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 OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio

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Leodia
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MessageSujet: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Ven 07 Oct 2005, 18:20

Citation :
vendredi 7 octobre 2005, 15h32
La prêtrise pourrait s'ouvrir aux "gays" sous condition

L'ÉGLISE CATHOLIQUE ÉTUDIERAIT LES CONDITIONS D'OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous condition


CITE DU VATICAN (Reuters) - Le Vatican, selon le Corriere della Sera, va permettre aux homosexuels d'accéder à la prêtrise s'ils sont en mesure de prouver qu'ils ont vécu en célibataires chastes pendant au moins trois ans.

Le Vatican empêchera cependant de devenir prêtre tout homme qui fera publiquement état de son homosexualité ou manifestera une attirance excessive pour la "culture homosexuelle", même si ce n'est que sur un plan intellectuel, ajoute vendredi le quotidien italien.

Ces points de vue sont exposés dans un document de 16 pages, pour l'heure ultrasecret, qui devrait être rendu public en novembre, précise le Corriere della Sera.

Le document émane de la Congrégation vaticane pour l'éducation catholique et porte sur l'un des dossiers les plus délicats pour l'Eglise, poursuit-il.

Le Vatican se penche depuis des années sur le sujet et le nouveau document viendra réformer un texte de 1961 qui stipule que les hommes présentant des tendances perverses à l'homosexualité ne peuvent être ordonnés prêtres.

AVAL DE BENOÎT XVI DONNÉ L'ÉTÉ DERNIER

"Les personnes qui manifesteront des tendances homosexuelles ne pourront accéder à la prêtrise que si elles prouvent qu'elles ont pu rester chastes pendant au moins trois ans", écrit le journal.

Le correspondant religieux du Corriere della Sera, Luigi Accattoli, qui dit fonder son article sur des indiscrétions, écrit que la période de test du célibat correspondra aux trois dernières années de séminaire.

Les médias, notamment aux Etats-Unis, ont estimé en septembre que ce document interdirait de fait l'ordination à tous les homosexuels, y compris aux célibataires.

L'Eglise catholique enseigne que l'homosexualité n'est pas en soi un péché mais qu'un acte homosexuel en est un. Elle attend de tous les prêtres, qu'ils soient invertis ou non, qu'ils soient célibataires.

Le Corriere et l'hebdomadaire italien Panorama ont rapporté tous deux vendredi que le pape Benoît XVI avait approuvé le document l'été dernier. Sa publication, ajoute Panorama, sera accompagnée d'un commentaire dû à un psychologue internationalement reconnu.

Dans son livre intitulé "La face changeante de la prêtrise", le père Donald Cozzens estime que 40% des prêtres américains sont homosexuels mais que seule une minorité d'entre eux passe à l'acte.

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Leodia
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Sam 08 Oct 2005, 21:26

PRUDENCE :

Citation :
Directive sur l'admission dans les séminaires de personnes à tendances homosexuelles : prudence...

A la suite d' "indiscrétions verbales" recueillies par le Corriere Della Sera, la substance présumée de cette directive est dans dans la presse, alors que le document ne sera publié que dans plusieurs semaines. La presse prétend qu'il sera en retrait par rapport à ce que prévoyait le Catholic World News en septembre.

Le site canadien LifeSite met en garde contre ces spéculations, qui touchent à un domaine très sensible. Il n'exclut pas que ces "révélations" soient une manipulation visant à intimider le Vatican.

En tout cas, la prudence s'impose : les catholiques ne doivent pas être dupes des rumeurs (y compris de celles de Catholic World News, d'ailleurs), qui les empêcheraient d'accueillir filialement l'enseignement du Pape quand il sera rendu public.

Henri Védas
Source : le salon beige

Attendons donc que l'information soit publiée par le Vatican avant de la prendre pour une vérité.

Leodia
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Lun 10 Oct 2005, 07:30

Chère Léodia,

C'est vrai. Les autorités de l'Eglise sont ici face à des décisions importantes et difficiles.
c'est que l'homosexualité masculine n'est pas uniforme.

D'un côté, il y a constatation que c'est une déviation s'incarnant dans l'enfance très profonde du garçon et qui se développe souvent dans un manque de self contrôle des pensées érotiques de l'adolescence. Du coup, la chasteté semble très problématique pour la plupart d'entre eux.

D'un autre côté, il est certain que certaines personnes à tendance homosexuelle sont réellement chastes.

