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 Malachie et la fin de la papauté

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MessageSujet: Malachie et la fin de la papauté   Malachie et la fin de la papauté EmptyMer 30 Nov 2005, 22:47

Bonsoir à tous,

S'il est une prophétie archi connue, c'est bien la "prophétie des papes" qui annonce la fin prochaine de la papauté et (à ma connaissance) le Magistère de l'Eglise ne l'a jamais condamnée.
Alors, dans ces conditions, comment ne pas y voir une reconnaissance tacite de l'Eglise et aussi pourquoi ce sujet si important en raison de la proximité des échéances supposées n'est pratiquement jamais évoqué en public par le clergé?

Peut-être trouverez vous cette question un peu naïve ou déplacée mais, à la réflexion, je crois qu'elle mérite d'être posée franchement.

Qu'en pensez vous?

Philippe
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Dr.Michaeli Panem
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MessageSujet: Re: Malachie et la fin de la papauté   Malachie et la fin de la papauté EmptyJeu 01 Déc 2005, 01:46

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Bonjour Philippe.

Je ne sais pas pourquoi les autorités de l'église n'en parle pas, peut-être font-ils comme avec toutes les autres prophéties de notre époque et laisse les gens se faire eux-mêmes une idée, si les autorités ne la "condamne pas", alors c'est qu'ils ne la rejette pas, à moins que je fasse erreur et qu'ils l'ont déja condamnés et que je ne le savais pas.

Pour ce qui est de la « Gloire de l'Olivier » Benoit XVI, je crois que cela pourrait signifié:

Olivier = jardin des oliviers, agonie de Jésus. Donc pour aujourd'hui ; agonie de l'Église, corps mystique.

Gloire = Bienfait du martyr des saints de l'Église en réparation des nombreux outrages qu'occasionnent la grande rébellion de ce monde contre Dieu, donc comme le corps de Jésus-Christ s'est donné en sacrifice pour sauver le monde, le corps mystique de Jésus qu'est la sainte Église Catholique suivra la même voie avant de ressuciter.

C'est l'impression que j'ai présentement sur la signification de cette prophétie, peut-être suis-je dans l'erreur, on verra bien.

Qu'en pensez-vous ?

Que Dieu nous donne force et courage par le souffle de son Esprit. Amen !

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MessageSujet: Antipape   Malachie et la fin de la papauté EmptyJeu 01 Déc 2005, 05:54

Croyez-vous que Pierre le Romain sera l'Antipape? Si le successeur de Benoit XVI (il faut prier pour que ça n'arrive pas bientôt) se nomme Pierre II on aura un indice...

Il pourrait avoir une autre piste pour la devise "Gloria olivae", il faut attendre l'encyclique du 8 décembre, mais peut-être que Benoit XVI va ramener le clergé vers la discipline bénédictine, l'olivier étant le symbole des Bénédictains... Je ne crois pas que ce soit un symbole de paix, il faut être réalistes et regarder le monde qui nous entoure...

Qu'en pensez-vous?
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Moniale2
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MessageSujet: Re: Antipape   Malachie et la fin de la papauté EmptyJeu 01 Déc 2005, 17:33

Francois74 a écrit:
Croyez-vous que Pierre le Romain sera l'Antipape? Si le successeur de Benoit XVI (il faut prier pour que ça n'arrive pas bientôt) se nomme Pierre II on aura un indice...

Il pourrait avoir une autre piste pour la devise "Gloria olivae", il faut attendre l'encyclique du 8 décembre, mais peut-être que Benoit XVI va ramener le clergé vers la discipline bénédictine, l'olivier étant le symbole des Bénédictains... Je ne crois pas que ce soit un symbole de paix, il faut être réalistes et regarder le monde qui nous entoure...

Qu'en pensez-vous?

