Liste des apparitions et condamnées par un évêque diocésain

Rappel du premier message :

Voici une liste des fausses apparitions recensées depuis Nostradamus (extraite du site) :
http://www.cafarus.ch/apparitions.html

Pour la plupart, les termes de la sanction restent à vérifier au cas par cas avec la plus extrême prudence. Mais dans le doute, il est à mon sens préférable de les écarter afin de ne pas risquer de se laisser induire en erreur.

Par contre, lorsque le jugement de l'Eglise est clairement établi (comme par exemple Naju où la "voyante" a été excommuniée) je pense qu'elles doivent êtres purement et simplement bannies du forum.


LISTE DE FAUSSES APPARITIONS ET REVELATIONS CONDAMNEES PAR LES EVEQUES DIOCESAINS

- 1503-1566 Nostradamus, France (Voir astrologie et glorieuse venue du Christ dans la Catechisme de l'Eglise Catholique)
- 1600~ Maddalena de la cruz, Córdoba, Espagne
- 1769-1821 Marie Lenormand, France
- 1871-1916 Rasputin, Sibérie
- 1861-1922 Felicie Kozlowska, soeur franciscaine excommuniée par Pie X
- 1878 Luigia Piccareta, Corato (Italie) Condamnation Decr. S. Off. 13 juillet 1938 (Index Librorum Prohibitorum)
- 1931 Ezquioga, Espagne
- 1931 Izurdiaga, Espagne
- 1933 Onkerzele, Belgique
- 1933 Etikhove, Belgique
- 1933 Herzele, Belgique
- 1933 Olsene, Belgique
- 1933 Berchem-Anvers, Belgique
- 1933 Tubize, Belgique
- 1933 Verviers, Belgique
- 1933 Wilrijk, Belgique
- 1936 Bouxiers-aux-Dames, France
- 1936 Ham-sur-Sambre, Belgique
- 1937 Voltago, Italie
- 1938 Kerizinen, France
- 1943 Girkalnis, Lituanie
- 1943 Athis-Mons, France
- 1944 Ghiaie di Bonate, Italie
- 1946 Espis, France
- 1947 Pierina Gilli, Montichiari (Italie)
- 1947 Casanova Stafora (jeune femme), Italie
- 1947 Rose Mystique, Italie, condamnée par l'Evêque Bruno Foresti de Brescia
- 1947 Forsweiler, Allemagne
- 1948 Gimigliano (jeune femme), Italie
- 1948 Marina di Pisa, Italie
- 1948 Lipa (1 religieux), Philippines
- 1948 Montlucon (1 religieux), France
- 1948 Cluj, Roumanie
- 1949 Lublin, Pologne
- 1949 Zo-Se (1 religieux), Chine
- 1949 Heroldsbach (4 enfants), Allemagne
- 1950 Acquaviva Platani (jeune femme), Italie
- 1951 Casalicontrada (1 homme), Italie
- 1953 Cossirano (1 homme), Italie
- 1953 Santo Saba (1 jeune), Italie
- 1953 Maria Valtorta, Caserta (Italie), condamnée par le Saint Siège 1949, 1959, 1985 et 1993 (16.12.59 Pape Jean XXIII confirme "libri proibiti") - 6.1.1960 Osservatore Romano
- 1954 Eisenberg (jeune femme), Autriche
- 1954 Marie-Paule Guigère, Québec. Crée en 1971 l'Armée de Marie. Condamnée en 1987 par le Cardinal Louis-Albert Vachon, Archévêque du Québec. Confirmation de la condamnation par le Cardinal Ratzinger en février de 1987. Août 2001: les Évêques canadiens déclarent que l'Armée de Marie n'est pas catholique.
- 1956 Urbania (plusieurs enfants), Italie
- 1961 Garabandal (4 jeunes), Espagne, condamnée définitivement par l'Evêque de Santander Jose Vilaplana 21.10.96, link
- 1961 Craveggia (1 femme), Italie
- 1961 Rosa Quattrini, San Damiano (Italie) condamnée le 01.05.1980 par l'Evêque Enrico Manfredi de Piacenza
- 1962 Ladeira (1 femme), Portugal
- 1964 San Vittorino, Italie
- 1966 Ventebbio (1 prêtre), Italie
- 1967 Bohan (2 hommes), Belgique
- 1968 Palmar de Troya (4 jeunes), Espagne
- 1968 Carmela Carabelli, Italie
- 1970 Veronica Lueken, Bayside (USA), condamnée par l'Evêque de Brooklyn John Mugavero 4.11.86
- 1971 Marisa Rossi, Rome (Italie), Suivie par le Père Claudio Gatti suspendu "latae sententiae" le 22.10.1998 par le Cardinal Camillo Ruini.
- 1972 Don Stefano Gobbi, Italie, condamn?par l'Archevêque Agostino Cacciavillan (USA) 12.1.95
- 1973 Mortzel, Belgique
- 1973 Dozulé (Magdalene Aumont) France, condamnée par les Evêques de Bayeux & Lisieux Jean Badré 24.6.83 et Pierre Pican 15.3.91 - Mise au point sur le phénomène de Dozulé kath.ch
- 1974 Derval (1 homme), France
- 1976 Cerdanyola, Espagne
- 1977 Le Fréchou (1 homme), France
- 1980 Ampero Cuevas, El Escorial, Espagne
- 1980 Ede Oballa (1 homme), Nigeria
- 1981 Medjugorje (6 jeunes), Bosnie-Herzégovine, condamnée par les Evêques Pavao Zanic (1985) et Ratko Peric (1993, 1997) quelques lettres officielles - CE QUE DIT L’EGLISE AU SUJET DES FAITS DE MEDJUGORJE - Récente déclaration de Mgr Peric, évêque de Mostar, sur Medjugorje - MEDJUGORJE Secrets, messages, vocations, prieres, confessions, commissions Maynooth, Dublin, le 17 février 2004 - Extrait de la Messe de l'Évêque Ratko Peric à Medjugorje le 15.6.2006 - Désinformations de la part de René Laurentin - LE PERE CANTALAMESSA N'A PAS PREDIQUE UNE RETRAITE SPIRITUELLE A MEDJUGORJE
- 1981 La Taludière (1 jeune), France
- 1982 Nowra (1 homme), Australie
- 1982 Canton (1 femme), USA
- 1983 Penablanca (1 homme), Chili
- 1983 Olawa (1 homme), Pologne
- 1984 Gargallo di Carpi (Gian Carlo Varini), condamnée par Mons. Maggiolini et Mons. Bassano Staffieri
- 1985 Renato Baron, San Martino di Schio, Italie
- 1985 Oliveto Citra (Salerno)(12 jeunes), Italie
- 1985 Maureen Sweeney, Cleveland (USA)
- 1985 Julia Kim, Naju, Corée, condamnée le 1.1.98
- 1985 Vassula Ryden, Suisse, "révélations non divines" Congrégation pour la Doctrine de la Foi 6.10.95 - Pour plus d'information cliquer ici www.infovassula.ch
- 1986 Nsimalen (6 jeunes), Caméroun
- 1987 Mayfield, Irlande
- 1987 Terra Blanca (3 jeunes), Mexique
- 1988 Christina Gallagher, Irlande, "aucune intervention surnaturelle" Archevêque Michael Neary
- 1988 Lubbock (plusieurs personnes), USA
- 1988 Scottsdale (plusieurs personnes), USA
- 1988 Estella Ruiz, Phoenix (USA)
- 1989 Joseph Januszkiewicz, Marlboro, New Jersey
- 1990 Teresa Lopez et Veronica Garcia, Denver (USA), interdiction de promoouvoir Archevêque J. Francis Stafford 9.3.94
- 1992 Carol Ameche, Scottsdale, Arizona (USA)
- 1992 Debora Moscugiari, Manduria (Taranto) Condamnée le 14.12.97 par Mgr. Franco, Evêque d'Oria et ordinaire du lieu. Lettre Pastorale lue dans toutes les églises du diocèse. Faits qualifiés comme oeuvre du Malin (voir page 521 du livre de Joachim Bouflet "Faussaires de Dieu").
- 1993 Matthew Kelly, New S. Wales, Australie
- D'autres lieux et voyants dangereux en Italie:
Salvatore Caputa a Mozanbano (Mantova); Pina Micali a Giampilieri Marina (Messina); Giuseppe Auricchia di Avola (Siracusa); Silvana Orlandi ad Ostina (Firenze); Rossana Salvadori a Borgo Meduna (Pordenone); Fratel Cosimo a Reggio Calabria; "Eglise de l'Esprit Saint" (1 femme) de Asso (Como); Pino Casagrande (en circulation); Divina Sapienza de Cassino (messages transmis par internet).

