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 Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix

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Francesco
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MessageSujet: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptyMer 21 Juil 2010, 02:12

Les faussaires ont tjs existé ds l'église.Voici un exemple frappant.Celui de Madeleine de la Croix:http://forumarchedemarie.forumperso.com/discernement-f29/une-faussaire-du-passemadeleine-de-la-croix-t2713.htm#14794


En fait,la seule différence avec aujourd'hui,c'est qu'ils sont Légions....dans tous les sens du mot....
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptyMar 03 Aoû 2010, 19:12

Francesco a écrit:
Les faussaires ont tjs existé ds l'église.Voici un exemple frappant.Celui de Madeleine de la Croix:

En fait,la seule différence avec aujourd'hui,c'est qu'ils sont Légions....dans tous les sens du mot....
Je crois, cher Francesco, qu'il y a pire que les faux prophètes: ce sont les faux théologiens qui se parent d'une science qu'ils n'ont pas et, de ce fait, ne prêchent que le mensonge dont le Père est Satan.

Prenons, pour étayer mon propos, vos affirmations :

"Les faussaires ont tjs existé ds l'église.Voici un exemple frappant.Celui de Madeleine de la Croix".
Dans son "Histoire critique de l'Inquisition d'Espagne" (Volume 2, page 103 et suivantes), Juan Antonio Llorente, écrit :
Citation :
Histoire d'une Religieuse de Cordoue, qui passait pour une grande sainte.
I. Madeleine de la Croix, religieuse de S. François, du couvent de Ste Élizabeth de la ville de Cordoue, naquit à Aguilar, de parents pauvres, vers l'année 1'87, Prit l'habit de religieuse en 15o4 , et s'acquit en fort peu de temps une grande réputation de sainteté ; elle fut nommée abbesse en 1553, réélue en 1536 et 539 : comme elle ne le fut point en 1542, on ne tarda pas à découvrir sa fourberie, et elle fut enfermée le 1" janvier dans les prisons secrètes de l'Inquisition de Cordoue. Avant de faire l'histoire de non procès, je donnerai quelques détails sur l'opinion qu'on avait eue de sa sainteté pendant l'espace de trente-huit ans, en citant une déclaration faite par un témoin de son procès, personnage de dignité et de mérite , lequel s'exprime ainsi.
« II. La bonne réputation que Madeleine s'était faite par tout, et à laquelle chacun rendait justice depuis si longtemps, m'inspira le désir de la connaître, dans un moment où ce qu'on m'en racontait, excitait mon admiration, et où je voyais tout le monde s'entretenir de sa sainteté, non-seulement le peuple, mais encore les personnes de la plus grande considération, telles que des cardinaux, des archevêques, des évêques, des ducs, des comtes, les plus grands seigneurs, des savants, des religieux de tous les ordres ; j'appris surtout que le cardinal de Séville, D. Alphonse Manrique était venu de Séville pour la voir dans son couvent, et que dans ses lettres, il la nommait sa très-chère fille, et se recommandait à ses prières; que les inquisiteurs de Cordoue lui témoignaient un grand respect, et que le cardinal Quignones, général des religieux franciscains, avait fait exprès le voyage de Rome, suivant l'opinion commune, pour voir et pour entretenir sa sœur Madeleine de la Croix ; j'avais vu arriver aussi D. Jean Reggio, nonce de la cour de Rome , qui voulait satisfaire.sa curiosité, et notre impératrice elle-même lui avait envoyé son portrait qui est encore dans le couvent, afin qu'elle se souvînt d'elle dans ses prières. Ce portrait était accompagné du bonnet et de la chemise de baptême du prince Philippe, que Madeleine devait bénir; la princesse l'appelait dans ses lettres sa très-chère mère et la « plus heureuse créature qu'il y eût au inonde ; « on parlait d'elle dans presque tonte la chrétienté, et on n'élevait pas le moindre doute sur son mérite ni sur sa sainteté. Les prédicateurs la louaient dans les chaires; chacun lui rendait le même hommage, soit en public, soit en particulier; elle était l'objet de la plus douce affection de tous les confesseurs de la communauté et des provinciaux de l'ordre, et les personnes les plus avancées dans les voies de la piété croyaient reconnaître dans Madeleine de la Croix une nouvelle manière de vivre saintement
Elle était, en effet, affable envers tout le monde , charitable avec modestie, compatissante, et d'un si bon exemple, qu'elle engageait tout le monde à servir Dieu ; sa conversation avait porté un grand nombre de personnes à embrasser la vie religieuse ; son adresse à conduire les affaires était si merveilleuse, qu'on venait la consulter de tous côtés, et que son couvent pouvait être comparé à une Chancellerie. »
III. D'autres témoins qui racontaient les mêmes choses, parlaient aussi de ses ravissements d'esprit et de ses extases ; ils citaient ses prophéties et les annonces qu'elle avait faites, entr'autres celles de la mort du marquis de Villena; de l'envoi du chapeau de cardinal au P. Quignones, général de son ordre; de la prison du roi de France, François 1er, et de son mariage avec la reine veuve de Portugal, sœur de l'empereur Charles-Quint; toutes ces circonstances furent cause que l'on fit imprimer la vie de la sœur Madeleine de la Croix, que l'on fut ensuite obligé de cacher lorsqu'on ne voulut pas la brûler.

