Saint Tarcisius

Bonjour à tous,

Saint Tarcisius a été tué en 217 par la plèbe romaine pour avoir protégé l'Eucharistie. Il était adolescent.

Quand fête-t-on la Saint Tarcisius ?
J'ai aussi entendu que se produiront des "évènements" le jour de la fête d'un Saint qui a protégé l'Eucharistie. Quelqu'un a-t-il de plus amples informations ?

Merci par avance.

Bonjour Franck,

Apparemment, la Saint Tarcicius tomberait le 15 août si on en croit le lien suivant : http://www.chez.com/sarthe/sa-cadres.htm

Citation :

J'ai aussi entendu que se produiront des "évènements" le jour de la fête d'un Saint qui a protégé l'Eucharistie. Quelqu'un a-t-il de plus amples informations ?

Moi aussi, il me semble bien. Je crois que c'est lié aux prophéties de Garabandal, quelqu'un en saurait-il davantage?

Sous toute réserve, le tout à vérifier...

Bien amicalement

Philippe

merci Philippe

C'est effectivement lié à Garabandal.
Une des fillettes avait dit que le grand miracle se produirait en la fête d'un saint martyr de l'Eucharistie, et elle a décrit une histoire qui rappelle celle...
..."du"...
saint Tarcisius popularisé par le roman célèbre Fabiola d'un Prêtre anglais du 19° siècle (Newman ?)


Mais ce saint est un peu romancé ; il n'est pas exclu qu'en réalité il se soit agit d'un diacre (il était alors logique qu'il transporte le Saint-Sacrement).
Bref : le nom de saint Tarcisius n'a pas été prononcé par la fillette.
De plus, rien ne permet d'affirmer que sa fête a été indiquée par la Sainte Vierge : le fillette a pu faire une erreur de calendrier.
C'est probablement le cas, car qq années après, elle disait qu'elle ne comprenait plus (ou une formule strictement équivalente).
Le miracle ne doit pas voir lieu un jour d'une fête de la Sainte Vierge. Donc : pas le 15 août.


Enfin, notez que la fête de Saint Tarcisius n'a pas changé avec la réforme liturgique.

Donc, il y a probablement une erreur : ne pas se polariser sur ce saint.

... je viens de vérifier la prophétie de Garabandal concernant le Grand Miracle : (...) il aura lieu

- un jeudi à 20 heures 30;

- entre le 8 et le 16 de l'un de ces trois mois suivants
mars, avril, mai;

- ce ne sera pas un jour de la fête de la Vierge;

- il coïncidera avec un jour de la fête d'un saint martyr en relation avec l'eucharistie.

Il coîncidera aussi avec un événement important, rare, singulier dans et pour l'Eglise et toute la Chrétienté, un événement heurux semblet-il.


Donc, étant donné que la Saint Tarcicius ne tombe ni en mars avril ou mai et de plus un jour de la fête de la Vierge (comme vient justement de le souligner Michel-Pierre) cela ne "cadre" pas a priori avec la prophétie de Garabandal.

Mais s'agit-il d'une autre prophétie?... ou alors d'un autre saint martyr en relation avec l'eucharistie?

Que faut-il en penser?

Amicalement

Philippe

Certains se réfèrent à St Herménégilde, fils du roi des Wisigoths. Fête le 13 avril.
Mais ce n'est pas non plus possible, car :
il a été mis en prison et exécuté par son père Arien (il n'est pas spécifiquement martyr DE L'EUCHARISTIE) ;
il était marié à la fille d'un roi franc, donc il n'était pas spécialement jeune.
Donc ce n'est pas non plus lui.

Je penche pour l'erreur pure et simple de calendrier : laissons tomber cet indice d'une jeune martyr de l'Eucharistie.

Michel-Pierre a écrit:

la fête d'un saint martyr de l'Eucharistie, et elle a décrit une histoire qui rappelle celle...
..."du"...saint Tarcisius popularisé par le roman célèbre Fabiola d'un Prêtre anglais du 19° siècle (Newman ?)

Merci pour ces précisions, Michel-Pierre, et quel suspens

Philippe, je viens seulement de lire votre post.

Un jeudi, 20 h 30 : oui.

Du 8 au 16 du mois : il semble que ce soit des "ajouts" douteux.

De même pour mars - mai.

