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 Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...

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Annette
abbaruah
Laeti
David
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David
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MessageSujet: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyDim 13 Sep 2009, 20:55

J'ai lu beaucoup de prophéties offertes par le biais de différentes apparitions sur ce forum, mais je suis tombé sur un texte qui, s'il n'est pas une "prophétie", y ressemble beaucoup. On pourrait classer ça dans les textes "inspirés", en tout cas, il a fait vive impression sur Jean-Paul II, tandis que le cardinal Poupard, président du conseil pontifical de la Culture y a consacré un colloque de 3 jours à Rome en 2006. De son côté, le cardinal Biffi évoque, quant à lui, un "avertissement prophétique".

Certains l'auront peut-être deviné, il s'agit du dernier texte de l'écrivain et penseur Russe Vladimir Soloviev, écrit l'année de sa mort, en 1900 et qui s'intitulle : "Court récit sur l'antéchrist".

Je vous livre ci-après les fragments de ce texte que j'ai trouvé sur le net, en attendant de dénicher le livre complet :


Il est malaisé de résumer le récit prophétique de Vladimir Soloviev (1853-1900), Court récit sur l'Antéchrist, dans lequel le penseur russe, penchant vers la mort, décrit la fin du monde. Beaucoup de lecteurs passionnés y décèlent l'annonce des grandes catastrophes du XXeme siècle avec, pour conséquence, l'oubli de Dieu, la sécularisation de l'Europe et le triomphe d'idées chrétiennes "devenues folles". Ce petit livre appartient à la troisième période de la vie de l'écrivain russe, ce visionnaire tourné vers l'ultime : la période dite théurgique ou apocalyptique où les thèmes eschatologiques sont fondamentaux. Soloviev, habité par la vision de la puissance croissante du mal, abdique alors son évolutionnisme, basé sur la théorie du progrès de l'humanité, mais aussi son vieil idéal théocratique qu'il attribue maintenant à l'Antéchrist...


Parmi les critiques qui attachent une grande importance à l'optimisme de Soloviev, à son éthique humaniste et à son oecuménisme de "clairvoyance" où des chrétiens de confessions différentes se retrouvent unis dans la diversité autour du successeur de Pierre, rares sont ceux qui perçoivent la dimension prophétique de ce récit. Maxime Herman par exemple : "...quelque chose décourage en effet infiniment dans cette histoire de l'Antéchrist qui mène les hommes à l'unité tant voulue par Soloviev, mais qui reste quand même l'Antéchrist, et est vaincue par une minorité (quelques chrétiens) dont il a presque réalisé les rêves grandioses d'union. Soloviev en arrivé à un tel point de pessimisme que seule une catastrophe apocalyptique lui paraissait pouvoir assurer le salut des hommes et donner une réalité à des espérances qu'il avait caressées toute sa vie. Le meilleur Soloviev n'est pas dans ces pages troublantes de Pansophius : les ténèbres de la mort l'assombrissaient... "


Ce récit de fait nous montre les derniers chrétiens, en nombre infime, encore divisés en trois églises...L'union de leurs chefs, le pape Pierre II, le starets jean et le professeur de théologie protestant Pauli, se produit au delà des limites de l'histoire, dans un processus supra-historique, dans la catastrophe apocalyptique où sombre l'univers...

Le chanoine Michel Dangoisse nous présente ce récit stupéfiant dans un article de la revue Pâque nouvelle :


" Lorsqu'il a prêché la retraite au pape et à la Curie romaine en février dernier, mon évêque, Mgr Léonard, a évoqué un récit saisissant de Valdimir Soloviev, dans son Court récit sur l'Antéchrist, écrit en 1900, l'année même de sa mort. Jean-Paul II, qui semblait ne pas connaître ce texte de fait peu connu, a été fort intéressé et lui a dit: "Ce fut un moment très fort!"

Orthodoxe, proche de l'Eglise catholique, l'auteur imagine la situation spirituelle de l'Europe (devenue les "Etats-Unis d'Europe") à la fin du XXe siècle. Des Européens spirituellement exsangues à cause de l'indifférence religieuse; quelques millions seulement de chrétiens authentiques, toujours divisés en catholiques, orthodoxes et protestants, car les anglicans se sont ralliés de puis peu à l'Eglise catholique; un catholicisme plus dépouillé et le pape lui-même, italien d'origine, mais de culture slave, a dû se réfugier à Saint-Petersbourg. Sous l'influence secrète de la franc-maçonnerie, un homme de 33 ans, une sorte de surhomme européen à l'intelligence supérieure, profondément spiritualiste, se laisse convaincre par l'Adversaire que c'est lui-même qui est le Christ, et non pas Jésus de Nazareth... Il publie un livre au succès foudroyant: il prône les valeurs chrétiennes ou évangéliques, en les adaptant aux idéaux de la raison humaine, sans imposer le moindre renoncement à soi et surtout sans jamais mentionner le nom du Christ!