Que retient-on de ce témoignage ?

- Le soutien universel de l'Église : cardinaux, légats, évêques et religieux ... ont attestés de la sainteté de Madeleine de la croix. N'est-ce pas vous qui proclamez l'obéissance aveugle ? Pourquoi donc tourner casaque ?

- Les fruits de son témoignage : "Elle était, en effet, affable envers tout le monde , charitable avec modestie, compatissante, et d'un si bon exemple, qu'elle engageait tout le monde à servir Dieu ; sa conversation avait porté un grand nombre de personnes à embrasser la vie religieuse". C'est un détracteur qui en témoigne, mais personnellement je n'y vois pas l'œuvre de Satan. Saurez-vous me convaincre du contraire ?

- La seule condamnation vient des aveux de la sœur après un passage dans les geôles de l'Inquisition espagnole, l'une des plus virulente de l'époque. Personnellement, j'attendrais d'en savoir plus avant de me rallier, comme vous, à la conclusion de la contre-réforme catholique, en rupture d'obéissance avec Rome.

Vous prenez ces accusations dans un livre de Maurice Garçon, un académicien obsédé d'ésotérisme et de littérature diabolique qu'il voyait partout (comme vous ?).

Cette sombre époque de l'Espagne renvoie à la chasse en règle d'alors contre les "illuminados" qui fit soupçonner jusqu'à saint Jean de la Croix et retint souvent l'expression de sainte Thérèse d'Avila et de saint Ignace de Loyola.

Je vous laisse augurer des résultats avec une citation du même livre de Juan Antonio Llorente :

Citation :
XXIV. Le calcul des victimes de l'Inquisition, établi comme il l'a été pour le temps où Manrique fut inquisiteur général, donne, pour les sept années du ministère de Tabera (époque de Madeleine de la Croix) , 7720 individus jugés et punis; 340 furent brûlés en personne, et 420 en effigie ; les autres, au nombre de 5460, furent soumis à diverses pénitences ; ainsi on peut admettre, par approximation, que chaque tribunal condamna tous les ans huit personnes de la première classe, quatre de la seconde, et quarante de la troisième. Je crois fermement que le nombre en fut beaucoup plus considérable; mais, fidèle à mon système d'impartialité, j'aime mieux m'en tenir au calcul le plus modéré.

Je vous pose une question, déjà posée par ailleurs : pourquoi prêtez-vous main forte aux pages les plus sombres de notre histoire ?