Donc que faire? Un décision de type générale (Exemple: le sacerdoce est interdit aux personnes à tendance homosexuelle) supprimerait, c'est certain, la plupart des cas d'abus sur des petits garçons (car ce genre de pédophilie, qui ne touche pas les fillettes, est lié à une forme d'homosexualité).

D'un autre côté, il y aurait injustice vis-à-vis des cas méritoires de véritable et absolue chasteté.

En tout cas: cette histoire de chasteté pendant trois ans est évidement de la pure intoxication. Ce n'est absolument pas crédible.
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Leodia
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Lun 10 Oct 2005, 21:41

Bonsoir Arnaud,

C'est, en effet, une question bien difficile. Laissons donc la réponse à ceux qui étudient ce problème et attendons la fin du synode avant toute chose.

Leodia
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princharming
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MessageSujet: Homosexualité   Mer 23 Nov 2005, 11:03

Agence France-Presse mardi 22 novembre 2005

ROME


L'instruction du Vatican destinée à empêcher les homosexuels de devenir prêtres a été publiée mardi soir en intégralité sur le site internet d'une agence catholique contestataire (Adista), une semaine avant sa publication programmée.

Selon cette instruction, dont de larges extraits avaient déjà été publiés dans la presse italienne, l'Eglise "ne peut admettre au séminaire et aux ordres sacrés ceux qui pratiquent l'homosexualité, présentent des tendances homosexuelles profondément enracinées ou soutiennent ce qu'on appelle la 'culture gay'".

Ce texte, approuvé par le pape Benoît XVI le 31 août, a été adressé la semaine dernière aux évêques et responsables de séminaires du monde entier, ont indiqué à l'AFP des sources concordantes.

Il devait être publié par l'Osservatore Romano, l'organe de presse du Vatican, le 29 novembre, selon ces sources.

Le document, dont l'AFP a obtenu une copie, souligne que si les homosexuels ont droit au "respect", l'Eglise considère les "actes" homosexuels comme des "péchés graves", et dans tous les cas l'homosexualité comme un "désordre".

Pour le Vatican, les homosexuels ne peuvent pas être ordonnés prêtres car "ils se trouvent dans une situation qui fait obstacle à une relation juste avec des hommes et des femmes".

Il évoque également, sans plus de précision, "les conséquences négatives qui peuvent découler de l'ordination de personnes présentant des tendances homosexuelles profondément enracinées".

Plusieurs Eglises, notamment aux Etats-Unis, ont été récemment secouées par des scandales sexuels.

Le texte souligne que l'ordination n'est pas "un droit" et ajoute à l'intention des séminaristes qu'il "serait extrêmement malhonnête qu'un candidat cache son homosexualité" pour être ordonné prêtre.

Si l'homosexualité n'a été qu'un "problème transitoire" pour des jeunes hommes à peine sortis de l'adolescence sans concerner leur personnalité profonde, il leur est demandé de l'avoir "dépassé" depuis trois ans avant de demander à être ordonné diacre, l'étape précédant l'ordination en tant que prêtre.

Le document, qui a été en chantier pendant de longues années, a été rédigé par la congrégation pour l'éducation catholique -- le service du Vatican chargé des séminaires -- , en accord avec la congrégation pour le culte divin.

Il réaffirme en l'actualisant une ligne constante de l'Eglise catholique, qui est de refuser l'accès à la prêtrise de ceux que l'on appelait autrefois les "sodomites". Le dernier texte sur ce sujet remonte à 1961.

L'instruction du Vatican ne concerne cependant que les séminaristes, c'est-à-dire les candidats à la prêtrise, et pas les prêtres déjà ordonnés.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Mer 23 Nov 2005, 14:55

Merci.

Très intéressant.

Citation :
Si l'homosexualité n'a été qu'un "problème transitoire" pour des jeunes hommes à peine sortis de l'adolescence sans concerner leur personnalité profonde, il leur est demandé de l'avoir "dépassé" depuis trois ans avant de demander à être ordonné diacre, l'étape précédant l'ordination en tant que prêtre.

Dit comme cela, cela devient une pratique prudentielle intéressante.
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Jeu 24 Nov 2005, 04:13

Homosexuels ou pas.... quelle importance.... Rolling Eyes les prêtres ne sont-ils pas sencé pratiquer l'abstinence la plus complète????? Question Question Question

"Est-il plus difficile pour un gai de réfréner ses appétits sexuelles?" Ai-je demandé à certaines personnes gai de ma connaissance...: "non, pas plus... c'est la même chose que pour les hétérosexuels...!!"