Bonjour, Petit,

Merci beaucoup à vous de m'avoir fait découvrir à travers cet article, un détail sur la vie de Saint Padre Pïo que j'ignorais car je dois dire, sans doute question de sensibilité que jusqu'à présent je me suis très peu intéressé à la vie de ce saint. Donc voilà...
Ce que j'en retiens comme ça à la première lecture, c'est que la situation évoquée ne semble pas relever du devoir d'obéissance envers Dieu et la Sainte Eglise, mais d'un cas de conscience bien précis où sont mis en cause des intérêts bassement matérialistes dont, hélas, même les hommes d'Eglise ne sont pas épargnés. Dans ce cas, l'obéissance à ses supérieurs ne peut servir la Gloire du Seigneur, bien au contraire puisqu'il n'est pas possible de servir deux maîtres à la fois, en l'occurrence Dieu ou Mammon. Ainsi, Saint Padre Pio, en désobéissant à ses supérieurs a accompli parfaitement la volonté du Seigneur.

En revanche, lorsqu'il s'agit de la reconnaissance ou non d'une apparition cela se fait dans le cadre d'une fonction assignée à un évêque de la part du Christ au nom de toute l'Eglise, ce qui est tout-à-fait différent, la soumission à la décision du représentant de l'Eglise en tant que Corps Mystique du Christ est toujours un devoir envers Dieu et aucun saint ne s'y est jamais soustrait.