Madeleine de la Croix était si peu satanique qu'elle fut condamnée à être recluse dans un monastère (destin de toute religieuse).
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptyMer 04 Aoû 2010, 02:39

Sur Madeleine de la Croix(selon Gorres):http://books.google.ca/books?id=qs8UAAAAQAAJ&pg=PA114&lpg=PA114&dq=madeleine+de+la+croix+abbesse+diabolique&source=bl&ots=xwai11X11v&sig=rMV_Buji-DrmQZMJgokwj1zrczY&hl=fr&ei=dLVYTM3CFsKEnQe8nZ27CQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBoQ6AEwAg
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptyMer 04 Aoû 2010, 07:49

Francesco a écrit:
Sur Madeleine de la Croix(selon Gorres):http://books.google.ca/books?id=qs8UAAAAQAAJ&pg=PA114&lpg=PA114&dq=madeleine+de+la+croix+abbesse+diabolique&source=bl&ots=xwai11X11v&sig=rMV_Buji-DrmQZMJgokwj1zrczY&hl=fr&ei=dLVYTM3CFsKEnQe8nZ27CQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBoQ6AEwAg

Görres, comme vous avez pu le lire, reprend la document source : Llorente rapportant les pièces du procès de l'Inquisition d'où je tire tout ce que je vous ai dit. Vous ne répondez donc pas à ma question.

Pouvez-vous argumenter votre accusation ?
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptyVen 06 Aoû 2010, 03:37

Vous n'avez pas plus prouver votre point.Vous écrivez tjs comme si vos sources étaient la vérité et celles des autres du bidon...Mais nous savons tous les deux la vérité....Vous prenez souvent vos sources chez des personnes en révolte avec l'autorité éclésiale et vous refusez la plupart du temps les décisions des éveques et du vatican....C'est votre probleme pas la mien.Lisez St Jean de la Croix .Peut etre apportera t'il remede a votre révélationnite aigue.....
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptyVen 06 Aoû 2010, 07:23

Citation :
Vous prenez souvent vos sources chez des personnes en révolte avec l'autorité éclésiale et vous refusez la plupart du temps les décisions des éveques et du vatican....

Les sources de Valtortiste sont généralement des Papes, des évêques ou le Catéchisme.
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptyVen 06 Aoû 2010, 10:32

Les sources de Valtortiste sont généralement des Papes, des évêques ou le Catéchisme interprétées à la sauce Valtortiste. Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix Icon_biggrin2

Philippe-Antoine
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptyVen 06 Aoû 2010, 19:32

Philippe-Antoine a écrit:
Les sources de Valtortiste sont généralement des Papes, des évêques ou le Catéchisme interprétées à la sauce Valtortiste.
Cela c'est un numéro de claquette, comme celui de Francesco qui ne sait plus comment sortir de son accusation sortie du tréfond d'un ouvrage composé par un amateur d'ésotérisme.

Phantasmons moins : Madeleine de la croix a été une religieuse inquiétée (comme St Jean de la Croix d'ailleurs) par l'Inquisition espagnole au moment de sa plus grande virulence (voir ci-dessus).

son procès a été raconté par Llorente (voir les références ci-dessus). Elle était universellement reconnue comme sainte (ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les témoins). Un légat du Pape a même fait le voyage pour la rencontrer.

Elle incitait, aux dires des témoins, à l'amour de Dieu et à la vie religieuse (voir les pièces du procès).

Au cours du procès on la fit communier : aucune manifestation démoniaque eu lieu.

Elle fut condamnée à vivre le reste de sa vie recluse dans un couvent, destin habituel des religieuses.

Tout cela se vérifie aussi bien dans le livre de Llorente (qu'on trouve sur Google) qu celui de Görres, cité par Francesco et qui reprend les pièces du procès.

Je répète ma question : au-delà des pitreries et de la délations gratuites : où se trouve le Démon annoncé par Francesco ?

Où cher Francesco, où ?

Maintenant si vous voulez-savoir ce qu'on fait dire à une femme dans les geôles de l'Inquisition, reportez-vous aux témoignages de cette époque et - je récapépète - dites-moi en quoi l'incitation à l'amour de Dieu, à la vie religieuse, sont des actions de Satan ?