En ce qui concerne les prophéties de Malachie il n'y a pas de lien direct avec les noms. JP II était : La Labeur du soleil

Je ne crois pas que le nom est un rapport avec le nom du Pape mais bien dans son attitude de régner sur l'Église et d'effectuer son Pontificat.
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princharming
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MessageSujet: Re: Malachie et la fin de la papauté   Malachie et la fin de la papauté EmptyJeu 01 Déc 2005, 20:16

La 112e devise de la Prophétie de Saint Malachie est différente des autres. elle est plus longue et cite ce qui semble un nom (véritable ou générique?):

La prophétie s'achève sur la phrase
In persecutione extrema sacrae romanae ecclesiae sedebit Petrus romanus, qui pascet oves in multis tribulationibus ; quibus transactis, civitas septi-collis diruetor ; et judex tremendus judicabit populum suum

Dans la dernière persécution de la sainte église romaine, le siège sera occupé par un romain nommé Pierre, qui fera paître les ouailles au milieu de grandes tribulations ; après quoi, la ville des sept collines - Rome - sera détruite, et un juge terrible jugera son peuple.
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Michel-Pierre
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MessageSujet: Re: Malachie et la fin de la papauté   Malachie et la fin de la papauté EmptyJeu 01 Déc 2005, 22:38

Cher Philippe,
tu demandais notre avis...
...eh bien je suis désolé...
mais il est certain que la prophétie de Malachie est un faux qui a été rédigé des siècles après la mort de St. Malachie.
Mgr Cristiani, un excellent prélat pieux, zélé et savant, l'a démontré dans son livre sur le sujet, écrit vers 1956 ; livre que j'ai, mais que je ne retrouve pas ce soir.
Le faux date de 1595, sauf erreur. Toutes les devises antérieures à cette date sont parfaitement claires et se rapportent toujours à la amille d'origine ou à son blason, ou à la ville d'origine, et c'est d'une clartyé parfaite ; tandis qu'après cette date, l'explication est toujours "tirée par les cheveux".
Il y a beaucoup d'autres arguments, très sérieux (on sait quels documents le faussaire a utilisé : il recopie les mêmes erreurs !...)
Bien sûr, le Saint-Esprit peut utiliser un faussaire, mais ordinairement il s'exprime plutôt par la bouche des saints canonisés et du Pape.
Alors lisons plutôt les livres des saints canonisés.
Ce sera tellement plus utile pour notre progrès spirituel !
Je vérifierai, mais je crois que Rome avait rejeté cette pseudo-prophétie.
A bientôt donc ![/b]
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MessageSujet: Re: Malachie et la fin de la papauté   Malachie et la fin de la papauté EmptyVen 02 Déc 2005, 17:23

Cher Michel-Pierre, et chers tous

Merci pour tes recherches et ta réponse Smile

De mon coté, j'ai cherché à trouver des éléments de réponse pour savoir si cette prophétie des papes avait été officiellement reconnue ou au contraire démentie par l'Eglise et il semblerait bien que non.
Voici par exemple, ce que j'ai trouvé sur le site "Vox Dei" (site apparemment de confession protestante, mais peu importe) :

Citation :
NDLR: La prophétie des Papes de Saint Malachie aurait été rédigée vers 1150. C'est une des prophéties les plus connues et les plus importantes du monde catholique, qui n'a pourtant jamais été reconnue ni au contraire démentie officiellement. Elle se compose en une série de devises en latin résumant chacune en quelques mots la personnalité d'un pape ou l'histoire de son règne. Elle a été découverte et publiée par Arnold de Wion en 1595. La partie sur Jean Paul II est à mettre en parallèle avec cet article. D'après cette prophétie - qui semble aussi hermétique que les divinations de l'astrologue Nostradamus - le pape suivant aurait "la gloire de l'olivier", ce qui pourrait indiquer qu'un pape Juif pourrait venir ensuite. Pourquoi par Aaron Lustiger, rebaptisé Jean Marie en 1940, qui est encore (jusqu'en septembre 2006) éligible pour être pape ! Il pourrait être le "traître de l'alliance" dont parle le prophète Daniel. Mais tout cela ne sont que des suppositions. Restons vigilants et concentrons-nous sur l'essentiel: être en règle avec Dieu.