Bien cordialement en vous souhaitant de passer une bonne et agréable journée.

Union de prières

Philippe

Frank a écrit:

Philippe a écrit:

Non, pas du tout. Ce n'est pas parce que la Vierge "choisit" des "voyants" qu'elle ne respecte pas leur liberté. Le mystère de la liberté dépasse la raison humaine et bénéficier d'une révélation ou d'une apparition n'est pas un gage de fidélité et de sainteté.

Philippe

Penser cela c'est penser de quelqu'un que sa rencontre avec la Vierge aura moins d'influence sur lui que sa rencontre du lendemain avec la première personne venue qui lui demanderait de la trahir.
C'est aussi penser que la Vierge se fatique à apparaître à des voyants juste pour le plaisir de les voir quelques jours plus tard la trahir à la demande de n'importe qui, alors que ces mêmes voyants peu avant n'ont rien cédé face aux interrogatoires musclés communistes.
C'est aussi penser que la Vierge apparaît dans le but de faire perdre la foi aux gens.
...Je trouve qu'arriver à penser cela est inquiétant.

Sans avoir à répondre du reste je me permettrai juste de faire remarquer que l'Eglise ne peut se prononcer vis-à-vis d'une apparition tant que les faits ne sont pas terminés parce que même un vrai voyant peut toujours "dévier" après avoir reçu la grâce d'une apparition, (de même que quelqu'un vivant dans la sainteté après avoir reçu les plus gandes grâces, ne peut être canonisé de son vivant car la chute est toujours possible) c'est bien que le risque existe, non?
Ainsi, pourquoi donc les voyants de Medjugorje échapperaient-ils à cette règle?

Philippe

Philippe a écrit:

Bonjour, Petit,

Merci beaucoup à vous de m'avoir fait découvrir à travers cet article, un détail sur la vie de Saint Padre Pïo que j'ignorais car je dois dire, sans doute question de sensibilité que jusqu'à présent je me suis très peu intéressé à la vie de ce saint. Donc voilà...
Ce que j'en retiens comme ça à la première lecture, c'est que la situation évoquée ne semble pas relever du devoir d'obéissance envers Dieu et la Sainte Eglise, mais d'un cas de conscience bien précis où sont mis en cause des intérêts bassement matérialistes dont, hélas, même les hommes d'Eglise ne sont pas épargnés. Dans ce cas, l'obéissance à ses supérieurs ne peut servir la Gloire du Seigneur, bien au contraire puisqu'il n'est pas possible de servir deux maîtres à la fois, en l'occurrence Dieu ou Mammon. Ainsi, Saint Padre Pio, en désobéissant à ses supérieurs a accompli parfaitement la volonté du Seigneur.

En revanche, lorsqu'il s'agit de la reconnaissance ou non d'une apparition cela se fait dans le cadre d'une fonction assignée à un évêque de la part du Christ au nom de toute l'Eglise, ce qui est tout-à-fait différent, la soumission à la décision du représentant de l'Eglise en tant que Corps Mystique du Christ est toujours un devoir envers Dieu et aucun saint ne s'y est jamais soustrait.

Bien cordialement en vous souhaitant de passer une bonne et agréable journée.

Union de prières

Philippe

D'accord avec vous, sauf sur un malentendu de compréhension, car il y a une confusion entre deux choses : d'une part la reconnaissance officielle des apparitions par l'Eglise, qui pour Medjugorje est pour l'instant suspendue et, d'autre part, la reconnaissance dans le fond de son coeur des signes véritables d'amour et d'invitation à la sainteté que le Seigneur y met par son infinie bonté. Il importe vraiment de comprendre qu'il n'y a pas là de contradiction!

Pour répondre à une autre de vos remarques, Philippe, je suis tout à fait d'accord avec vous qu'en théorie il se pourrait que l'un ou l'autre voyant de Medjugorje dévie de sa route et pourquoi pas de manière poussée (j'ai vraiment du mal et cela me fait souffrir à me forcer à écrire cela, mais c'est pour honorer un questionnement, un raisonnement légitime de votre part ...) comme, je le répète, pour chacun d'entre nous (autrement dit, pas de péché de présomption).

Et de même, pour les grands saints, jusqu'au jour bienheureux de leur rencontre avec notre Seigneur Jésus Christ. Si cela devait arriver, eh bien, il faudrait alors vraiment intercéder fort pour cette âme (je pense en moi que cela n'arrivera pas, bien sûr).
Mais vraiment il a été dit beaucoup de médisances et calomnies sur Medjugorje et les voyants et les pélerins (qui ont pourtant explicitement l'autorisation par l'Eglise de s'y rendre - cf au moins une demande officielle d'un évêque à Rome, à ce sujet) ... Quel gâchis, et parfois même pour des personnes de bonne volonté qui ont été victimes, sans le savoir, de ces distorsions de la vérité!

Mais il n'y a pas que du gâchis, il ya aussi l'action puissante de Dieu qui se manifeste au travers de ces interventions là; bien entendu aussi d'un grand nombre d'autres manières, mais si le Seigneur met l'accent sur certaines interventions, la moindre des choses, après discernement, c'est bien d'honorer le plus possible, avec amour, les grâces qu'Il nous envoie!