CHICHE !
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptySam 07 Aoû 2010, 03:13

Citation :
son procès a été raconté par Llorente (voir les références ci-dessus). Elle était universellement reconnue comme sainte (ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les témoins). Un légat du Pape a même fait le voyage pour la rencontrer.

Ca s'est vrai mais vers la fin de sa vie,elle s'est confessée et a avoué s'etre consacré a Satan des son jeune age en échange de la fausses gloire de la sainteté.....Elle a avoué son sacrilege.....Il est vrai qu'elle a passé pour sainte(comme plusieurs faussaires de l'histoire de l'église) mais tout était faux....

Désolé mais st Jean de la Croix n'a jamais été soupsonné par l'inquisition.Ste Thérese d'Avila Oui mais pas Jean de la Croix...
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptySam 07 Aoû 2010, 03:17

Citation :
Tout cela se vérifie aussi bien dans le livre de Llorente (qu'on trouve sur Google) qu celui de Görres, cité par Francesco et qui reprend les pièces du procès.

Je répète ma question : au-delà des pitreries et de la délations gratuites : où se trouve le Démon annoncé par Francesco ?

Où cher Francesco, où ?
Vous n'en etes pas a une fabulation pres hein Valtortiste?

Ceux et celles qui s'intéressent a la vérité peuvent se documenter aux 2 livres dont j'ai donné la référence...
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptySam 07 Aoû 2010, 03:23

Citation :
Elle fut condamnée à vivre le reste de sa vie recluse dans un couvent, destin habituel des religieuses.

Bon,je vois que vous vous approchez de la vérité.Je vais vous aidez a finir....

Pourquoi fut elle condamnée?

Pourquoi fut elle trouvée coupable car placé en recluse non par son choix mais par suite a son proces?

Et,il est fautx que la reclusion était le destion habituel des religieuses...Comment faite vous pour mentir de la sorte????C'est vraiment extraordinaire de mentir avec autant de légereté...
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptySam 07 Aoû 2010, 08:48

Francesco a écrit:
...Désolé mais st Jean de la Croix n'a jamais été soupsonné par l'inquisition.Ste Thérese d'Avila Oui mais pas Jean de la Croix...

"Sainte Thérèse et saint Jean de la Croix, à cause de leur pensée trop mystique, furent inquiétés (par l'Inquisition) ; surtout Jean de la Croix qui fut privé de toute charge et envoyé dans le lointain monastère de la Peñuela, en pleine montagne." =>Site sur l'Inquisition

"Ses doutes (M. d'Agréda) étaient attisés par la chasse en règle d'alors contre les "illuminados" qui fit soupçonner jusqu'à saint Jean de la Croix et retint souvent l'expression de sainte Thérèse d'Avila et de saint Ignace de Loyola." (Mgr Laurentin)

"Mais un historien espagnol soutenait que le déclin mystique et intellectuel de l’Espagne était redevable à l’Inquisition. Saint Ignace de Loyola et saint Jean de La Croix, par exemple, ont eu maille à partir avec elle : trop « spirituels » à son goût. (site v.i.v.)

Décidément, votre "science" ne tient pas plus pour saint Jean de la Croix que vous prétendez connaître que pour Madeleine de la Croix que vous prétendez condamner.

Quant à l'Inquisition, cela ne semble qu'une "parenthèse de l'histoire" pour vous !

Je vous l'ai dit : plus que les faux prophètes, ce sont les faux théologiens qui sont dangereux.
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptySam 07 Aoû 2010, 18:39

Citation :
Sainte Thérèse et saint Jean de la Croix, à cause de leur pensée trop mystique, furent inquiétés (par l'Inquisition) ; surtout Jean de la Croix qui fut privé de toute charge et envoyé dans le lointain monastère de la Peñuela, en pleine montagne." =>Site sur l'Inquisition
Dans les 2 plus importantes biographies sur St Jean de la Croix,il n'est fait nulle mention de cet punition ds ce lointain monastere de Penuela....Meme dans les grandes dates de l'histoire de st Jean de la Croix,il n'y est aucunement mention.