Jean-Paul II fut l’un des papes les plus importants de la chrétienté, non seulement par la qualité de son apostolat mais aussi par sa durée. Il arrive au 3ème rang par la longévité. Ne le précède que le premier de tous les papes, saint-Pierre en personne (31 ans), et, plus récemment, Pie IX (32 ans).
Bref rappel des pontificats les plus longs et des prophéties qui s’y rattachent.

Le plus long pontificat
Le pontificat le plus long reste cependant celui de l’Italien Pie IX, nommé en 1846, mort en 1878. Pie IX est celui qui organisa la réunion du premier concile de Vatican en 1869 et qui définit solennellement un dogme, par ailleurs reconnu depuis les origines de l’Église, celui de la primauté et de l’infaillibilité pontificale. Il est aussi l’auteur en 1864 de la fameuse encyclique Syllabus, dénonçant toutes les erreurs nouvelles : "rationalisme, naturalisme, gallicanisme, utilitarisme, étatisme, socialisme et communisme".

Les autres pontificats de plus de vingt ans
Les autres papes ayant eu plus de vingt ans de pontificat ne sont que neuf en 2 000 ans :
- Léon XIII (1878-1903), qui succéda à Pie IX, publia plus de 86 encycliques, dont 12 sur les sujets sociaux, comme Rerum novarum (1891) où il évoque les conditions de travail inhumaines de la classe ouvrière et les moyens pour les catholiques d’y remédier, donnant ainsi les bases de la doctrine sociale de l’Église. Il réaffirma par ailleurs les bases de l’égalité entre l’homme et la femme dans le mariage chrétien : "Ce qui est illégal pour les femmes l’est pour les hommes aussi".
- Pie VII (1800-1823), qui contribua à restaurer les États de l’Église aux Congrès de Vienne. C’est sous son pontificat que fut signé le Concordat.
- Pie VI (1775-1799), chassé de ses États par la Révolution française.
- Clément XI (1700-1721), auteur de la bulle Unigenitus condamnant définitivement le jansénisme.
- Alexandre III (1159-1181)
- Léon III (795-816), canonisé, qui couronna Charlemagne empereur.
- Adrien Ier (772-795), qui, avec le concile de Nicée, mit fin à la première crise iconoclaste.
- Léon 1er le Grand (440-461), canonisé, qui rénova la liturgie et mit fin à de nombreuses hérésies.
- Sylvestre 1er (314-335), canonisé.


Les prophéties de saint Malachie
Jean-Paul II est le 264ème pape. S’il faut en croire les prophéties de saint Malachie, il n’en resterait que deux après lui. Publiées en 1595, attribuées par l’éditeur à ce saint évêque irlandais du XIIème siècle, elles attribuent une devise prédictive à chaque pape à venir. Comme plusieurs tombent plutôt justes, il a semblé difficile à de nombreux lecteurs de les imaginer dues au hasard.

Parmi celles-ci :
- Peregrinus apostolicus (voyageur apostolique) pour le 250ème pape, précisément Pie IX (1774-1799), chassé de ses États et contraint à voyager de pays en pays par la Révolution
- Aquila Rapax (l’Aigle ravisseur) pour le 251ème pape, Pie VII (1800-1823), dont les États pontificaux avaient été confisqués par l’Aigle impérial (Napoléon 1er)
- De Balneis Etruriae (de Balnès en Étrurie) pour le 254ème pape, Grégoire XVI (1831-1846), au départ religieux carmadule : or, la maison mère de cet ordre se trouve à Balnès
- Crux de Cruce (une croix venant de la Croix) pour le 255ème pape, Pie IX, 1846-1878, dont une des souffrances (croix) est d’avoir été chassé de ses États par la Maison de Savoie (dont les armes sont une Croix)
- Religio depopulata (la religion décimée) pour le 258ème pape, Benoît XV (1914-1921) qui a exercé son apostolat pendant la Première Guerre mondiale
- De medietate lunae (de la moitié d’une lune) pour Jean-Paul 1er qui, en 1978, n’a vécu qu’un demi mois entre son élection et sa mort.

