3 février 2008. Dimanche de la Quinquagésime.

Saint Evangile selon saint Luc. Chap. XVIII.

" En ce temps-là, Jésus prit à part ses douze disciples, et leur dit :
" Voilà que nous montons à Jérusalem, et que tout ce que les Prophètes ont écrit du Fils de l'homme va s'accomplir. Car il sera livré aux gentils, et moqué, et fouetté, et couvert de crachats, et après qu'ils l'auront fouetté, ils le tueront, et le troisième jour il ressuscitera."
Et ils ne comprirent rien à cela, et cette parole leur était cachée, et ils ne comprenaient point ce qui leur était dit. Comme il approchait de Jéricho, il arriva qu'un aveugle était assis au bord du chemin, demandant l'aumône. Et entendant passer la foule, il s'enquit de ce que c'était. On lui dit que c'était Jésus de Nazareth qui passait.
Et il cria, disant :
" Jésus, fils de David, ayez pitié de moi !"
Et ceux qui allaient devant le gourmandaient pour le faire taire ; mais il criait plus fort encore :
" Fils de David, ayez pitié de moi !"
Jésus alors s'arrêtant, commanda qu'on le lui amenât ; et lorsqu'il se fut approché, il l'interrogea, disant :
" Que veux-tu que je te fasse ?"
Il répondit :
" Seigneur, que je voie."
Et Jésus lui dit :
" Vois ; c'est ta foi qui t'a sauvé."
Et au même instant il vit, et il le suivait, glorifiant Dieu. Et tout le peuple, voyant cela, loua Dieu."

Bonsoir.
J'ai essayé de joindre mon site d'evangile du jour mais il reste bloqué.
Je ne sais pas si,suite au motu proprio qui autorise la célébration de St Pie V,le temps liturgique est bousculéet les lectures et évangiles ne se correspondent plus.A mon sens,ce seraient dommage que tous les chrétiens ne méditent pas sur le même évangile.
Enfin,bon carème.
La page d'accueil est très bien et plus pratique.

Bonsoir Frère Christian,

Je suis de votre avis, nous devrions méditer sur le même évangile, c'est une grande souffrance pour moi que ce ne soit pas le cas. Mais, les choses étant ce qu'elles sont, le fait est que nous avons maintenant deux évangiles à commenter.

Je m'empresse de trouver l'évangile du jour, selon le rite ordinaire et de le mettre en ligne.

Merci Cher Frère Christian de m'avoir signalé votre difficulté d'aujourd'hui.
Amicalement

Leodia

Citation :

une nouvelle rubrique dans le partage de l'évangile où l'on pourra (si
quelqu'un veut bien s'en charger, ce serait idéal) également avoir
accès à l'évangile de la forme liturgique d'avant 1970.

je ne comprends pas et même je suis choqué que des chrétiens catholiques ne prie pas le même évangile !
je reprends la prière de Paul Couturier (pour la semaine de l'unité ! entre les différentes profession chrétiennes !)

Citation :

Seigneur Jésus, qui, à la veille de mourir pour nous, as prié pour que
tous tes disciples soient parfaitement un, comme toi en ton Père et ton
Père en toi, fais-nous ressentir douloureusement l’infidélité de notre
désunion.

Donne-nous la loyauté de reconnaître et le courage de rejeter ce qui se
cache en nous d’indifférence, de méfiance et même d’hostilité mutuelles.

Accorde-nous de nous rencontrer tous en toi afin que, de nos âmes et de
nos lèvres, monte incessamment ta prière pour l’unité des chrétiens,
telle que tu la veux, par les moyens que tu veux.