Pour terminer, merci à Petit dont je comprends la préférence à ne pas trop discourir (mais selon moi, ce n'est pas le cas) et l'effort d'intervenir quand même (et je ressens aussi cela...).

Que le Seigneur nous vienne à tous puissamment en aide!!

retour à la page précedente:
Cet acharnement tous azimuth sur Vassula est écoeurant et me fait penser à St Sébastien criblé de flèches ou à la dernière Béatitude:"heureux êtes vous si l'on vous calomnie,si l'on dit toute sorte de mal de vous à cause de moi,réjouissez-vous car votre récompense est grande dans les cieux."
Toutes les révélations de Vassula vont dans le sens des trois blancheurs citées par Leodia.Ce qui n'est pas évident pour une orthodoxe.
Cette persécution massive,alors que l'attitude actuelle du Vatican est celle de l'écoute et de l'attente après les réponses données aux questions,est le signe flagrant du vrai prophétisme qui est mal reçu,comme l'ont été les prophètes de l'Ancien Testament,tel jeté dans la citerne,tel autre scié en deux,ect...
La situation actuelle de l'Eglise et du monde est semblable justement à celle de l'Ancien Testament:il y avait la loi,et Dieu a envoyé les prophètes pour ACTUALISER son message selon l'urgence des temps.On aurait pu dire:"la loi suffit,ces prophètes nous dérangent",comme on dit aujourd'hui:"l'Evangile suffit,pas besoin de révélations".Mais non.Dieu en décide autrement et ceux qui refusent le prophétisme en sont très responsables.
Les messages ne sont pas obligatoires,mais ne les refusons pas surtout lorsqu'ils vont dans le sens de l'action du Pape actuel,ce serait poser des pierres acérées sur la Via Dolorosa.

Philippe a écrit:

Sans avoir à répondre du reste je me permettrai juste de faire remarquer que l'Eglise ne peut se prononcer vis-à-vis d'une apparition tant que les faits ne sont pas terminés parce que même un vrai voyant peut toujours "dévier" après avoir reçu la grâce d'une apparition, (de même que quelqu'un vivant dans la sainteté après avoir reçu les plus gandes grâces, ne peut être canonisé de son vivant car la chute est toujours possible) c'est bien que le risque existe, non?
Ainsi, pourquoi donc les voyants de Medjugorje échapperaient-ils à cette règle?
Philippe

Pourquoi les voyants dévieraient ? Parce qu'un prêtre viendrait leur dire : "à présent que vous avez tous vu la Vierge, venez, nous allons monter une troupe de théâtre et jouer la comédie ?
"Oui, oui, s'écrièrent en choeur les voyants, notre rêve de petit paysan a toujours été de devenir comédien".

Par contre lorsque la police politique communiste les a aménés à Belgrade en Serbie, et a menacé leurs familles, ces voyants ont pourtant fait face à la pression d'un système fait pour broyer les individus.
La réponse est donc non ! Aucune déviance possible de la part des voyants.
Croire le contraire c'est aussi, je le répète, penser que La Vierge et Dieu sont inconstants et qu'ils ne sont pas capables de savoir où ils mettent les pieds : "Oups, se dit Dieu, finalement Medugorje ce n'était pas une bonne idée, j'ai voulu que les humains se tournent vers moi, mais en fait j'ai mal calculé mon coup, c'est le contraire qui s'est produit. Cet échec me servira de leçon pour la prochaine fois".

C'est ridicule en effet, et comme je l'ai déjà dit, c'est un non-sens total, et c'est bien pour cela que dans aucune apparition mariale des voyants ont "vu" pour ensuite se mettre à jouer les saltimbanques. Bref il ne faut pas confondre Dieu avec l'homme, sinon cela devient préoccupant comme manière de penser.

Avant d'avoir un ordinateur (acheté 2O euros...) j'avais accumulé de très nombreuses copies que je plaçais dans des classeurs. De les sortir pour x raisons, chamboulait tous mes classeurs. Je suis dans une période de rangement ! Hier, alors que je classais mes doc sur BOUXIERES AUX DAMES (voir le sujet : la famille de Ste Thérèse de l'Enfant Jésus), je tombe sur un document de Medjugorgé que j'ai découpé et classé, il y a peut-être 2 ans... Je le relis et trouve qu'il a bien sa place dans nos réflexions du moment...

https://servimg.com/view/11845594/128

Toute l'argumentation en faveur des apparitions a été maintes et maintes fois ressassée depuis des années par une certaine presse "apparitionniste" que je lisais régulièrement à une époque, donc je connais! Mais cela n'a pas réussi à convaincre ni les 2 évêques qui se sont succédés, ni la conférence épiscopale de l'ex-Yougoslavie qui pourtant avaient une connaissance approfondie du dossier et aucun intérêt à ne pas reconnaître les apparitions.
Pourquoi donc ne pas leur faire confiance? pourquoi toute cette propagande en faveur des apparitions alors qu'elle n'est pas autorisée, pourquoi certains prêtres ont-ils continué à administré les sacrements malgré l'interdiction?
Autant de questions qui m'inquiètent...

