourtois de ne pas acquiescer pieds et poings liés à ce qui heurte (et même à ceux qui heurtent car il faudrait relire certains passages de l’un de mes opposants quand vient un écrit ne lui convenant pas)
Art. 3 – Ce forum se doit d’être un lieu où les discussions se déroulent de façon cordiale et respectueuse tant des autres intervenants que de l’Eglise et de sa hiérarchie.
Citation :


Vous suggérez que je ne suis pas respectueux de l’Eglise et de sa hiérarchie : si je l’ai fait dites-moi en quoi j’ai mal parlé, sinon pourquoi me donnez vous ce coup immérité ?


art. 4 · Il vous est possible d'exprimer toutes les opinions, mais pas d'utiliser les forums pour régler vos problèmes avec un tiers ou avec l'Eglise.
Citation :


Désolé, je ne l’ai pas fait (voir supra)
art. 5 · Exprimez vous toujours avec douceur, en ayant soin de ne blesser personne. Si vous ne connaissez pas personnellement votre interlocuteur, le mieux est de le vouvoyer, le tutoiement pouvant être perçu par certains comme une familiarité déplacée

ce qui fait beaucoup.
Citation :


C’est dans le meilleur des cas une erreur de votre part … Reprenez en effet les textes de mes messages et dîtes-moi si vous en trouvez un seul ou j’ai tutoyé qui que ce soit.

Vous n’en trouverez pas … Navré, mais c’est ainsi !

De plus si j’ai blessé quelqu’un, désolé, mais alors il faudrait voir si c’est illégitime et je peux dire quant à moi, que j’ai été blessé injustement un bon paquet de fois par de fausses accusations et pas seulement dans votre texte …

Et cela n'est pas admissible et pas admis. Je vous demande donc instamment de respecter, dans tous vos messages, les règles de la charte du forum sans quoi, ils seront systématiquement supprimés, les vôtres comme ceux de toute autre posteur ne respectant pas ces mêmes règles.

Citation :


J’ai essayé de montrer ci-dessus que je l’avais fait ; j’ai la conscience tranquille à ce sujet.



Je vous pardonne. Je ne posterai plus sur ce site. Mais avant je voudrais dire :



1) vous voyez Dan, j’ai essayé d’intervenir en ne restant pas « derrière la porte » comme vous me disiez avec une si jolie image … Excellente continuation !



2) ce n’est pas tellement pour moi que j’ai défendu les (véritables) apparitions comme Medjugorje (où j’ai « redémarré » et d’où il faut continuer comme pourrait le dire Saint Jean de la Croix) car moi je sais bien (allez, par égard pour quelqu’un dont je ne sais pas pourquoi cette éventualité le blesse, je précise « pour moi ») que c’est vrai, mais plutôt pour les personnes qui pourraient se décourager d’en bénéficier en croyant à de faux interdits - je précise aussi qu’il y en a de vrais.

Cela me semblait assez important.



3)grand merci à tous ceux et celles qui (essayent) de défendre la voie, la vérité et la vie pour la gloire de Jésus le Christ qui est la Voie, la Vérité et la Vie. Je pardonne aussi volontiers aux autres qui m’ont blessé.



Excellentes Pâques à tous ! Que le Seigneur vous bénisse et vous accorde de très nombreuses grâces !


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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptySam 15 Mar 2008, 12:37

Après lecture des derniers messages envoyés sur cette page, je me permets de vous apporter un certain nombre de documents qui ne peuvent qu'attirer TOUTE votre attention :



https://servimg.com/view/11845594/152

https://servimg.com/view/11845594/153

https://servimg.com/view/11845594/156

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https://servimg.com/view/11845594/157
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https://servimg.com/view/11845594/158

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https://servimg.com/view/11845594/159

https://servimg.com/view/11845594/159

------------------------------------------------------------------------------


https://servimg.com/view/11845594/160


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https://servimg.com/view/11845594/161

https://servimg.com/view/11845594/162
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http://apparitionsmariales.org
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptySam 15 Mar 2008, 12:46