Donc... ce débat ne cache-t-il pas en fait, le problème de l'abstinence...? silent

Gai, pas gai.... personnellement, je n'en ai cure.... Mad il s'agit d'abstinence...point à la ligne!

(pardon pour mon ton quelque peu rustre... Embarassed c'est que je trouve cela absurde....) Thumb down

Seigneur, ayez pitié de nous...! pale



********************************





Que Toi, Sainte Trinité, Tu guides nos pas et nos dires...!!!
Béni mes p'tits anges que Tu nous as prêtés!
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Jeu 24 Nov 2005, 06:46

Citation :
"Est-il plus difficile pour un gai de réfréner ses appétits sexuelles?" Ai-je demandé à certaines personnes gai de ma connaissance...: "non, pas plus... c'est la même chose que pour les hétérosexuels...!!"

Chère Lune3,

L'homosexualité masculine implique, dans l'enfance une dysharmonie entre la psychologie et le sexre de l'enfant. Le plus souvent, il y a une recherche profonde de son identité (rapports à soi, aux hommes et aux femmes).

Résultat, la plupart bdes homosexuels ont une forte sensibilité, une très grande émotivité.
>>>> Ils tombent amoureux passionnement d'un homme comme du prince charmant que va comblé leurs manques.

En outre, il restent des hommes face à un homme. Or l'instinct de l'homme est naturellement très sexuel. Sauf que le partenaire en face a le même instint et ne le tempère pas comme le fait le plus souvent une femme.
>>>> Ces milieux ont donc une activité sexuelle souvent immédiate.

Conlusion: les milieux homosexuels masculins, quand on les connaît, sont à la fois liés à de grandes passions affectives douloureuses et à une sexualité rapide et plus débauchée qu'ailleurs.
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Jeu 24 Nov 2005, 17:00

Je dois dire Arnaud que c'est très juste ce que vous avez écrit.

Effectivement tout le monde sais qu'un homme est plus "sexuel" qu'une femme. Il est un procréateur. Une femme s'intéresse d'abord à l'amour, c'est je crois dans sa nature. Donc la femme oriente la sexualité de l'homme vers l'amour. Mais dans le cas de l'homosexualité, il s'agit de deux univers masculins, donc de la rencontre entre deux univers très sexuels. La relation devient axée principalement sur la sexualité. Il y a un déséquilibre au niveau de la relation. Pour ce qui est de l'enfance, c'est certain que le traumatisme affectif est très grand au point d'avoir créé un revirement d'orientation sexuelle. L'homosexuel est évidement plus près de ces manques affectifs (enfance) qu'un homme hétérosexuel. Donc il devient amoureux instantanément! Sa sensibilité est très aiguisée parce qu'il est en état de besoins d'amour (enfance) constant. Ce besoin d'amour "urgent" (parce qu'il s'agit d'un manque affectif) deviendra une urgence sexuelle à mon avis, tout simplement parce qu'il est un procréateur donc un homme. Il aura de la difficulté à ne pas devenir amoureux et à être fidèle à son voeu de chasteté. Et comme il sera entouré d'hommes... la suite est prévisible. C'est dommage. Un homosexuel peu être aussi un homme spirituel. Finalement j'imagine très bien un homosexuel spirituel (sans être prêtre) dans un univers féminin spirituel. C'est peut-être la solution... je ne sais pas. Smile
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Jeu 24 Nov 2005, 17:05

Chère Tourterelle,

Je me permets de mettre votre message dans ce forum
http://docteurangelique.forumactif.com/ (en philosophie)
car il me paraît d'une grande profondeur dans sa compréhension de l'homosexualité masculine.
Merci
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Jeu 24 Nov 2005, 20:10

Meci bien Arnaud. Smile Mais quel est ce forum docteur angélique?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Jeu 24 Nov 2005, 20:51

C'est un forum de théologie. Et avec Léodia, il y a une grande communion dans la commune fidélité à l'Eglise.

Disons que là bas, tous les sujets de la théologies peuvent être abordés. On va voir les réponses à votre message.