Bien sûr, on dira qu'il y a des bons fruits, que des millions de pélerins se sont déjà rendus sur les lieux et y ont retrouvé le chemin de la conversion, que cela a suscité de nombreuses vocations, que la moitié des séminaristes sont issus de ce mouvement etc.... Seulement, ce que l'on ne dit pas, c'est que la moitié de ces prêtres et ces millions et millions de fidèles en soutenant Medjugorje corps et âme comme s'il s'agissait d'apparitions reconnues en faisant fi des décisions des évêques, risquent du même coup de se trouver en état désobéissance vis-à-vis de l'Eglise.

La contestation contre l'autorité des évêques s'est insidieusement banalisée de cette façon, on donne davantage de crédit à ce que disent les révélations qu'à ce que disent les évêques.
Il y a derrière tout cela un schisme potentiel...

Imaginons par exemple que demain le pape émette un jugement négatif sur Medjugorje et que tous ces gens là, imbus de leurs certitudes disent que c'est certainement le pape qui se trompe parce que Medjugorje, c'est la Vierge et qu'il doit donc se soumettre à la Vierge, c'est à cause des mauvais évêques qui l'ont influencé!

J'aimerais dans cette hypothèse bien connaître quelle serait l'attitude de certains. Au vu ce certains raisonnements, je m'inquiète!

Personnellement, quelle que soit sa décision (pour ou contre la reconnaissance) je choisirai d'obéir au pape.

Et vous?

Philippe

Comme on vous l'a déjà dit, JEAN PAUL II avait dit que si il avait pu (tiens, qui l'en empèche ?????????) y aller, il y serait déjà allé et comme BENOIT XVI travaille dans le sens de JEAN-PAUL II...

Vous n'écoutez rien, cher Philippe.

Citation :

Vous n'écoutez rien, cher Philippe.

Si, si chère Dan!! (en fait cela fait au moins 20 ans que dans une certaine presse on nous rebat les oreilles avec de telles arguties!)

Citation :

– Si je n’étais pas le Pape, je serais déjà à Medjugorje[1].

Je ne cite que deux des nombreuses paroles attribuées à Jean-Paul II. Elles ont été répétées et diffusées par les partisans de l’authenticité des apparitions de la Vierge à Medjugorje. Ces supposées paroles du Pape leur servaient d’argument pour dire que l’Eglise ne s’était pas prononcée de manière definitive sur les faits de Medjugorje.

Quelle valeur faut-il attribuer à ces supposées paroles de Jean-Paul II ? Celui qui était encore Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le cardinal Ratzinger, l’a écrit à un correspondant allemand, dans une letter en date du 22 juillet 1998 :

Ich kann dazu nur sagen, dass die dem Heiligen Vater und mir zugeschrieben Äusseruungen über Medjugorje frei erfunden sind.

“Je peux seulement dire que les déclarations sur Medjugorje attribuées au Saint Père et à moi-même sont de pures inventions.[

SOURCE : http://www.aletheia.free.fr/-/2006/aletheia93.pdf

Philippe a écrit:

Toute l'argumentation en faveur des apparitions a été maintes et maintes fois ressassée depuis des années par une certaine presse "apparitionniste" que je lisais régulièrement à une époque, donc je connais! Mais cela n'a pas réussi à convaincre ni les 2 évêques qui se sont succédés, ni la conférence épiscopale de l'ex-Yougoslavie qui pourtant avaient une connaissance approfondie du dossier et aucun intérêt à ne pas reconnaître les apparitions.
Philippe

La conférence fut désaissie du dossier par ... Rome !

Citation :

pourquoi toute cette propagande en faveur des apparitions alors qu'elle n'est pas autorisée...

La propagande et le ressassement seraient plutôt dans l'affirmation toujours renouvellée que faire état des apparitions serait interdit, c'est faux (depuis 1966).

Citation :

pourquoi certains prêtres ont-ils continué à administré les sacrements malgré l'interdiction?

On pourra apprécier le flou du "certains" ici qui permettrait de supposer, sans information, qu'il pourrait s'agir d'un grand nombre alors qu'il s'agit d'un sur des dizaines de milliers de prêtres et revoir aussi ce qui a été dit sur le Padre Pio ...

Citation :

Bien sûr, on dira qu'il y a des bons fruits, que des millions de pélerins se sont déjà rendus sur les lieux et y ont retrouvé le chemin de la conversion, que cela a suscité de nombreuses vocations, que la moitié des séminaristes sont issus de ce mouvement etc....

Excusez du peu ...

Citation :

Seulement, ce que l'on ne dit pas, c'est que la moitié de ces prêtres et ces millions et millions de fidèles en soutenant Medjugorje corps et âme comme s'il s'agissait d'apparitions reconnues en faisant fi des décisions des évêques, risquent du même coup de se trouver en état désobéissance vis-à-vis de l'Eglise.

corps et âme ! pourquoi pas, mais éloignez de vous cette inquiétude si elle existe vraiment car les personnes que vous évoquez ne risquent pas de se trouver en désobéissance vis-à-vis de l'Eglise.