Désolé, un site en parle...
...mais ce site n'est pas sûr du point de vue de l'unité à l'Eglise et de la doctrine, et je ne veux pas leur faire de la pub.


Par contre, le miracle a lieu tandis que le soleil brillera.

A mon avis, il ne doit pas briller très souvent à 20 h 30, sauf en été.
Mais je peux me tromper, il faudrait vérifier sur place.

De toutes façons, il doit y avoir le grand avertissement avant.

Et puis Marie semble ne pas vouloir que nous découvrions son secret.

Donc attendons ...activement.

Cher Michel-Pierre

Citation :

Du 8 au 16 du mois : il semble que ce soit des "ajouts" douteux.

De même pour mars - mai.

Je tiens mes sources du livre de Ramon Perez "les apparitions de Garabandal" (édité chez Résiac, novembre 1996)

n'étant pas spécialiste de Garabandal, il m'est impossible de le confirmer ou de l'infirmer. Quelqu'un aurait-il une autre version...?

Merci d'avance...

Philippe

Bonsoir à tous,

De toutes façons, le grand miracle aura lieu moins d'un an après l'avertissement. Si l'on considère comme vrai que le miracle aura lieu en mars , avril ou mai, l'avertissement ne peut avoir lieu que moins d'un an avant c'est-à-dire au plus tôt en avril si le miracle a lieu en mars, en mai si le miracle a lieu en avril en juin si le miracle a lieu en mai.

Au sujet de l'avertissement, Marie-Julie Jahenny qui en parle également dit :
"Le jour commencera à croître; ce ne sera pas au fort de l'été, ni dans les jours les plus longs, courts encore. Ce ne sera pas à la fin d'une année, mais dans les premiers mois que je donnerai clairement mes avertissements..."

Et encore (paroles de la Sainte Vierge):
"Mes enfants, c'est le coeur le plus attristé et rempli d'angoisse que je vous recommande aussi de prier beaucoup pour la terre de Jerusalem...Une lutte sanglante y sera déclarée, un peu du côté du Roi de Perse, pour une possession en ces terres de peu de valeur, c'est-à-dire pour y ouvrir un passage à ce qui circule sur la terre.

Mes enfants, avant m^me peut-être que la première crise de la Fille aînée de l'Eglise ne soit commencée, il y aura des nouvelles douloureuses de ces peuples: Angleterre, Perse, Jérusalem. Tous auront subi de grands maux"

Quand au grand miracle de Garabandal, une chose étonnante est dite,

Citation :

ll coïncidera avec un événement peu fréquent dans l'histoire l'Église et
qui n'a pas eu lieu du vivant de Conchita.

.

Quel est l'événement peu fréquent dans l'histoire de l'Eglise qui n'a pas eu lieu du vivant de Conchita? Il ne s'agit même pas de la mort ou de l'élection d'un nouveau Pape, qu'est-ce que cela pourrait bien être?

Leodia

Je crois me rappeler que Conchita avait dit : "quelque chose comme la définition d'un dogme".
Mais ce n'est pas un dogme, puisqu'il y en a eu un en 1950 (Assomption).
Je verrais bien bien quelque chose comme la promulgation d'une formule de foi commune avec les orthodoxes.

On lui aurait demandé où serait le pape en ce jour ; réponse dans le genre : "je ne sais pas, peut-être à Moscou".
A prendre avec beaucoup, beaucoup de prudence...

Michel-Pierre a écrit:

Certains se réfèrent à St Herménégilde, fils du roi des Wisigoths. Fête le 13 avril.
Mais ce n'est pas non plus possible, car :
il a été mis en prison et exécuté par son père Arien (il n'est pas spécifiquement martyr DE L'EUCHARISTIE) ;
il était marié à la fille d'un roi franc, donc il n'était pas spécialement jeune.
Donc ce n'est pas non plus lui.

Je penche pour l'erreur pure et simple de calendrier : laissons tomber cet indice d'une jeune martyr de l'Eucharistie.

Je crois que nous avons la solution

Saint Herménégilde Martyr de l’eucharistie

Leuvigilde, roi des Visigoths d’Espagne, avait épousé en premières noces la reine catholique Théodosia et il en avait eu deux fils, Herménégilde et Ricarède. Le roi et ses fils étaient ariens comme le père et comme le peuple tout entier.