En toi, qui es la charité parfaite, fais-nous trouver la voie qui
conduit à l’unité dans l’obéissance à ton Amour et à ta Vérité. Amen.

et souhaite de tout coeur que nous mettions tout en oeuvre pour rester dans l'unité à L' Eglise de notre bon Pâpe Benoit
Johan

Bonjour.
On ne peut pas vivre dans deux temps liturgiques à la fois et mettre les lectures de l'Eglise actuelle au même niveau que celles du temps passé.Il faut se dire que le rite de St Pie V est TOLERE ,mais que la liturgie officielle de l'Eglise catholique actuelle est celle de Vatican II et des des décrets qui ont suivi.
A l'heure où l'on va vers une communion avec les églises orientales,il est triste de voir l'Eglise Catholique se diviser en prenant des lectures et évangiles différents.
A l'Ouest,on divise,mais à l'Est,on bouge:

Citation :

Benoît XVI constate la renaissance de l’Eglise gréco-catholique d’Ukraine
Il reçoit les évêques en visite ad limina

ROME, Vendredi 1er février 2008 (ZENIT.org) - Engagement œcuménique, formation des prêtres et des laïcs, collaboration avec l'Eglise latine en respectant les différences : ce sont les consignes que Benoît XVI a laissées ce vendredi aux évêques gréco-catholiques d'Ukraine qu'il a reçus en visite ad limina.

Ces évêques de rite oriental n'étaient pas venus à Rome depuis 1937, notamment à cause des persécutions dans leur pays. La visite ad limina des évêques a normalement lieu tous les cinq ans.

Maintenant que « vos Eglises respectives ont retrouvé la pleine liberté, vous êtes ici comme représentants de communautés nées de nouveau et rayonnantes de foi, qui n'ont jamais cessé de se sentir en pleine communion avec le Successeur de Pierre ».

Depuis la réorganisation, cette Eglise compte en Ukraine 3240 communautés paroissiales, 78 monastères, 755 écoles du dimanche, 12 institutions éducatives, 2721 églises (306 autres sont en construction), 16 évêques, 1976 prêtres, 590 moines, 729 moniales et 1298 séminaristes.

« Soyez les bienvenus, très chers frères, dans cette maison dans laquelle on a toujours élevé une prière intense et incessante pour la bien-aimée Eglise gréco-catholique en Ukraine.

Après avoir analysé les rapports des évêques sur la situation de leurs exarchats et éparchies, le pape a signalé avoir remarqué leur engagement à « promouvoir, consolider et vérifier constamment l'unité et la collaboration au sein de [leurs] communautés pour pouvoir faire face ensemble aux défis qui [les] interpellent en tant que pasteurs, et qui sont au centre de [leurs] préoccupations et de leurs programmes pastoraux ».

Le pape a rappelé aux évêques que dans leur tâche pastorale et missionnaire « les prêtres constituent une aide indispensable », et les a encouragé à veiller à ce que les prêtres ne suivent pas « les nouveautés du monde, mais offrent à la société les réponses que seul le Christ peut donner à la soif de justice et de paix du cœur humain ».

Le pape les a par ailleurs encouragés à collaborer avec les évêques catholiques de rite latin, « dans le respect des traditions de chacun », car il est « certain que cette collaboration entre les deux rites ferait grandir l'harmonie des cœurs parmi ceux qui servent une unique Eglise ».

« Je suis certain, a ajouté le pape, que cette disposition intérieure permettra plus facilement d'atténuer d'éventuels malentendus, conscients que les deux rites appartiennent à l'unique Communauté catholique ».

« Il semblerait utile, vénérés Frères, que vous vous rencontriez régulièrement, par exemple une fois par an, avec les évêques latins », a ajouté le pape.

Pour ce qui concerne l'œcuménisme, le pape a reconnu que dans ce domaine « demeurent des obstacles concrets et objectifs. Il ne faut cependant pas se décourager face aux difficultés, mais il faut continuer à avancer sur le chemin ouvert avec la prière et l'amour patient ». « D'autre part, en Ukraine, depuis des siècles, orthodoxes et catholiques tentent d'entamer un dialogue quotidien, humble et serein qui recouvre de nombreux aspects de la vie ».

Benoît XVI encourage surtout « l'œcuménisme de l'amour » qui, « accompagné de gestes cohérents, fait naître la confiance, ouvre les cœurs et les yeux ».

« Le dialogue de l'amour, de par sa nature, promeut et éclaire le dialogue de la vérité », a-t-il conclu.