Citation :

La contestation contre l'autorité des évêques s'est insidieusement banalisée de cette façon

Citation :

Il y a derrière tout cela un schisme potentiel...

Non, ce n'est pas la vérité, ce n'est pas vrai, même si certains voudraient le faire croire, hélas.

Citation :

Imaginons par exemple que demain le pape émette un jugement négatif sur Medjugorje et que tous ces gens là, imbus de leurs certitudes disent que c'est certainement le pape qui se trompe parce que Medjugorje, c'est la Vierge et qu'il doit donc se soumettre à la Vierge, c'est à cause des mauvais évêques qui l'ont influencé!

Quelle étrangeté de ton ressemblant presque à du mépris pour "ces gens-là". Malgré la police de la pensée qu'il plairait probablement à certains de voir instaurer, rien ne m'empêcherait de penser en moi-même qu'effectivement il y aurait, dans cette hypothèse (c'est étrange comme toutes vos spéculations sont toujours orientées dans le même sens, tout de même ...) une intoxication perverse, mais les manoeuvres maçonniques n'y parviendront pas... j'en suis tout à fait convaincu.

Citation :

Personnellement, quelle que soit sa décision (pour ou contre la reconnaissance) je choisirai d'obéir au pape.
Et vous?

Moi aussi, mais notre cher Pape Benoît XVI, que j'aime beaucoup (et je prie tous les jours pour lui), n'ira jamais contre Medjugorje dans son essence, dans son ensemble; il est un merveilleux serviteur de Dieu.

Que le Seigneur le soutienne dans son épreuve (combattu comme il l'est par certains qui devraient, au contraire, l'aider) par la très Sainte Vierge Marie!

On pourrait ainsi tourner en rond pendant longtemps comme ça, mais croyez-moi, il y a quelques années, je pensais exactement la même chose que vous et tout ce que j'affirme est le résultat de longues années de réflexion et de mûrissement intérieurs.
Pas possible de tout expliquer comme ça sur un forum de discussion.
Tout ce que je pourrais vous conseiller pour l'instant c'est de moins vous intéresser aux apparitions et révélations, de vous rapprocher du Magistère de l'Eglise et de prendre les raccourcis de l'Evangile et vous verrez que vous vivrez mieux!

Bien fraternellement en Jésus et Marie

Philippe

Philippe a écrit:

On pourrait ainsi tourner en rond pendant longtemps comme ça, mais croyez-moi, il y a quelques années, je pensais exactement la même chose que vous et tout ce que j'affirme est le résultat de longues années de réflexion et de mûrissement intérieurs.
Pas possible de tout expliquer comme ça sur un forum de discussion.
Tout ce que je pourrais vous conseiller pour l'instant c'est de moins vous intéresser aux apparitions et révélations, de vous rapprocher du Magistère de l'Eglise et de prendre les raccourcis de l'Evangile et vous verrez que vous vivrez mieux!

Bien fraternellement en Jésus et Marie

Philippe

Merci de votre gentillesse (ce n'est pas du tout ironique, je le précise).
Mais je vous assure que je ne délaisse pas le Magistère ni la Bible, tout en étant bien imparfait ... Bien fraternellement à vous aussi et merci encore et que le Seigneur nous éclaire et nous guide tous puissamment!

Une chose est certaine,les apparitions et révélations non reconnues causent un déchirement majeur dans l'église.Sommes nous capables de le reconnaitre......que l'on soit pour ou contre ces phénomenes........et c'est cette division qui me fait peur et m'attriste.....Mais ,je vais arreter ici de parler de ce sujet beaucoup trop émotif selon moi.....

Non, Francesco ! Le PETIT RESTE est déjà parti au combat ! Et celui que nous combattons est bien celui qui poursuit la création de DIEU depuis si longtemps pour la voir disparaitre à jamais depuis le péché originel !

On est si près de la Victoire (j'ai même lu dans des écrits que le Ciel Entier est en joie et envie notre génération de vivre ce Temps Unique !), on ne va pas baisser les bras !

Ste Jeanne d'ARC en son temps en était bien loin de ce temps, et pourtant elle a pris son Epée et habillée en homme, elle a foncé droit devant :


https://servimg.com/view/11845594/135

Citation :

Medjugorje : Extraits du sermon de Mgr Peric à Medjugorje, le 15 juin 2006
SOLENNITÉ DU TRES SAINT CORPS ET SANG DU CHRIST

Medjugorje, 15 - VI - 2006

De Ratko Peric, évêque

[...]

III. - "apparitions". Tout d’abord, lorsqu’une personne fait une Confession humble, reçoit la Sainte Communion dans cette église de paroisse, et se sent bien spirituellement grâce au pardon de Dieu, chaque croyant reconnaîtra Dieu et Lui rendra la louange qui Lui est dûe, à Lui qui est la source de toutes les grâces. En même temps, cette personne fera attention pour ne pas procéder à partir de cet état de grace vers une conclusion illogique et incohérente : "J’ai fait une Confession. Je me sens bien et maintenant je suis converti. Par conséquent, la Madonne apparaît à Medjugorje !" Ce type de croyant et pénitent est obligé d’aller en confession, de recevoir les autres sacrements, d’obéir aux commandements, que des apparitions privées soient reconnues ou pas.