L’arianisme partait d’une simple constatation : comment Dieu peut-il être un et trois à la fois, même s’il apparaît comme tel dans l’Ecriture ? Arius, prêtre d’Alexandrie répondait que le Verbe (le Christ) n’est qu’une créature, n’ayant reçu le privilège d’être Fils que par adoption. La foi trinitaire n’ayant pas encore reçue de formulation définitive à cette époque, la crise va se propager dans tout l’Orient au point que l’empereur Constantin décidera d’intervenir en invoquant le Concile de Nicée. Arius sera exilé et excommunié mais l’arianisme continuera de se répandre. Un des deux fils de Constantin, qui règnera sur l’Orient sera arien. Lors de la dissolution de l’empire romain, l’arianisme manquera de peu de l’emporter sur le christianisme.

Herménégilde fut marié par son père à une épouse catholique, Indégonde, fille du roi de France Sigebert (l’intérêt temporel l’emportait sur le spirituel). Indégonde devait être pour son mari l’instrument du salut. Par la persuasion et l’exposition de la vérité, elle conquit l’âme du jeune prince, qui reçut le baptême catholique des mains de son oncle, saint Léandre.

Dès lors, il n’y eut plus de paix dans le palais royal. Goswinde, seconde femme du roi, employa toutes les flatteries, toutes les intrigues, toutes les cruautés, pour faire adopter à Indégonde l’arianisme et pour y ramener le prince. Tout fut inutile.

Accusé par cette perfide de vouloir attenter à la vie de son père, Herménégilde fut jeté enchaîné dans un cachot. La prison, disait saint Grégoire, devint pour lui le vestibule du Ciel. Il cherchait force et courage dans la prière qu’il adressait sans cesse au Dieu tout-puissant. Son père vint le voir et lui fit tous les reproches imaginables. « Mon père, lui répondit Herménégilde, mon seul crime, c’est ma foi ; eh bien ! je proteste encore que je suis catholique romain ; je voudrais mourir cent fois pour la gloire d’un si beau nom. C’est trop peu d’une bouche pour louer Dieu ; qu’on déchire mon corps : les plaies que je recevrai seront comme autant de bouches avec lesquelles je bénirai mon Sauveur. »

Son père le quitta exaspéré ; mais un ange vint du Ciel consoler Herménégilde et lui prédit son martyre. Le prisonnier refusa de recevoir la communion des mains d’un évêque arien car le problème était la présentation réelle du Christ dans l’Eucharistie.

Quand il apprit que le roi son père allait envoyer un bourreau pour lui donner la mort, il se mit en prière avec plus de ferveur, fit Dieu le sacrifice de sa vie, pria pour son père, pour sa belle-mère et pour ses ennemis. Pendant qu’il invoquait la très Saint Vierge et son bon ange, les meurtriers entrèrent et lui tranchèrent la tête. Le grand miracle qui suivit sa mort fut la rapide conversion de l’Espagne.
C’est ce qui fait penser au jour du grand miracle en Espagne à Garabandal le Jeudi saint, jour de la fête d’un martyr de l’eucharistie.



Ndlr : On peut donc penser que le grand miracle aura lieu un 13 avril, jour de la Saint Herménégilde.

http://blog.france2.fr/holly-wins/index.php/2006/04/23/25878-saint-hermenegilde-martyr-de-leucharistie

Un excellent site sur le grand miracle de Garabandal

http://www.st-christophe.org/fr/assoc/miracle.html

Citation :

Ndlr : On peut donc penser que le grand miracle aura lieu un 13 avril, jour de la Saint Herménégilde.

... comme cela aurait pu être le cas cette année puisque Pâques tombait justement le 16 avril.

Il faudra attendre 2017 pour que Pâques tombe de nouveau un 16 avril (*) et étant donné l'âge de l'aveugle Joe Lamangino qui doit être guéri le jour du Grand Miracle cette hypothèse est elle plausible?


Bien amicalement à tous

Philippe

PS(*) Pour calculer la date de Pâques :
http://www.chez.com/cosmos2000/Vendredi13/CalculInteractifPaques.html

rapeller moi l'age qu'il avait au momment des apparitions?
Je l'ai su pourtant....................?