NON, le rite d'avant 1970 n'est pas un rite TOLERE, il s'agit d'un rite qui a la même valeur que le rite ordinaire.

Comme il existe maintenant deux rites, qu'ils ont tous deux la même valeur (voir motu proprio) l'un n'a pas de prééminence sur l'autre et nous mettrons donc en ligne les deux évangiles actuellement en cours dans l'Eglise.

C'est ainsi que le Pape en a décidé et c'est ainsi pour être en conformité avec ce qu'a décidé le chef de l'Eglise, que nous pratiquerons sur ce forum.

A chacun de choisir la liturgie qu'il a envie de suivre, et cela ne fera de mal à personne de lire deux évangiles plutôt qu'un.

Leodia

Le seul problème est l'embarras du choix!
Mais encore faut-il avoir le privilège de pouvoir choisir car tout dépend du lieu où l'on se trouve. Tout le monde ne peut s'offrir ce luxe!

Bien amicalement

frère christian a écrit:

A l'heure où l'on va vers une communion avec les églises orientales,il est triste de voir l'Eglise Catholique se diviser en prenant des lectures et évangiles différents.

Justement ! Une éventuelle réunion des Eglises séparées avec l'Eglise Catholique ne pourra jamais se faire avec une vision aussi monolithique de la liturgie.

C'est d'autant plus incohérent de dire cela si vous suivez le missel de 1970 qui, finalement, autorise le prêtre à choisir des textes divers et variés en fonction des circonstances, etc, etc. Notamment pour le carême, à titre d'exemple, même lorsqu'on n'est pas en année A, le prêtre a le choix de prendre chaque année les textes de l'année A...

Votre "tolérance" de la liturgie traditionnelle est particulièrement blessante. Avec des comportements pareils, Benoit XVI a bien du travail pour essayer de réconcilier ceux que les "intégristes de la réforme de 1970" ont tant malmenés, blessés et chassés à force de vexations...

johan a écrit:

je ne comprends pas et même je suis choqué que des chrétiens catholiques ne prie pas le même évangile !

Franchement qu'est-ce que ça peut faire qu'on ne lise pas les mêmes textes, on ne les lit déjà pas tous dans la même langue, et on n'a même pas les mêmes dates pour les fêtes (ce qui est déjà le cas aussi avec les chrétiens d'orient, y compris les catholiques).

Et vous donnez des leçons d'unité.

Christus regnat

Bonsoir.
Ne nous énervons pas.Il y a quelques temps,le Pape a célébré dos au peuple.Voilà ce que l'on en dit:

Citation :

Eglise Catholique
Le Saint Père Benoit XVI baptise 13 bébés, célébrant dos au peuple

dimanche 13 janvier 2008, par radinrue.com
En juillet le pape Benoît XVI autorisait la célébration de l’Eucharistie selon le rite ancien, pré-concile Vatican II. En assurant une liturgie eucharistique "dos au peuple" lors de ce baptême le pape a renoué avec l’ancienne tradition de l’Eglise Catholique sans pour autant célébrer selon le rite dit de Pie V.

www.radinrue.com le 13 janvier 2008 18 h 08 , Cité du Vatican, par : Kevin Mallent.

Le baptême de 13 nouveaux nés a eut lieu dans la Chapelle Sixtine au Vatican. Le Saint Père Benoît XVI a célébré à plusieurs reprises selon le rite ancien, c’est à dire dos au peuple, face à l’autel et donc à Dieu. Durant des siècles la messe catholique fut célébrée face à l’autel, le Concile Vatican II avait instauré la célébration dans la langue vernaculaire et donc plus en latin, en insistant sur une célébration où le prêtre se tient "face" au peuple. Il y a six mois Benoît XVI rompt avec la tradition en vigueur depuis le Concile de Vatican II, et fait un pas vers celle, plus ancienne, du missel de Saint Pie V.

Le saint père a donc célébré sur l’autel attenant au mûr, ces autels sont présents dans toutes les églises pré-années 70. Les autels de l’époque, avaient en effet leur propre tabernacle, et le prêtre célébrait le dos face aux fidèles.