Deuxièmement, je serais un ministre irresponsable du Mystère du Corps et du Sang du Christ, si aujourd’hui, je n’avertissais pas publiquement, depuis cet endroit et aussi en cette occasion, tous ceux intéressés dans le monde entier, qu’il existe dans cette église de Mostar-Duvno quelque chose de semblable à un schisme. Un certain nombre de prêtres, qui ont été expulsés de l’ordre franciscain OFM par le Generalate de l’ordre en raison de leur désobéissance au Saint Père, ont gardé de force et depuis des années quelques églises et cures paroissiales, de même que de l’inventaire d’église. Non seulement ils ont été actifs illégalement dans ces paroisses, mais en plus, ils ont aussi administré des sacrements de façon profane, ou de façon invalide (Confession et Confirmation), ou ont participé à la célébration de mariages invalides. Ce genre de comportement anti-ecclésial est choquant pour nous tous. En même temps, ce scandale d’administrer les sacrements de façon sacrilège, particulièrement celui du Corps Très Saint du Christ, doit aussi choquer tous les fidèles qui invalidement confessent leurs péchés à ces prêtres et participent à des liturgies sacrilèges. Nous prions le Seigneur que ce scandale et schisme disparaisse dès que possible de chez nous.

Troisièmement, je suis vraiment reconnaissant au Saint Père le pape Jean-Paul II de mémoire bénie et au Saint Père actuel Benoît XVI, qui ont toujours respecté les jugements des évêques de Mostar-Duvno, du précédent, aussi bien que de l’évêque actuel, concernant les prétendues "apparitions" et "messages" de Medjugorje, tout en reconnaissant au Saint Père le droit de donner une décision finale sur ces événements. On peut résumer les jugements des évêques, après toutes les investigations canoniques faites jusqu’ici, dans les points suivants :

1 - Medjugorje est une paroisse catholique dans laquelle des activités liturgiques et pastorales sont effectuées, comme dans toutes les autres paroisses de ce diocèse de Mostar-Duvno. Personne, excepté les autorités officielles de l’église, est alors autorisé à attribuer le titre formel de "sanctuaire" à cet endroit.

2 - Sur la base des investigations de l’Église sur les événements de Medjugorje, il ne peut pas être déterminé que ces événements impliquent des apparitions ou révélations surnaturelles. Ceci signifie que jusqu’à maintenant, l’Eglise n’a accepté aucune des apparitions comme étant surnaturelle ou mariale.

3 - Les prêtres qui administrent canoniquement cette paroisse de Medjugorje ou ceux qui viennent comme visiteurs ne sont pas autorisés à exprimer leurs opinions privées, si celles-ci sont contraires à la position officielle de l’Eglise sur les prétendues "apparitions" et "messages", ni pendant les célébrations des sacrements, ni pendant d’autres actes communs de piété, ni dans les médias catholiques.

4 - Les fidèles catholiques sont non seulement exempts de toute obligation de croire en l’authenticité des "apparitions", mais ils doivent également savoir que les pélerinages d’Eglise ne sont pas permis, qu’ils soient officiels ou privés, individuels ou en groupe, ou provenant d’autres paroisses, s’ils présupposent l’authenticité des "apparitions" ou s’ils sont une tentative de certifier ces "apparitions".

5 - En tant qu’Evêque du lieu, je maintiens que concernant les événements de Medjugorje, sur la base des investigations et d’une expérience acquise jusqu’ici, tout au long de ces 25 dernières années, l’Eglise n’a pas confirmé une seule "apparition" comme étant de façon authentique la Madonne. Le fait que pendant ces 25 ans, on ait parlé de dizaines de milliers d’"apparitions" ne contribue aucunement à montrer l’authenticité de ces événements. Notre pape actuel, que j’ai rencontré lors d’une audience le 24 février de cette année, a commenté qu’à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, ils se sont toujours demandés comment toutes ces "apparitions" pouvaient être considérées comme authentiques par les fidèles catholiques. En particulier, elles ne semblent pas authentiques quand on sait à l’avance que ces prétendues "apparitions" vont se produire :

Le 18 mars de chaque année pour une des "voyantes", mais elle recevra aussi une "apparition" le 2ème de chaque mois, avec des "messages" que l’on peut attendre selon des procédures établies ;

Le deuxième recevra une apparition chaque jour de l’année, et comme si cela ne suffisait pas, une "apparition" spéciale supplémentaire le 25 de chaque mois, suivie d’une sorte de communiqué de presse que l’on peut prévoir et auquel on peut s’attendre ;

Le troisième recevra une "apparition" le 25 décembre, le jour de Noël, avec un message semblable à ceux déjà mentionnés ;

Le quatrième recevra une "apparition" le 8 septembre de chaque année avec un message spécifique ;

Les deux derniers recevront la même chose tous les jours avec des "messages" qui peuvent être prévus, puisqu’ils sont une variation du même thème.