Voir ds St Jean de la Croix dum pere Bruno de JM..et Vie de st Jean de la Croix de Crisogono de Jesus...

Alors,merci de me donner plus de précision car,de prime abord,je serais porté a penser que c'est une erreur de ce site....

Aussi,je dois ajouter que ste Thérese d'Avila n'a jamais été intérogé par l'inquisition...C'est juste qu,elle suivait un chemin nouveau pour plusieurs directeurs spirituels et que certains de ceux ci s'inquiétaient de sa vie spirituelle....Aussi qu'elle lisait des livres qui furent ensuite condamnés par l'inquision....

Alors, moins de me trouver du plus solide,je pense que votre source fait erreur...


De 2,je ne suis pas théologien et n'ai jamais eu la prétatntion de l'etre...Encore une fabulation de votre part.....Je ne les compte plus tellement elles sont LÉGIONS.....A+

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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptySam 07 Aoû 2010, 19:00

Francesco a écrit:
.....Alors, moins de me trouver du plus solide,je pense que votre source fait erreur...
En plus de ces TROIS sources ci-dessus, vous pourrez consulter :

Bible et mystique chez saint jean de la croix - Jean Vilnet - 1949

Histoire critique de l'Inquisition - de Juan antonio Llorente (le même ouvrage qui parle de Madeleine de la Croix !) 1818 . Il confirme même qu'il fut mis en jugement par les inquisitions de Séville, Tolède et Valladolid. Ce fut ce dernier qui poursuivit l'instruction.

Saint Jean de la Croix et le problème de l'expérience mystique - Jean Baruzi 1999 - il confirme les propos de Llorente

L'esprit humain selon Saint Jean de la Croix
- Henri Sanson - 1953

Etc.

TOUS CONFIRMENT CE FAIT LARGEMENT CONNU.

Pour un soit-disant spécialiste de saint jean de la croix, vous êtes vraiment mal renseigné.

Mais ce n'est pas la première fois que je pense que vous affabulez. Soyez donc plus prudent la prochaine fois et moins péremptoire : c'est à ce prix que vous commencerez VRAIMENT le discernement.
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptySam 07 Aoû 2010, 21:30

Je ne connais pas ces ouvrages et je préfere me fier aux textes de spécialiste du carmel que de me baser sur vos sources bidons.Vous savez vous et moi(et le site wilkipedia aussi concernant vos articles délirant sur MV) que vous avez une forte propension au mensonge et a la fabulation....Donc,désoler mais vous etes encore ds l'erreur......

Ca devient pathétique de lire quelque,un qui se dit spécialiste d'une faussaire de Dieu accumulée les liens avec d'autres faussaires(madeleine de la Croix,Catherine Filljung,Vassula,Med,Naju,etc...).Seriez vous mythomane?

En fait,je m'attends a lire bientot que vous soutiendrez Marie Paule Giguere de l'armé de Marie..Qui s'assemble se ressemble...Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptySam 07 Aoû 2010, 21:43

Bonjour,

En dehors des positions de chacun, il y a tellement de méchancetés, en si peu de lignes, dans votre dernier message, Francesco. En êtes-vous conscient? Nous cherchons toujours, sur ce forum, à vivre la charité chrétienne. Vos paroles sont si blessantes. Soyez vigilant, je vous en prie.