Philippe a écrit:

Citation :

Ndlr : On peut donc penser que le grand miracle aura lieu un 13 avril, jour de la Saint Herménégilde.

... comme cela aurait pu être le cas cette année puisque Pâques tombait justement le 16 avril.

Il faudra attendre 2017 pour que Pâques tombe de nouveau un 16 avril (*) et étant donné l'âge de l'aveugle Joe Lamangino qui doit être guéri le jour du Grand Miracle cette hypothèse est elle plausible?

Pihilippe, pourquoi un 16 avril ?

... parce que en lisant ce qui est écrit, je pensais au Jeudi saint :

Citation :

C’est ce qui fait penser au jour du grand miracle en Espagne à Garabandal le Jeudi saint, jour de la fête d’un martyr de l’eucharistie.

... et si le Jeudi saint tombe un 13 avril, le jour de la Saint Herménégilde, la date de Pâques est forcément le 16 avril.
Mais après tout, tu as raison, Franck, la Vierge avait annoncé simplement que ce sera un jeudi, sans préciser si ce sera un Jeudi saint ou non.

Drôle de schmilblic!!!

Philippe

Philippe a écrit:

...

Drôle de schmilblic!!!

morgane a écrit:

rapeller moi l'age qu'il avait au momment des apparitions?
Je l'ai su pourtant....................?

Chère Morgane, je viens de retrouver sa date de naissance dans le livre de Ramon Perez: le 27 juin 1931, c'est à dire 75 ans dans quelques jours (je le croyais plus agé que ça) mais ça ne fait pas beaucoup avancer le schmilblic

Philippe

Merci bon en même temps en 2017 il sera pas trés agé, mais bon je crois que Dieu a bien fait les choses pour qu'on ne la sache pas des maintenant; mais quoi que je trouve ton raisonnement concernant la date du 13 Avril assez interressant. .

... sans vouloir spéculer sur les dates, je serais plutôt du même avis que Michel-Pierre à savoir que ce Grand Miracle aurait un lien étroit avec la réconciliation entre les orthodoxes et les catholiques:

Citation :

Je verrais bien bien quelque chose comme la promulgation d'une formule de foi commune avec les orthodoxes.

On lui aurait demandé où serait le pape en ce jour ; réponse dans le genre : "je ne sais pas, peut-être à Moscou".
A prendre avec beaucoup, beaucoup de prudence...

Cela nous ramène à la promesse faite par la Vierge de Fatima : "la Russie se convertira et le monde connaîtra un temps de Paix."

Il faut bien le reconnaître, nous n'en sommes pas encore là, loin s'en faut! même après la prétendue chute du communisme qui a suivi la consécration du monde le 25 mars 1984 par Jean Paul II.
Le communisme continue en effet de sévir d'une manière différente sous les traits du Nouvel Ordre Mondial, rien n'est réglé.
La conversion de la Russie orthodoxe ne devrait pas seulement être l'abandon "officiel" du communisme mais encore sa réconciliation avec l'Eglise catholique romaine.

Qu'en pensez vous?

Philippe

Bonjour à tous,

Désolé, le lien que j'ai posté plus haut pour le calcul de la fête de Pâques ne me paraît pas très catholique mieux vaut ne pas trop s'y attarder.
Mais il présente néanmoins l'intérêt de connaître à l'avance et de vérifier dans le passé la date des fêtes Pascales.

Avec toutes mes excuses...

Philippe

Il n'est pas dit que ce doive-t-être le jeudi saint.
C'est même assez peu probable pour la proclamation d'un dogme ou assimilé.


A propos, cela peut être un dogme : il y en avait eu un en 1950, et la fillette née en 1949 n'en avait peut-être pas entendu parler dans ce village où il n'y avait pas de route. Donc l'info selon laquelle c'est un évènement qui n'avait pas eu lieu dans l'Eglise depuis la naissance de la fillette est à prendre avec un peu de précaution.

Par contre, j'aimerais savoir à quelles époques de l'année le soleil brille à 20 h 30 à Garabandal.

Au passage, les heures indiquées peuvent être soit l'heure solaire, soit l'heure légale ; la question avait été soulevée (je crois que c'est l'heure solaire - la seule utilisée en ce village coupé du monde jusqu'aux apparitions) ; l'heure légale est assez décalée là bas, on est très à l'ouest du méridien de Greenwich.