Et encore celui-ci !

https://servimg.com/view/11845594/163

Et j'en ai encore d'autres dans ma grande malle !
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptySam 15 Mar 2008, 15:51

Pour comprendre le post de Territoire en Hermitage,il me semble qu'il faut rétablir la forme:mettre les fenêtres"citation" pour ce qu'il cite et les enlever pour son texte personnel.
Je n'a traité personne de franc-maçon,même par sous-entendu,le post effacé n'était pas de moi.N'effaçons pas un post parce que l'on n'est pas d'accord!
D'autre part,pourquoi faire un amalgame entre le fait d'approuver des révélations encore non reconnues officiellement et d'être mauvais catholique?
Bien des évêques reconnaissent Medj,Vass et Don Gobbi dont certains font partie du Mouvement Sacerdotal Marial avec de nombreux prêtres.
Je trouve aussi "moche" d'utiliser un Saint,St Jean de la Croix pour dénigrer les révélations privées,alors que lui-même s'est occupé de l'extatique Ste Thérèse.
Je souhaite à Francesco,comme il le dit,de connaître une expérience spirituelle hors du commun.Mais nous en ferons tous si nous arrivons jusqu'à l'Avertissement.
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptySam 15 Mar 2008, 20:34

Merci Dan... .très pertinent ton lien !
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MessageSujet: L'Éveque de Medjugorje défend de faire de la publicité   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyDim 16 Mar 2008, 00:09

http://www.catho.be/newsletter/e-news_detail.asp?id_n=9855&id_c=147
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyDim 16 Mar 2008, 00:10

Je tiens a m'excuser aupres de Majuscule Soleil que j'ai faussement accusé alors que c'était un autre qui était en tort.Désolé.Francesco
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyDim 16 Mar 2008, 00:12

[quote][Je trouve aussi "moche" d'utiliser un Saint,St Jean de la Croix pour dénigrer les révélations privées,alors que lui-même s'est occupé de l'extatique Ste Thérèse.
/quote]Ce que tu appele dénigré s'appele faire du discernement .Mais,je vois bien que c'est un discours de sourds....
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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyDim 16 Mar 2008, 00:17

J'acte votre réponse, Territoire en hermitage, et votre désir de ne pas prolonger vos interventions sur notre forum.

Je pense qu'il s'agit là d'une décision sage.

C'est la raison pour laquelle, j'acte à la fois votre message sans y répondre d'une quelconque façon et aussi votre souhait de ne plus participer à ce forum.

Je suis bien marrie de vous dire que contrairement à ma pratique habituelle, je ne ferai rien pour vous retenir car, hélas, nos façons de nous exprimer ne sont pas compatibles et cela ne pourrait que nuire à l'intérêt de tous . La polémique n'est pas la raison d'être de ce forum et vous êtes très bretteur, il y a certainement beaucoup d'autres endroits pour cet exercice mais ce forum n'en est pas un.

Je vous souhaite vraiment et du plus profond du coeur le plein épanouissement de votre foi.

Puissent les Coeurs Unis de Jésus et Marie vous conduire, vous guider et vous aider.

Leodia



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MessageSujet: Re: St-Jean de la Croix sur les faux mystiques   St-Jean de la Croix sur les faux mystiques EmptyDim 16 Mar 2008, 00:25

Et moi,je demande a tous que nous cessions d'utiliser certains langages diminuant les autres.Je m'excuse sincerement si j'ai pu blesser des gens mais je n'accepte tout simplement pas que d'essayer de faire du discernement sain en utilisant st-Jean de la Croix soit percu comme mesquain.Franchement,revenons sur terre et agissons en chrétien.Ce n'est pas parce qu'une personne ne pense pas comme vous qu'il faut la trainer dans la boue......Merci
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