En Jésus et Marie,

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptyDim 08 Aoû 2010, 01:10

Encore un autre texte qui confirme ce que j'ai écris sur Madeleine de la Croix:
Citation :
Le diable peut-il aussi faire des miracles ?
Le miracle, compris comme une intervention directe de Dieu dans le monde empirique, est identifiable comme
tel, quand cela dépasse les forces des créatures. La résurrection des morts en est un des exemples les plus
évidents. Face à cela, ce n’est pas simple de distinguer les miracles des esprits mauvais, dont la puissance
surpasse les capacités humaines. En tant qu’êtres créés, il leur est impossible de créer à partir du néant (ce qui
appartient à une puissance infinie). Ils ne peuvent également pas faire de prévisions qui dépendent de la liberté
intérieure de l’être humain, car le diable n’a aucun pouvoir sur la partie la plus profonde de l’homme. Cela se
voit clairement lors de possessions : les démons peuvent prendre pouvoir sur le corps des possédés, mais quand
ils parlent à travers le corps durant une crise provoquée par l’exorcisme, les personnes ne sont normalement pas
conscientes. Par contre, Dieu sait comment conduire à lui la volonté humaine, de son intérieur, sans la
contraindre.
En ce qui concerne le diable, il n’a, par exemple, aucune difficulté à faire pleurer des
statues, à provoquer des extases ou des stigmates, à trafiquer des appareils
photographiques, à faire parler une assemblée en langues ou à exhaler des senteurs
suaves. En raison de son excellente connaissance du monde naturel, il peut, dans une
certaine mesure, faire des prédictions sur l’avenir, lorsque qu’il peut extrapoler de façon
efficace sur des facteurs déjà identifiables. Il peut également révéler des choses cachées
que nul ne connaît (à l’exception des secrets des profondeurs de l’âme humaine).
UN EXEMPLE CONNU DE L’OEUVRE DU DEMON DANS LES PHENOMENES PSEUDO-MYSTIQUES,
DANS L’ESPAGNE DU 16E SIECLE, C’EST LE CAS DE LA RELIGIEUSE MADELEINE DE LA
CROIX (1487-1560). Depuis l’âge de cinq ans, elle avait de très nombreuses extases et
visions. Elle racontait que Saint Dominique et Saint François l’avaient préparée à recevoir la
première communion. Trois mois avant d’être admise à la communion eucharistique, elle
recevait quotidiennement la communion « d’une manière mystique », et à cette occasion, elle
poussait chaque fois un cri. Elle est entrée à 17 ans dans le couvent des clarisses de Cordoue.
Elle reçoit des stigmates et sait retrouver par clairvoyance des objets cachés. Lors de sa
profession solennelle, les religieuses s’étonnent de la présence d’une colombe qui s’attarde et
qui est interprétée comme un signe du Saint-Esprit. Charles 1er, roi d’Espagne, fait bénir par
Madeleine, entre autres, les insignes royaux et l’habit de son fils Philippe. Le Cardinal
Cisneros et de nombreux autres responsables d’église sont également enchantés de la
charismatique religieuse. Même le Saint Père en personne se recommande aux prières de la
clarisse espagnole. Des sceptiques, il ne reste que quelques contemporains pensifs, comme
Saint Ignace de Loyola ou Saint Jean d’Avila. Leurs doutes sont confirmés lorsqu’en 1542,
les clarisses de Cordoue s’étonnent de la conduite laxiste de leur supérieure et en élisent une
autre pour lui succéder. La « nonne-miracle » souffre alors d’attaques de convulsions. Après
qu’un exorcisme pratiqué à ce sujet ait mis en évidence une présence démoniaque,
l’Inquisition a intenté un procès à Madeleine. Elle a avoué avoir conclu en 1504 un pacte avec
le diable pour 40 ans, qui a pris fin en 1544. Ses pouvoirs paranormaux ont cessé. Après avoir
renoncé à ses erreurs, elle a fait pénitence pendant plusieurs années, n’a pu être élue à aucune
charge dans l’ordre, et a terminé sa vie de façon exemplaire. En d’autres termes, le démon
peut berner pendant des décennies même les plus hauts dignitaires de l’Église. Un tel exemple
appel à la prudence en ce qui concerne les événements contemporains.
Manfred Hauke enseigne la dogmatique et la patristique à Lugano ; il est président de
l’Association allemande de mariologie
« Le phénomène de Medjugorje et le discernement des esprits » : une entrevue avec le
dogmaticien Manfred Hauke. Article traduit du journal catholique allemand Die Tagespost.
http://v.i.v.free.fr/spip/spip.php?article4219