De toutes façons, le grand avertissement doit arriver avant.

Michel-Pierre a écrit:

l'heure légale est assez décalée là bas, on est très à l'ouest du méridien de Greenwich.

En fait seulement à 4° ouest, c'est pourquoi l'heure solaire à Garabandal est à titre de comparaison la même que celle de Quimper en Bretagne ou de Plymouth en Angleterre et l'heure légale est celle de la France.
Aujourd'hui le soleil se couche à Garabandal à 21h58.
Mais je n'arrive pas à touver l'heure du coucher pour le 13 avril.

"Il n'est pas dit que ce doive-t-être le jeudi saint."

Non, bien entendu , puisque le Jeudi Saint selon le calendrier Grégorien, ne peut tomber qu'entre le 19 mars et le 22 avril et que la Vierge évoque la possibilité des mois de mars, avril et mai.

Si c'est en mars, cela est exclut que ce soit le Jeudi saint , puisque cela doit se produire entre le 8 et le 16.
En mai cela n'est pas possible non plus. Reste la possibilité d'avril.

Citation :

Des tables ont été donc construites pour le calcul des phases de la lune. Le jour de Pâques est déterminé par la "Lune Ecclésiastique" définie par ces tables, qui ne coïncide pas toujours avec la lune réelle. Il a été aussi présumé que l'équinoxe vernal serait toujours le 21 mars. Le jour de Pâques serait donc le premier dimanche après la première Pleine Lune Ecclésiastique du 21 mars ou après cette date.

Pendant un cycle complet du calendrier grégorien, Pâques se fête plus souvent entre les 5 et 16 avril et plus rarement les 22 au 25 mars ou les 23 au 25 avril. Rappelons que dans le calendrier grégorien, le Dimanche de Pâques ne peut tomber que pendant 35 différentes dates, soit entre le 22 mars et le 25 avril, avec une fréquence quasi constante entre le 28 mars et le 20 avril, environ une fois tous les 30 ans.

Quant à l'heure du coucher du soleil à cet endroit, selon les dates, c'est un indice intéressant... à vérifier

Philippe

et a-t-on songé à la passibilité que ce soit un martyr pas encore canonisé
dans les années des apparitions mais qui l'aurait été entre temps au moment du miracle ? (par exemple un des martyrs de pays de l'est ou de chine ou ailleurs dont le nom étranger serai difficile à prononcer pour de petites hispanophones.

Merci Frank !
Bon travail !
Une heure = 15 degrés (= 360° / 24 heures)
=> 4 degrés = 16 minutes. C'est effectivement peu par rapport à Greenwich, un peu plus par rapport à Paris.

Reste la différence nord-sud par rapport à Quimper.
A l'équinoque (21 mars et 21 septembre), le soleil va se coucher à la même heure à Garabandal et à Quimper.
En été (juin juillet), il va se coucher un peu plus tôt à Garabandal qu'à Quimper.

Je vous rappelle qu'en été nous avons 2 heures de décalage sur l'heure solaire, soit 2 h 16 pour Garabandal : là, ça devient très important.

20 h 30 heure solaire = 22 h 46 heure légale



20 h 30 heure légale = 18 h 14 heure solaire.
Dans ce dernier cas, si le soleil brille, cela signifie qu'on est entre fin mars, voire fin avril, et début septembre.
(le 21 mars et le 21 septembre, le soleil se couche à 18 h. environ, heure solaire).

Sauf bien sûr si le soleil brillait par miracle à des heures anormales, mais cela serait surprenant.

cathanne a écrit:

et a-t-on songé à la passibilité que ce soit un martyr pas encore canonisé
.

Peut être est ce une des clefs de l'énigme. En tout cas, cela ne m'était même pas venu à l'idée mais maintenant que tu le dis on pourrait aussi se demander si parmi les saints canonisés tout récemment, ou ces dix dernières années il n'y en aurait pas un qui puisse correspondre. Ca ne serait pas impossible car jamais un pape dans l'histoire de l'Eglise n'a autant canonisé que Jean Paul II.

Merci aussi à Franck et Michel-Pierre pour ces précisions

Amicalement

Philippe

Ce serait pas par hasard la coïncidence entre toutes les dates de Pâques (catholique , orthodoxes et juives ) ?