Devenu Empereur des Etats-Unis d'Europe, il s'installe à Rome et réalise en trois ans son programme politique, social et écologique. Mais les chrétiens, avec leurs divisions, le dérangent, car ils sont un obstacle à la pleine unité de l'Europe. Il déplace sa capitale à Jérusalem, y édifie un vaste Temple de l'Unité de tous les cultes et y convoque un Concile oecuménique: en plus des responsables des trois confessions, on trouve 3.000 délégués et un demi-million de pèlerins venus à Jérusalem.

L'Empereur Antéchrist trône sur une immense estrade face aux trois délégations. Il promet aux catholiques de rétablir le pape à Rome avec ses privilèges constantiniens, s'ils le reconnaissent comme leur unique défenseur: presque tous les évêques et cardinaux, la majorité des moines et des laïcs le rejoignent alors sur l'estrade, sauf le pape Pierre II avec quelques moines et laïcs qui murmurent: "Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle". Même discours aux orthodoxes, auxquels il promet d'ériger à Constantinople un musée mondial de l'archéologie chrétienne, pour promouvoir la connaissance des icônes et de la liturgie. La plupart des évêques, moines et laïcs grimpent sur l'estrade, sauf le starets Jean, chef de la délégation, et un groupe de récalcitrants qui vont s'asseoir près du Pape Pierre II. L'Empereur, surpris, promet alors aux protestants une promotion des études bibliques dans le christianisme unifié (un million et demi de marks pour un Institut biblique!). Plus de la moitié des exégètes foncent sur l'estrade, sauf le professeur Pauli et une minorité de théologiens qui rejoignent les "rebelles": Pierre, Jean et Pauli se retrouvent ainsi au coude à coude...

Etonné de cette résistance insolite, l'Empereur demande alors à ces chrétiens rétrogrades: "Mais que puis-je faire pour vous? Qu'est-ce qui vous est le plus cher dans le christianisme?" Blanc comme un cierge, le starets Jean se lève: "Sire, ce que nous avons de plus cher dans le christianisme, c'est le Christ lui-même, en qui réside corporellement toute la plénitude de la divinité. Confessez ici et maintenant devant nous que Jésus-Christ est le Fils de Dieu venu dans la chair, qu'il est ressuscité et qu'il reviendra, et nous vous accueillerons comme l'authentique précurseur de sa seconde venue dans la gloire". L'Empereur blêmit et Jean s'écrie d'une voix étranglée: "Mes petits enfants, l'Antéchrist!" Aussitôt il est terrassé par une boule de feu. L'Empereur déclare alors, rassuré, que le Concile reconnaît unanimement son autorité souveraine. Mais le pape Pierre, brandissant sa crosse en direction de l'Empereur, le proclame anathème, avant de s'écrouler, lui aussi. Ce sont les deux témoins de l'Apocalypse... A ce moment, le professeur Pauli monte sur l'estrade et, au nom du Concile oecuménique, confirme la foi en Jésus Christ seul Sauveur et excommunie l'Empereur, puis il invite les fidèles à se retirer au désert pour y attendre la venue certaine de Jésus. La foule des pèlerins s'écrie: "Adveniat! Adveniat cito! Komm, Here Jesu, komm! Oh oui, viens, Seigneur Jésus!".

Les chrétiens fidèles au Christ se retirent au désert où ils sont l'objet d'une terrible persécution. Passons sur les détails de la suite. L'Empereur fait élire comme pape (antipape...) un certain Apollonius, un mystificateur, évêque titulaire d'un diocèse fictif in partibus infidelium, une sorte de charlatan dont les sortilèges avaient enchanté les foules dans les jeux offerts par l'Empereur; il se déclare aussi bien catholique qu'orthodoxe et protestant: un oecuménisme de charlatan. Mais le professeur Pauli, pendant la nuit, parvient à s'approcher des corps de Pierre et de Jean, et ils reprennent vie! Tous trois, réunis dans la même confession du Christ, célèbrent l'unité de la foi retrouvée face à l'Antéchrist.

A ce moment apparaît au ciel, dans la nuit, une Femme qu'ils prennent pour guide, vêtue de soleil, la lune sous les pieds et une couronne de 12 étoiles sur la tête (songeons qu'à Pontmain, Marie apparaît avec une multitude d'étoiles sur son manteau bleu...). Alors les Juifs, qui étaient revenus en Palestine et qui avaient accueilli l'Antéchrist comme leur Messie, apprenant qu'il n'était pas même circoncis, veulent l'affronter, mais la terre s'entrouvre et engloutit l'Antéchrist, l'antipape et toutes leurs troupes. Revenus à Jérusalem pour faire cause commune avec les chrétiens fidèles, ils voient le ciel s'ouvrir et le Christ descendre vers eux avec ses habits royaux et les plaies de sa passion: c'est le retour glorieux.