Citation :
En dehors des positions de chacun, il y a tellement de méchancetés, en si peu de lignes, dans votre dernier message
c'est drole j'allais écrire la meme chose de vous...la seule différence c'est que vous,vous m'attaquez en gang alors que moi je me défend seul...mais,ca ne me dérange pas...Votre avis n'a que peu d'importance pour moi....si vous aviez un tant soit peu de respect pour la hiéarchie de l'église,pour les éveques,pour la congrégation pour la doctrine de la foi,je ne dis pas mais désormais,votre masque est tombé...Les écrits restent et témoignent de la révolte ouverte de plusieurs croyants contre l'église....Ils préferent se fabriquer une foi a eux....ils se positionnent en juge de tout...
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Emmanuel_
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptyDim 08 Aoû 2010, 03:12

Bonjour Francesco,

Vous le savez, je cherche toujours à exprimer mon désaccord, en vous respectant. Je ne vous attaque pas personnellement, comme vous l'avez fait envers beaucoup, en utilisant des expressions comme "délirant", "fabulations", "mythomane", "fanatiques", "pathétique". Ce sont des attaques personnelles, blessantes.

Vous voyez? Je vous ai exprimé mon désaccord. Mais je ne vous en veux pas, et je prie toujours le Seigneur de m'aider à vous aimer toujours, malgré la souffrance que vous m'occasionnez. Je souffre de ce manque de Charité plus que de tout désaccord à propos des révélations privées.

En fait, si je perçevais chez vous de l'humilité et de la Charité, vous pourriez être en désaccord avec toutes mes opinions, et cela serait très bien pour moi. Qu'importe mes opinions, je préfère l'union dans le Christ dans la Charité, entre chaque enfant de Dieu. Sans la Charité, nous ne sommes rien...

C'est pour cette raison, que je vous invite à méditer ces paroles de doux avertissements. Pensez à inspecter votre coeur, afin de voir s'il y a quelque chose qui pourrait être converti.

En Jésus et Marie,

Emmanuel
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Valtortiste91
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptyDim 08 Aoû 2010, 08:35

Francesco a écrit:
Je ne connais pas ces ouvrages et je préfere me fier aux textes de spécialiste du carmel que de me baser sur vos sources bidons.Vous savez vous et moi(et le site wilkipedia aussi concernant vos articles délirant sur MV) que vous avez une forte propension au mensonge et a la fabulation....Donc,désoler mais vous etes encore ds l'erreur......

Ca devient pathétique de lire quelque,un qui se dit spécialiste d'une faussaire de Dieu accumulée les liens avec d'autres faussaires(madeleine de la Croix,Catherine Filljung,Vassula,Med,Naju,etc...).Seriez vous mythomane?

En fait,je m'attends a lire bientot que vous soutiendrez Marie Paule Giguere de l'armé de Marie..Qui s'assemble se ressemble...Bonne journée.
Vous pouvez vous réfugier dans les propos imbéciles, cela ne masquera pas le fait, devenu patent, que vous ne connaissez pas les sujets dont vous parlez.

Ignorer (puis nier) que saint jean de la croix fut inquiété par l'Inquisition était l'erreur à ne pas faire.

Vous l'avez faite, et c'était prévisible, car tous les masques finissent par tomber.
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MessageSujet: Re: Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix   Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix EmptyDim 08 Aoû 2010, 12:04

Maintenant, sourions un peu .... Very Happy

Vous pensez instruire à charge en citant un site sur Madeleine de la croix : => v.i.v.free.fr

Mais vous qualifiez ce même site - que je citais contre vous dans votre affirmation erronée sur St jean de la croix - => de "sources bidons" (sic !)

Dans ce cas, pourquoi faites-vous appel à des "sources bidons" ?

Je me creuse la tête pour savoir quelle explication doit prévaloir :

A - Vous ne savez pas ce que vous dites
B - Vous me prenez pour un demeuré.
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Une faussaire du passé:Madeleine de la Croix
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