Il est lié à ce site: http://eschatologie.free.fr qui donne une vision de l'eschatologie, l'un des sujets de prédilection du Forum de léodia.
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Ven 25 Nov 2005, 01:38

Je me sens bien petite pour de grands sujets théologiques... Embarassed Mais je te remercie Arnaud. Attendons les réponses. Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Ven 25 Nov 2005, 10:34

Chère Tourterelle,

On peut rendre SIMPLES les grands sujets théologiques. Et c'est logique: l'évangile a été pensé par Dieu pour les enfants...
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Ven 25 Nov 2005, 15:34

Pour ou contre l'homosexualité!? Est-ce que nous devons être pour ou contre un être humain? Ce n'est certainement pas la question!

Je pense que tous nous pouvons reconnaître le droit d'aimer et d'être aimé de chaque être humain. L'homosexuel ne fait pas exception à la règle. Ont ne peut pas appeler cette réalité un mal. Le besoin d'aimer et d'être aimé n'a jamais été un mal! L'amour n'est pas un mal! Le problème n'est pas l'amour mais la sexualité masculine sans la dimension féminine. Je dirais que la priorité de la femme est l’amour ensuite la sexualité et l’homme c’est le contraire. Les deux sont très complémentaires.

L'homosexuel n'est pas une femme malgré le changement d'orientation sexuel, il est toujours un homme. Donc il demeure un procréateur. Non pas seulement dans "l'idée de la procréation" mais dans sa réalité physique et psychologique, c'est sa nature profonde. Aucun changement d'orientation sexuel ne peut changer sa nature. Ont discute d'un sujet de façon très théorique mais la réalité demeure.

À mon avis, pour qu'une relation amoureuse entre deux hommes soit épanouissante, la sexualité doit en être exclut. C'est la seule façon d'éviter le désordre ou le déséquilibre dans la relation amoureuse. C'est plus facile pour une femme d’imaginer une relation axée uniquement sur la tendresse et l’amour mais pour un homme c’est moins évident! Serait-ce sa nature profonde qui se révolte contre cette idée?
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angel
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MessageSujet: homosexualité   Ven 25 Nov 2005, 16:17

Eh bien tourterelle pour ne rien te cacher, je partage ce qu tu viens d'écrire, je ne suis pas non plus une grande theologicienne, et je suis en accord avec ce que tu dis, j'attends comme toi et ce n'est pas si simple.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Ven 25 Nov 2005, 16:36

Chère Tourterelle,

Et que pensez vous de l'homosexualité féminine?

Philippe
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Ven 25 Nov 2005, 17:13

Chère Tourterelle,

Citation :
À mon avis, pour qu'une relation amoureuse entre deux hommes soit épanouissante, la sexualité doit en être exclut. C'est la seule façon d'éviter le désordre ou le déséquilibre dans la relation amoureuse.
C'est vraiment une expérience FONDAMENTALLE et beaucoup d'homosexuels, usés par ce côté "luxure" de leuyr relation contre nature, finissent pas s'en rendre compte.
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Ven 25 Nov 2005, 18:47

Finalement l'expression "contre nature" est très juste. Cette expression n'est pas un jugement, ni un préjugé mais la réalité. Si ont considère le péché comme étant un "désordre de l'ordre", c'est vraiment la situation. L'idée n'est pas de culpabiliser mais de retrouver l'équilibre ou l'homme peut s'épanouir, donc être heureux. Et ce n'est que dans cet équilibre qu'il peut vraiment s'épanouir spirituellement. L'amour est un bien précieux. Les sentiments amoureux des homosexuels doivent être respectés, à mon avis. Et les homosexuels doivent respecter leurs propres sentiments amoureux. Un homosexuel peut avoir une vie très spirituelle et être très heureux affectivement. Mais évidement il doit faire des choix.

Pour ce qui est de l'homosexualité féminine, je n'y ais pas vraiment réfléchi... Mais j'imagine que la dimension masculine ne peut pas être remplacée par celle d'une femme. Là aussi il y a un déséquilibre. Une femme ne complète pas une autre femme sexuellement. Donc il n'y a pas complémentarité. Le problème n'est pas amoureux mais sexuel. Mais l'amour s'épuise lorsqu'on le malmène. Donc il sera difficile que la relation amoureuse s'épanouisse. Par contre le choix est plus facile pour une femme. L'amour est sa dimension féminine.
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Moniale2
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Sam 26 Nov 2005, 15:07