De ce récit prophétique, retenons qu'il importe aujourd'hui de ne pas remplacer le Christ par le christianisme et de ne pas lui substituer un ensemble de "valeurs", dites chrétiennes, mais qui recouvrent simplement les idéaux spontanés de l'humanité. [...] La chose la plus urgente pour l'Eglise, c'est de confesser "à temps et à contretemps": "Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, celui qui doit venir en ce monde". En même temps qu'il annonce des persécutions, ce récit de 1900 est porteur d'une immense espérance "....






Je vous rajoute un autre fragment dans le post à venir...
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David
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyDim 13 Sep 2009, 20:58

Court récit sur l'Antéchrist (extraits et commentaires)





Pour compléter ma recension du Court récit sur l'Antéchrist de Soloviev, il me semble nécessaire d'en présenter quelques extraits. Ce récit mêlant l'anticipation et la vision biblique, est relaté à la fin du dernier livre écrit par le penseur russe, Trois entretiens sur la guerre, la morale et la religion (edition Oeil, Sagesse chrétienne) où le motif eschatologique est prépondérant ...

Commençons par le
portrait de l'Antéchrist :
« En ces temps là il y avait parmi les rares croyants spiritualistes un homme remarquable (...) il était encore jeune mais son génie supérieur lui avait valu vers l'âge de trente trois ans une réputation très large de libre-penseur, d'écrivain et d'homme public. Conscient de posséder en lui une grande force spirituelle, il s'était montré spiritualiste convaincu, et son intelligence claire lui indiquait toujours combien était vrai ce que l'on doit croire : le bien, Dieu, le Messie..Il croyait en cela mais ne s'aimait que lui-même. Il croyait en Dieu mais au fond de son coeur il ne pouvait s'empêcher de se préférer à lui (...) outre son génie exceptionnel, outre sa beauté et sa noblesse, la très grande tempérance, le désintéressement et la bienfaisance active dont il faisait preuve semblait justifier amplement l'amour propre de ce grand spiritualiste, ascète et philanthrope (...) Initialement il n'était pas non plus hostile à Jésus. Il reconnaissait sa dignité et sa signification messianique, mais sincèrement il ne voyait en lui que son plus grand prédécesseur (...) Mahomet aussi considérait ses rapports avec le Christ de façon semblable (...) Cet homme se préfèrera donc au Christ et se justifiera également par le raisonnement suivant : « Le christ en prêchant et en réalisant dans sa vie le bien moral, fut le réformateur de l'humanité, mais moi j'ai pour vocation d'être le bienfaiteur de cette humanité réformée et partiellement irréformable. Je donnerais à tous les homme ce qu'il leur faut. Le Christ en tant que moraliste, divisait les hommes selon le bien et le mal, je les réunirai par des biens qui sont tout aussi nécessaires aux bons qu'aux méchants. Je serai le véritable représentant de ce Dieu qui fait lever son soleil sur les justes et les pécheurs. Le Christ a apporté le glaive, j'apporterai la paix. Il a menacé la terre du jugement dernier, or le juge dernier ce sera moi, et mon jugement ne sera pas seulement de justice mais de charité. Il y aura aussi de la justice dans mon jugement et ne sera pas seulement de justice mais de charité. Il Y aura aussi de la justice dans mon jugement, cependant ce ne sera pas une justice de rétribution mais une justice de répartition. Je distinguera chacun d'entre eux et je lui donnerai ce qu'il lui faut »...
Alain Besancon, dans son ouvrage la falsification du bien, Soloviev et Orwel, montre combien l'Antéchrist solovievien est différent du Grand Inquisiteur dostoïevskien. En effet ces deux figures « ne s'opposent pas au même Christ. L'inquisiteur s'oppose au Christ romantique auquel adhérait Dostoïevski, doux, impuissant, évanescent. Il vaut accomplir les buts que le Christ a été incapable d'atteindre. Aussi est-il puissant, autoritaire, totalitaire. L'Antéchrist solovievien s'oppose au Christ de la théologie traditionnelle, maître de l'histoire, tout-puissant, porteur du glaive, qui par le feu, juge les vivants et les morts. Aussi, bien qu'il use de toutes les armes de la puissance temporelle, est-il persuasif, large d'esprit, libéral, progressiste»

Son livre, «La voie ouverte vers la paix et la prospérité universelles» inspiré par l'esprit démoniaque, connaît un succès foudroyant. C'est un best-seller universel, englobant tout, conciliant toutes les contradictions, alliant la liberté de pensée la plus complète et l'intelligence de toute mystique, l'individualisme absolu et le don de soi au bien général; ce livre soulève l'enthousiasme des intellectuels et fait les délices de la presse mondiale. «Tel est le succès des gnoses note besancon : elles se répandent comme une traînée de poudre. Elles plaisent aux doctes, car elles promettent un savoir supérieur, et elles plaisent aux ignorants car elles fournissent une doctrine facile et assimilable sans effort. Elle explique tout, elle est "la révélation de la vérité absolue"..Tous s'écrient : "Voilà un idéal qui n'est pas une utopie"».