Le pape a procédé au baptême de 13 bébés en raison du dimanche fêtant le Baptême du Christ par St Jean Le Baptiste. Les enfants baptisés ce jour étaient des enfants de travailleurs du Vatican. Dans son sermon le pape a rappelé que „les parents se font des collaborateurs de Dieu dans la transmission à leurs enfants, non seulement de la vie biologique mais aussi spirituelle”.

Par ailleurs explicitant le mystère du Baptême le Saint Père Benoît XVI a expliqué – Dieu a voulu nous sauver lui-même, allant jusqu’au plus bas de la vie, afin que chaque homme - aussi celui qui est tombé si bas qu’il ne voit plus le ciel - puisse trouver la main de Dieu, qu’il pourra saisir pour se sortir des ténèbres , afin de voir de nouveau la lumière, pour laquelle il fut créé. (…) – Dieu est la vie comme le présente de manière fantastique les peintures de la Chapelle Sixtine.

Puis le pape a lancé un appel aux parents : Offrant aux enfants ce qui est essentiel à leur croissance et santé, avec l’aide des parrains et marraines, engagez vous à développer en eux la Foi, l’espérance et l’amour, les valeurs des vertus théologales, qui appartiennent à la nouvelle vie, reçue par le Baptême.

Il y a six mois, Benoît XVI a lui-même réhabilité le missel de Saint Pie V, qui date de 1570, faisant un pas vers les catholiques traditionalistes. Mais il faut noter que la célébration fut bien celle du missel de Paul VI, et donc issue de Vatican II, de plus elle fut célébrée en Italien et non en Latin. Le pape n’a donc repris ce dimanche que la position face à l’autel et dos au peuple, il n’a donc pas célébré l’eucharistie à partir du missel de St. Pie V.

radinrue.com.

Je pose la question:le rite de St Pie V comprend-il forcément le changement du calendrier liturgique et des lectures par rapport au rite post conciliaire?

A mon humble avis, il ne faudrait pas se perdre dans des "querelles Bysantines" pour cause de liturgie alors qu'il y a des menaces infiniment plus graves qui pèsent sur l'Eglise et sur le monde actuellement!

bien fraternellement

Philippe

Bonsoir Frère Christian,

Tout d'abord, je suis tout à fait de l'avis de Philippe, il n'y a lieu de se perdre dans des querelles au sujet des deux rites instaurés par le motu proprio de Benoît XVI puisque le but est justement d'apaiser les choses et mettre fin au problème existant depuis Vatican II ou plutôt depuis l'application et l'interprétation erronée faite par de nombreux religieux de Vatican II.

Ainsi, l'on peut relever dans l'article que vous citez de nombreuses erreurs.

Le latin n'a jamais été supprimé lors du concile Vatican II, c'est une erreur de le croire, c'est une interprétation outrancière et erronée qui a été véhiculée par de nombreux religieux progressistes. Comme le décrit, d'ailleurs si bien, AC Emmerich dans ses prophéties sur la destruction de l'Eglise.

Pour ce qui est des calendriers différents, oui, les textes ne sont pas, tout le temps, les mêmes. Il y a donc deux évangiles différents qui seront donc tous deux présentés, chaque dimanche sur ce forum.

Nous verrons cela, au fur et à mesure, et nous pourrons dire que ce forum sera vraiment tel que le Pape souhaite que l'Eglise soit, c'est-à-dire, ouverte aux deux rites. L'on pourra également dire que la tolérance existe entre ceux qui préfèrent l'un ou l'autre rite vis à vis de ceux qui préfèrent l'autre.

Je ne vois vraiment pas de raison de polémiquer à ce sujet. Je trouve, bien au contraire, que c'est une source d'enrichissement supplémentaire.

Personnellement, je lirai volontiers les deux évangiles, qui sont tous deux paroles de Notre Seigneur, sans aucune difficulté.

Nous sommes tous catholiques, et nous avons la même foi et c'est cela qui compte.

Amicalement
Leodia