Je ne crois pas que l'amour entre deux humains du même sexe soit possible. Je m'explique: Il y a 2 dimensions: L'une féminine, l'autre masculine. La dimension féminine est oblation. Celle masculine génitale. Entre 2 femmes les 2 recherchent l'amour et l'une finira épuisée de donner si l'autre recherche qu'à recevoir. La dimension masculine s'épuisera dans la génitalité. Les plus tordus répondront : Oui mais pourquoi 2 femmes finissent tout de même par avoir des relations sexuelles et d'aimer ça? Ou bien 2 hommes finissent par s'aimer et à s'engager à long terme? Et bien les carences affectives des personnes homosexuels sont grandes et l'égarement est grand.
L'amour est un don; tout donné pour que l'autre soit heureux et vis et versa. L'amour est aussi aimé les différences de l'autre, ouverture à la vie, croissance mutuelle, et surtout le plus beau cadeau du Père: Avoir des enfants. En ce qui me concerne je n'ai encore rien trouvé de plus beau que le sourire de mes enfants. Ils ont toute la place dans mon coeur après Dieu. Je souhaite aux homosexuels de porter un regard franc sur leur expérience et d'avoir l'audace d'exorciser d'eux avec une aide les blessures profondes du passé qui les ont détourné, dégoûté de la différence. Je n'ai point connu d'homosexuels qui n'aient été sexuellement abusés par un pair... Je crois qu'il y aurait quelque chose à approfondir à ce niveau.
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Sam 26 Nov 2005, 16:58

Bonjour Moniale.

J'imagine comme un réservoir dont le contenu est l'amour. Lorsque l'amour "homosexuel" est associé à la sexualité, comme il n'y a pas complémentarité (donner, recevoir) le réservoir se vide. Donc l'amour s'épuise effectivement. C'est le vide inévitable.

Mais ont retrouve une situation semblable, à mon avis, lorsque la sexualité dans une relation hétérosexuel est mise au premier plan. Comme l'amour est pratiquement exclut de la relation... l'amour s'épuise, l'amour est malmené.
Dans cette situation la dimension féminine est inactive. Soit qu'elle est totalement absorbée par la dimension masculine (philosophie de la femme libéré). Soit qu'il n'y a pas d'amour du tout. Donc la femme doit retrouver sa place dans la relation. Mais pour cela elle doit commencer par reconnaître sa dimension féminine qui est d’abord l’amour. Je dirais qu'en se moment la femme tente d'être un homme. C'est vraiment étrange!
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Sam 26 Nov 2005, 20:03

Citation :
Je ne crois pas que l'amour entre deux humains du même sexe soit possible.

Si ont parle seulement de l'aspect émotif (amour)... c'est un mystère pour moi. Mais imaginons....

L'amitié est possible entre deux personnes du même sexe. Donc la possibilité de donner et de recevoir de l'affection existe entre personnes du même sexe. Ont a qu'à penser à l'amour du prochain, il se donne et se reçois, peut importe le sexe des personnes. L'important est de faire que cette affection puisse s'épanouir dans une atmosphère spirituelle au lieu de s'épuiser. Alors nous devons respecter leurs sentiments amoureux. Mais je comprends ce que tu veux dire Moniale... c'est bien possible que l'amour entre deux personnes de sexes différents soit humainement plus épanouissant.
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Dim 27 Nov 2005, 20:04

Ha Arnaud tu exagère! Laughing Smile

Mais bon... j'ai enfin osée m'inscrire sur ce forum docteur angélique. À bientôt peut-être. Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Dim 27 Nov 2005, 22:09

Chère Tourterelle,

C'est que ce que vous écrivez est un peu à l'image de votre pseudo. C'est une approche très profonde et féminine de l'homosexualité;

Maintenant, il se peut que sous "Tourterelle", se cache un vieux monsieur de 87 ans ! Very Happy

Mais décidement non. Je parie pour une femme, entre 30 et 45 ans...
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Lun 28 Nov 2005, 00:59

Je te pardonne Arnaud. Smile Et bien tu as du flair... j'ai 46 ans. Je ne connais pas vraiment St-thomas d'Aquin. Mais je crois qu'il c'est inspiré beaucoup de St-Augustin. Et mon grand plaisir (depuis peu) est de lire les merveilleux écrits de cette homme vraiment remarquable qu'est St-Augustin. Quelle belle simplicité dans cette intelligence peu commune! Je ne peu qu'en découvrir ma propre ingnorance. Mais merci bien Arnaud. Alors à bientôt. Smile
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   Lun 28 Nov 2005, 01:08

P.s. Je suis une dame. Smile
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MessageSujet: Re: OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio   

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OUVERTURE DE LA PRÊTRISE AUX "gays" sous conditio
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