Quelques personnes pieuses, «tout en couvrant le livre d'éloges», remarquent alors que le nom du Christ n'est même pas mentionné. Peu importe leur rétorquent d'autres chrétiens enthousiastes, «du moment que la substance du livre est empreinte de l'esprit authentiquement chrétien d'amour agissant et de bienveillance universelle, que voulez-vous de plus ?»

Peu de temps après, l' Antéchrist, «l'homme-qui-vient», grâce à l'influence des franc-maçons initiés siégeant au Comité Permanent Universel, est élu président à vie des Etats-Unis d'Europe puis Empereur romain. Le grand élu (lui-même franc-maçon) fait alors paraître un manifeste commençant par ses mots : «Peuples de la terre, je vous donne ma paix »...Il établit «l'égalité absolue entre tous les hommes – l'égalité de la satiété générale »..Il n'est pas jusqu'aux animaux qui ne jouissent de la protection universelle.
Pour résoudre la question religieuse, l'Empereur convoque un concile oecuménique à Jérusalem ( la Palestine est alors «un territoire autonome peuplé et gouverné presque exclusivement par les juifs»).
Suit le portrait des trois grands figures dominant le Concile, le Pape Pierre II, le starets Jean et le professeur Pauli...Comme le remarque Alain Besancon «dans les milieux de la « renaissance religieuse russe, c'était un cliché répandu que d'insister sur le caractère pétrinien des catholiques, Johannique des orthodoxes et paulinien des protestants. Le portrait que fait de chacun d'eux Soloviev, assez caricatural, pourrait sortir d'une fantaisie de Dostoïevski. Disons que Pierre II est une sorte de Pie IX outré, que Jean ressemble au starets Zossima des Karamazov et que Pauli est conforme à l'image du Herr Doktor Professor vu par le roman russe»...Ce que l'Empereur propose, en échange de la reconnaissance de son autorité suprême, aux trois confessions correspond à «des tentations historiques». La majorité des chrétiens y succombent...L'empereur annonce par exemple aux protestants la création d'un «institut mondial pour libre recherche sur l'écriture sainte sous tous les aspects et dans toutes les dimensions possibles, et pour l'étude de toutes les sciences auxiliaires, avec un budget annuel d'un million et demi de marks»

La suite est présentée par le théologien catholique Urs Von Balthasar qui a consacré un chapitre au penseur russe dans son oeuvre monumentale, La Gloire et la Croix :
«Le pape Pierre II, le patriarche Jean, le professeur Ernst Pauli opposent une résistance, et, sous la contrainte de la persécution, dans une situation de fin du monde, les trois églises s'unissent : le primat de Pierre est reconnu, les Eglises pauliniennes et johanniques entrent dans l'Eglise romaine. Les représentants de la chrétienté sont poursuivis et mis à mort mais se relèvent ; les derniers chrétiens errent dans le désert, les juifs se soulèvent, les chrétiens s'allient eux, ils sont massacrés, mais le Christ apparaît revêtu de la pourpre impériale, avec les stigmates dans ses mains étendues, pour régner avec les siens pendant mille ans.
Ce qui importe dans ce récit, ce ne sont pas les traits romanesques, c'est le fait que Soloviev abandonne allégrement à l'Antéchrist une grande partie de sa philosophie du processus du monde. Il n'a pas enlevé un iota à la réalité de ce processus, sauf sur un point : que ce dernier s'achève visiblement au sein de l'histoire : cela Soloviev y a renoncé. La moisson du monde sera engrangée, mais non par l'humanité elle-même : par le Christ qui, seul, met tout le Royaume au pied de son Père. C'est lui l'intégration. Et quand nous croyons pouvoir reconnaître l'existence, au sein de l'histoire, de signes avant-coureurs de la fin, par exemple l'unification de la terre, ou que « toute l'humanité se rassemble autour d'un centre invisible, mais puissant, de civilisation chrétienne», ils ne suffisent pas à nous procurer une vue d'ensemble sur le processus historique, du point de vue de Dieu. A cet égard Soloviev s'est incliné devant la Croix qui régit tout» (p.230)





Pour résumer « le court récit sur l’antéchrist », l’action se déroule en trois temps :

1) Le nouvel empereur d'Europe résout la question de la paix la première année de son règne en réunissant une armée qui ne peut être vaincue par aucune autre coalition d'armées. Il impose donc la paix mondiale.

2) La deuxième année, il résout la question de la faim en concentrant tous les capitaux entre ses mains et en taxant un peu les riches pour que les pauvres puissent vivre dignement.