Dans ces mêmes prophéties, Jean-Paul II se voit attribuer une devise plus difficile à interpréter : De labore solis (des difficultés du soleil). Ce qui est clair en revanche, c’est qu’il ne reste plus, selon ces textes, que deux papes à venir, le dernier étant celui de la fin des temps ou, selon les interprétations, du début de la "suite des temps". Fin du monde annoncée ? L’Église n’a jamais reconnu comme authentiques ces prophéties mais ne les a pas non plus condamnées.

Suit enfin la prophétie sur "la gloire de l'olivier", l'avant dernier pape (voir commentaire dans le NDLR) et ce commentaire final de Saint Malachie: "Au moment de l'extrême persécution de la sainte église romaine, siégera Pierre le Romain, qui paîtra ses brebis au milieu de nombreuses tribulations. Celles-ci passées, la ville aux sept collines sera détruite et le juge redoutable jugera le peuple."

En fait voilà, ma question n'était pas tant de savoir si la prophétie des papes avait été rédigée par Saint Malachie ou un autre que de comprendre le pourquoi du "silence" de l'Eglise dès lors que cela concerne son devenir.

En toute amitié

A bientôt

Philippe
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Michel
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MessageSujet: Re: Malachie et la fin de la papauté   Malachie et la fin de la papauté EmptyDim 04 Déc 2005, 19:57

L'Église N'en est pas à ses première omission ou pire encore...lorsqu'il y est question de son devenir. En France et historiquement en Nouvelle-France, combien de fois celle-ci à-t-elle préférer magouiller avec les dirigeants plutôt que de prndere définitivement partie pour les pauvres au risque de perdre de l'influence !!! Et cela s'est sûrement fait ailleurs...Notamment dans les Balkans, en Afrique, etc...

C'est la part humaine et malheureusement bien détestable de notre institution qu'est l'église. Cependant, une chance qu'il y a des individus qui agissent et témoignent au risque d'en payer de leur vie... Bien belle contradiction !
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Invité
Invité



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MessageSujet: Re: Malachie et la fin de la papauté   Malachie et la fin de la papauté EmptyDim 04 Déc 2005, 22:03

Citation :
L'Église N'en est pas à ses première omission ou pire encore...lorsqu'il y est question de son devenir. En France et historiquement en Nouvelle-France, combien de fois celle-ci à-t-elle préférer magouiller avec les dirigeants plutôt que de prndere définitivement partie pour les pauvres au risque de perdre de l'influence !!! Et cela s'est sûrement fait ailleurs...Notamment dans les Balkans, en Afrique, etc...

Je crois, Michel, que tu touches du doigt quelque chose de très important : l'Eglise catholique (ou Eglise universelle) est sainte en tant que corps mystique du Christ mais elle ne l'est pas dans son humanité. De même, le pape, bien qu'il ait seul reçu le charisme de l'infaillibilité lorsqu'il se prononce au nom de toute l'Eglise n'en est pas moins un pauvre pécheur comme chacun parmi nous.
Donc, si la papauté devait disparaître que deviendrait alors l'Eglise, et par conséquent le monde en l'absence de toute référence lui permettant de détenir les clefs de la Vérité? C'est une question terrible et crois que c'est pour cette raison qu'elle n'est pratiquement jamais abordée. Pourtant cela est certainement prévu dans les plans de Dieu.

Philippe
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Michel
Invité



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MessageSujet: Re: Malachie et la fin de la papauté   Malachie et la fin de la papauté EmptyLun 05 Déc 2005, 17:12

C'est pour cela qu'il faut espérer contre toute espérance, croire que Dieu peut faire du bien avec le mal, qu'un seul acte d'amour vaut plus que tout car il nous fait participer à la Vie de Dieu.

C'est pour cela qu'il y a une limite à vouloir tout comprendre...et que malgré tout je ne m'en fait pas trop avec l'hommerie dans l'église, car à la limite, au-delà de l'église il y a encore le corps mystique qui nous est encore en partie voilé et qui nous réservera sûrement bien des surprises.
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