Ces faits et cette avalanche de prétendus apparitions, messages, secrets et signes, ne renforcent pas la foi, mais plutôt nous convainquent davantage que là-dedans, il n’y a rien d’authentique ni d’établi comme vrai.

Par conséquent, j’invite de façon responsable ceux qui prétendent être des "voyants", aussi bien que les personnes derrière les "messages", de montrer de l’obéissance ecclésiastique et d’arrêter ces manifestations publique et messages dans cette paroisse. De cette façon, elles montreront leur adhérence nécessaire à l’Eglise, en ne mettant pas des "apparitions" ou révélations privées avant la position officielle de l’Eglise. Notre foi est une question sérieuse et responsable. L’Eglise est également une institution sérieuse et responsable !

Par l’intercession de la Bienheureuse Vierge Marie, qui possède le plus grand nombre des dons du Saint Esprit, qui par le même Esprit Saint a conçu dans son corps et a donné naissance à la Deuxième personne de la Trinité, Jésus Christ, qui nous donne son Corps et Sang Très Saints pour la vie éternelle ; puisse-t-Il - Lui qui est le Chemin, la Vérité et la Vie - nous aider de sorte que la vérité sur la Bienheureuse Vierge, sa Mère et Mère de l’Eglise, Siège de Sagesse et Miroir de Justice, puisse briller avec éclat dans cette paroisse et dans ce diocèse, sans même un soupçon de manque de crédibilité, mais en accord avec les constants enseignements et pratique de l’Eglise.

Amen

Ce qui est vrai pour Medjugorje l'est également pour toute autre révélation non reconnue et à plus forte raison explicitement déjà condamée par l'Eglise.

!!!Il y a donc un très grand danger de schisme, peut être même le grand schisme final annoncé par les Ecritures compte tenu de l'ampleur du phénomène
actuellement!!!
N'écoutons plus tous ces faux-prophètes et soyons obéissants à nos évêques unis au Saint Père et au Saint Père uni à eux!!!

Philippe

Francesco a écrit:

Une chose est certaine,les apparitions et révélations non reconnues causent un déchirement majeur dans l'église.Sommes nous capables de le reconnaitre......que l'on soit pour ou contre ces phénomenes........et c'est cette division qui me fait peur et m'attriste.....Mais ,je vais arreter ici de parler de ce sujet beaucoup trop émotif selon moi.....

Ce ne sont pas les révélations (s'agissant des authentiques, donc à discerner...) qui déchirent l'Eglise : le Seigneur et la Sainte Vierge veulent nous accorder une aide, un remède aux manques de foi et d'amour qui sont, en réalité, les causes premières des divisions et nous ramener justement à l'unité dans l'Eglise.

[quote="Philippe"]

Citation :

Medjugorje : Extraits du sermon de Mgr Peric à Medjugorje, le 15 juin 2006
SOLENNITÉ DU TRES SAINT CORPS ET SANG DU CHRIST

Medjugorje, 15 - VI - 2006

De Ratko Peric, évêque

[...]


Philippe

Et ses opinions n'engagent que lui, comme l'a encore récemment rappelé La Congrégation pour la doctrine de la foi en réponse à (au moins) une question écrite d'un évêque ! Mais celui qui ne veut pas entendre, n'entendra pas ...

Citation :

Ce ne sont pas les révélations (s'agissant des authentiques, donc à discerner...) qui déchirent l'Eglise : le Seigneur et la Sainte Vierge veulent nous accorder une aide, un remède aux manques de foi et d'amour qui sont, en réalité, les causes premières des divisions et nous ramener justement à l'unité dans l'Eglise.

Je ne cromprends rien a votre argument.Soyez plus clair....

bonjour.
Philippe a écrit:

Citation :

alors qu'elle n'est pas autorisée, pourquoi certains prêtres ont-ils continué à administré les sacrements malgré l'interdiction?

L'évêque du lieu Mgr Radko Peric vient d'installer le P.Petar Vlasic comme curé de Medj.
Par conséquent,il y a messes et confessions autorisées et légales sur place.En tant que curé,il peut autoriser n'importe quel prêtre à célébrer dans sa paroisse.Ce qui est condamné,ce sont les messes "sauvages" sans autorisation.
L'evêque veut interdire les "pélerinages d'Eglise".Le terme est ambigu.S'il veut dire des pélerinages de paroisses,c'est son droit,mais il y a peu de pélerinages organisés par des paroisses pour Medjugorje.(je n'en connais pas).S'il veut interdire les pélerinages d'organisations privées,celles-ci ne sont certes pas sous sa juridiction,étant réparties dans le monde entier.
Dans cette affaire,le vrai prophète est la "vox populi" et il me semble pas crédible de dire que des millions de pélerins se trompent,qu'ils ne sont pas attirés par le Saint-Esprit en ce lieu et que tout celà,malgré les conversions massives,les vocations sacerdotales (cf Mgr Shoenborn), n'est que supercherie.