3) La troisième année, il tente de résoudre la question religieuse en unifiant les religions. Mais les trois représentants du christianisme s'y opposent : Le starets Jean pour l'orthodoxie, le pape Pierre II pour le catholicisme et le professeur Pauli pour le protestantisme.
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Laeti
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyLun 14 Sep 2009, 09:26

Cher David,

C'est la première fois que je m'exprime sur ce forum (que je découvre!) et c'est à vous que je réserve ma première réaction.

Merci pour ces extraits que je trouve particulièrement sensés et pertinents. Ils me confirment une chose dont, à mon sens, il faut se méfier monstrueusement: l'antichrist sera ultra séduisant et puissant dans sa manipulation.

Je pense que beaucoup de chrétiens sensibles à cette question de la fin des temps sont assez facilement persuadés qu'il sera aisément reconnaissable et qu'il n'y a "aucune chance" pour qu'ils se fassent "avoir" par lui...
Attention! Méfions nous ++.

Plus je prie, plus je demande le discernement du Seigneur et plus je reçois qu'il faut rester plus que jamais dans L'HUMILITÉ ABSOLUE! C'est uniquement en restant profondément UNIS au Christ qu'il nous sera donné (par Lui) de reconnaître l'Ennemi en temps voulu, et de le combattre par notre ancrage dans la Foi du Sauveur (le VRAI!)...

Ces textes de Soloviev sont précieux car ils montrent bien à quel point tous nos "idéaux chrétiens" seront utilisés à la perfection pour nous tromper... Croyez-moi, il ne sera pas facile (à mon avis) de lutter contre l'immense ferveur que va générer l'antichrist, y compris dans notre entourage proche et parmi des milliers de chrétiens, tout "bons croyants" qu'ils soient...

Nous serons tous très troublés alors gardons les yeux ouverts et surtout restons ancrés envers et contre tout DANS LE CHRIST, le seul et unique Rédempteur de l'humanité!

De même, je suis convaincue qu'il faut rester FIDÈLE à notre bon Pape Benoît XVI... En revanche, méfions-nous de son entourage (proche et large)... C'est un homme de Dieu parmi les loups! Pour avoir un membre de ma famille haut placé chez les francs-maçons (que Dieu le délivre!), je suis bien placée pour savoir que l'Eglise est INFESTÉE de l'intérieur et à un très haut niveau!! Défendons donc courageusement notre Pape (par la prière et pas nos prises de positions!) car il risque de subir de plus en plus de campagnes de déstabilisation et de décrédibilisation...

Bon courage à tous et merci pour ce forum qui offre de magnifiques outils de foi et de réflexion!

Que Dieu vous bénisse,
Laeti
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abbaruah
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyLun 14 Sep 2009, 09:45

bonjour David et merci d'avoir " ressorti " Soloviev. Sa puissance intellectuelle a, en effet, remporté à son époque un triomphe. Certains ont dit qu'il était inspiré et qu'il était prophète.
Juste avant de mourir, comme il alternait inconscience et moments de lucidité, il eut la force de déclarer : " empêchez moi de dormir, et faites moi prier pour le peuple Juif, je dois prier pour lui beaucoup. "
Ainsi inspiré jusqu'au bout, on peut se demander si comme prophète il ne venait pas de prévoir le processus judéo-chrétien.

Je crois que V. Soloviev a été béatifié où que son proces en béatification est en cours. Si David peut préciser.
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http://cite-catholique.org
David
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyLun 14 Sep 2009, 12:25

Merci Laeti pour ta première réaction sur ce forum.

Je ne sais pas si ces textes peuvent être considérés comme prophétiques, car on a rarement vu une prophétie aussi claire et nette (en général, les prophéties s'en tiennent à des généralités ou alors utilisent des métaphores), mais enfin, si tout cela est vrai, je tremble pour pas mal de chrétiens très proches de moi et pour qui l'esprit de l'Evangile vaut le Christ. En lisant ça, j'ai pensé à mon père, diacre permanent, qui avait fait une petite fiche pour expliquer à la population "qu'est-ce que c'est la diaconnie". Il me l'avait fait lire, j'y ai vu plein de bons sentiments, beaucoup de charité, une foule d'oeuvres sociales, mais à la fin de la lecture, j'ai dit à mon père : "Mais... tu ne peux pas envoyer ça aux gens ! ça n'a rien à voir avec ce qu'est la dignité écclésiale de la diaconie, ce n'est qu'un programme philantropique et humaniste !??? Il n'y a rien de spirituel là-dedans."

Ma remarque l'a ennervé et il m'a répondu qu'en gros, tout était déjà prêt et qu'il ne pouvait plus changer.

Alors quand j'ai lu cette partie de texte de Soloviev où l'antéchrist publiera un best-seller avec toutes les aspirations de la charité chrétienne, mais sans le Christ, ça m'a vraiment fait pensé à la petite feuille de mon paternel. Je cite : "Peu importe leur rétorquent d'autres chrétiens enthousiastes, «du moment que la substance du livre est empreinte de l'esprit authentiquement chrétien d'amour agissant et de bienveillance universelle, que voulez-vous de plus ?»"

En lisant ce texte, j'ai aussi eu très envie de prier pour notre évêque, qui est un bon catholique, mais comme évêque il est plutôt tenté de faire plaisir au pouvoir politique plutôt que de s'occuper du salut des âmes. Il y a quelques années, il a donné sa bénédiction à une méthode de science des religions enseignées aux enfants à l'école, et qui est selon moi responsable de la destruction de la foi auprès des plus jeunes. L'évêque le sait, ... mais il ne pouvait pas faire autrement que d'accepter... (en réalité, il pouvait faire autremement, mais s'il l'avait fait, il se serait mis le ministre de l'éducation à dos...)

Bref, ce texte nous pousse à prier fortement pour le clergé, car il semblerait que la plupart d'entre eux se précipiteront sous les ordres de l'antéchrist et de l'anti-pape, alors si par nos prière nous arrivons à maintenir dans la vraie foi quelques saint prêtres autour de nous, ça sera une aide très précieuse pour traverser ces temps de tribulation.

Une autre chose que je remarque en lisant ça : On ne pourra pas attaquer verbalement l'antéchrist, il sera innattaquable ! Il apportera la paix... comment pourrait-on être contre la paix ? Il apportera une vie meilleure aux pauvres... comment pourrait-on critiquer la philantropie,... la charité ? Il réunira toutes les religions... comment pourrait-on être contre cette grande union ?

Un tel être n'offrira aucun angle d'attaque, aucune prise à la critique. La seule chose que l'on pourra dire et que l'on devra rappeller à tous, c'est que la vie sur terre n'est rien en rapport de l'éternité, et que le Salut de l'âme ne passe QUE par Jésus-Christ, cet empereur sera totalement inutile à l'Eternité et au Salut !

... mais lorsque je vois le nombre de personne qui s'inquiètent encore réellement du salut de leur âme, ... y'a de quoi se poser des questions. Ce que j'entends habituellement renvoie l'économie du Salut au moyen-âge, car aujourd'hui on sait que "...Jésus est venu sur la terre pour sauver TOUTES les âmes, donc on ne risque rien puisque la justice de Dieu EST miséricorde..."

ça va être dur.

Pour répondre à Abbaruah, ... non, il ne me semble pas que Soloviev soit béatifié ni qu'un procès en béatification soit ouvert, mais je ne suis pas assez connaisseur pour l'affirmer, donc il faudrait creuser la question, mais je n'ai rien entendu de tel.
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyLun 14 Sep 2009, 12:54

concernant la béatification où la demande de béatification, j'ai lu ça quelquepart mais je n'arrive pas à retrouver l'article. Si quelqu'un qui jongle bien avec les arcanes d'internet pouvait retrouver ça... ( là, Philippe Antoine est censé avoir compris mon " coup de pieds " et plonger dans la recherche Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... Lol )
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Laeti
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyLun 14 Sep 2009, 14:07

Cher David,

Décidément, je suis entièrement sur la même longueur d'ondes que toi!
Je comprends à 100% ce que tu racontes concernant ton père: j'ai les mêmes à la maison! Quoique chez moi c'est encore plus costaud parce qu'ils flirtent tous soit avec la franc-maçonnerie, soit le New-age, soit l'occultisme... Soit les trois en même temps! C'est effroyable à quel point leurs "intentions" sont bonnes, leurs discours emprunts "d'idéal d'amour et de paix" et même certaines de leurs actions assez "louables" (générosité, dons etc.)

Bref, depuis ma conversion (merci Seigneur de m'avoir sortie de ce guêpier!), je passe pour une pauvre intégriste endoctrinée par une Eglise ringarde et dogmatique...
Pas facile à gérer mais je crains que tout ceci ne fasse qu'empirer avec l'arrivée de l'Antéchrist. Typiquement, ma famille va sauter à pied joints dans le piège du "nouveau messie"... Et je vais encore m'en prendre plein la figure en tentant de les ramener vers LE Christ, le Vrai. Mais bon, ça j'ai l'habitude...

Le vrai problème c'est le nombre phénoménal de gens (chrétiens ou autres) qui te rient au nez quand tu évoques la question fondamentale du Salut, du Péché originel, de la Rédemption et du Sacrifice du Christ. Le nombre de fois où je passe pour une pauvre idiote endoctrinée (qui croit tout ce que l'Eglise raconte), ou pour une illuminée à côté de la plaque mais sympathique (il faut dire que quand j'en parle, j'y mets tout mon coeur!)

Je suis fascinée par le pouvoir de Satan qui a réussi a infiltrer la foi de la plupart des gens, même sincères et authentiques, qui trouvent tous tellement plus confortable de se dire que de toute façon "On ira tous au Paradis puisque Dieu est amour!"

Parlons en de Satan, tiens! Le nombre de chrétiens qui nient son existence! Et avec lui l'existence du péché! Le nombre de fois où j'ai entendu "Arrête! Tu vas pas me faire croire que tu crois encore à ces balivernes catho!" Version new-age ça donne: "Le diable ne peut pas exister puisqu'il n'y a pas de péché ni de mal en tant que tel. Le mal, c'est le bien qui n'est pas encore accompli (!). Tout est potentiellement bon. Chacun chemine comme il peut en faisant de son mieux... Chacun sa vérité et son chemin vers Dieu... Cela peut prendre un certain nombre de vies (réincarnation), mais au final, tout le monde finit par réussir à révéler la divinité qui est en lui..."
Merveilleux! Vivons notre vie absolument comme nous l'entendons (dans ma famille ça donne divorces, remariages, adultères, euthanasie, avortements, etc.) puisque de toute façon, Dieu nous aime et nous accueille!

Tu m'étonnes que je passe pour "l'enquiquineuse de service" quand je leur parle de discernement, de péché, d'offense à Dieu, de réconciliation (confession) et surtout du Christ Rédempteur! J'ai beau le faire toujours avec douceur et empathie, je me fais jeter!

Mon Dieu, ils n'ont vraiment rien compris à Ta Sainte Miséricorde!

Prions pour eux intensément (nos familles) et pour toute l'humanité qui risque de se prendre de plein fouet un mur qu'elle ne voit même pas venir...

Heureusement, j'ai la certitude que la grâce du Seigneur nous soutient intensément au milieu de nos familles ou de nos proches, et qu'Il nous appelle à les aimer et à prier pour eux avec confiance. Je veux croire que le Seigneur ne les abandonnera pas malgré leur aveuglement... Et je serai toujours là pour eux, avec la même patience et le même dévouement que le Christ a eu envers mes propres égarements...

Bon courage et à plus,
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyLun 14 Sep 2009, 15:32

Eh ben Laeti, c'est un sacré témoignage que tu nous donnes là ! Et TU ES un sacré témoignage au sein de ta famille. Je pense qu'il te faut beaucoup de courage pour persévérer mais que vraiment, tu tiens le bon bout.

Personnellement, je ne m'étonne plus tellement du monde (la société, la presse, les médias, etc.), qui n'y comprennent plus rien et qui se bornent à une philosophie humaniste dépourvue de verticalité => on reste au niveau des hommes et du monde, l'âme, ... la quoi ? L'âme ??? Mais de quoi vous me parlez là mon bon monsieur ? Vous avez oublié de prendre votre neuroleptique ???

... Je disais donc que la société en soit ne m'étonne plus beaucoup, elle est dans cette négation du péché en tant que tel et du diable en tant que tel aussi. Le diable est devenu une attraction, un costume de carnaval, un costume de love parade ou de gay pride, des représentations artistiques qui le carricaturent tellement qu'elles lui font perdre tout pouvoir et toute crainte, c'est un objet de dérision au même titre que les anges...

Par contre, si la société ne m'étonne plus beaucoup, ce qui me sidère, c'est les catholiques, les croyants, même de ceux qui vont à la messe, même des personnes consacrées ! Là ça en devient vraiment inquiétant, puisqu'on en arrive à se demander : "Qu'est-ce qu'il vaut mieux ? => Prier pour les vocations ? ... ou prier pour la conversion du clergé ?" En effet, à quoi bon avoir de nouveaux pasteurs s'ils entrainent les gens au péchés, ou s'ils les confortent dans leurs péchés (cf : dans le topic ci-dessous, mon père qui célèbre des mariages de divorcés remariés, notre curé qui donne sa bénédiction à mon petit frère pour vivre en concubinnage avec sa copine, etc.) Et moi là au milieu, un peu comme toi, qui passe pour l'emmerdeur de service, puisque je leur rappelle ce que Rome dit. Mais eux, ils sont au-dessus du pape... comme mon père me l'a dit : Le pape et les théologiens romains donnent l'idéal, nous on vit dans le monde et on adapte cet idéal impraticable pour le monde...

- Et à part ça, t'en pense quoi du salut des âmes que tu confortes à vivre dans l'adultère par tes bénédictions de divorcés remariés ?

Rhaaaaaaaa, c'est le genre de truc qu'il déteste que je dise, mais la réponse est toute prête : La miséricorde de Dieu pardonne !

En gros, ils nient à Dieu le pouvoir de faire justice, la seule justice qu'ils lui autorisent, c'est la miséricorde...
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyLun 14 Sep 2009, 22:08

Chers vous tous,

David, Laeti, je vis également intensément ce que vous exprimez! Vous le faites avec une grande clarté!
Dans ma paroisse,on permet à aux enfants de faire leur profession de foi alors qu'ils disent ouvertement qu'ils ne croient pas en Dieu (pas plus que leurs parents d'ailleurs). On nage en plein délire, en pleine incohérence! Moi, je le dénonce et j'ai l'impression de souffler dans un violon. Cela me fait mal car j'aime l'Eglise qui est le projet salvateur de Dieu pour l'humanité. En elle, Il a mis tout son Amour! A présent sans être résignée, je suis plus silencieuse et me tourne vers l'Adoration Eucharistique pour confier tout cela au Seigneur.
Le tableau que vous faites de certains catholiques (nombreux) qui font fi de l'obéissance à l'Eglise et la transforment à leur sauce, est très juste hélas. Avez-vous remarqué ce qu'ils omettent généralement? Avez-vous remarqué ce qu'ils n'apprécient pas tellement d'entendre?
Eh bien j'ai souvent observé que toutes les paroles qui rappellent le sacrifice de Jésus mort sur la Croix pour nous sauver, ils les évitent bien souvent. Ils font la même erreur que Pierre qui rejette l'idée de la Croix pour Jésus.
Je pense (et cela n'engage que moi), que l'Antéchrist proposera un "beau" monde en paix SANS la Croix que SEUL Jésus a portée pour nous sauver. Beaucoup de chrétiens, comme Pierre la rejetteront ou l' éluderont en ne la jugeant pas forcément nécessaire au Salut.
La rédemption ne peut se faire QUE par la CROIX du CHRIST. Cela est mon point de repère et m'aide à discerner.


Fraternellement

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"Merci Seigneur pour ce signe de la Croix qui est le signe indélébile
de Ton Amour pour nous. Aide-nous à l'accepter à Ta suite et à
discerner ce qui vient de Toi!"
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyLun 14 Sep 2009, 22:48

Merci David, Laeti et Annette,

Vos témoignages rejoignent ce que moi, aussi, je vis tous les jours. Des chrétiens qui ne croient plus mais veulent se marier à l'Eglise pour les "valeurs". Ou d'autres qui communient en sachant très bien qu'ils ne le peuvent pas et me disent : "tu vois, je l'ai fait, qui pourrait m'en empêcher?" Quand je leur dis que c'est à eux qu'ils font du mal, ils me répondent : "Moi, je crois, donc je n'ai aucun problème, ce n'est pas l'Eglise et toutes ses règles qui vont empêcher quoi que ce soit, Dieu, seul me jugera".

Une personne proche m'a aussi raconté qu'une de ses connaissances voulait faire baptiser son enfant. Elle s'est adressée à un premier prêtre qui lui a répondu que cela se faisait en groupe, pas avant une telle date, un autre prêtre qu'il n'avait pas le temps, un troisième que les baptèmes ne se faisaient que trois fois par an. Bref, la personne a rennoncé.

Comme vous le dites, prions, les temps sont difficiles pour les chrétiens, vraiment difficiles.
Car le "relativisme" est passé par là. Chez les prêtres et chez les derniers croyants, plus encore.

Leodia



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Que les Coeurs Unis de Jésus et Marie nous protègent et nous guident.
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyLun 14 Sep 2009, 23:56

Merci pour ce que vous partagez ici: cela me va droit au coeur car il est vrai que parfois, je me sens un peu seule au milieu de toute cette mouvance new-age et relativiste qui me cerne de partout!! affraid

Encore une fois, je suis tout à fait d'accord avec David sur la question de la Miséricorde: de nos jours, elle est brandie n'importe comment dès que tu évoques la question du péché ("Ah, non! Ne juge pas! Jésus a dit de ne pas juger!!")

Les gens confondent jugement ("Tu es mauvais!") et Vérité ("le péché est mauvais!"); ou encore tolérance ("tu peux faire n'importe quoi, c'est pas grave, t'es pardonné!") et Miséricorde ("si tu chutes, que tu commets le mal et que tu te repens sincèrement, l'immense amour de Dieu te pardonne ton offense!") Rien à voir!

Annette, je te suis à fond sur la question de la Croix! Combien d'heures ai-je passer avec ma famille "new-age" à les écouter me dire que le Christ étant "divin", il n'a pas pu souffrir... Qu'il n'est pas plus offensé par nos "mauvaises actions" qu'il n'est heureux de nos bonnes (puisqu'il est "au dessus de ça"!) et que la conception chrétienne de l'enfer et du paradis est "une théorie pathétique du niveau des classes maternelles" (sic)!

Et à chaque fois je leur souris tristement avec mon coeur en morceaux (d'entendre ça...) et j'ai envie de leur dire : "Entrez dans une église, plantez-vous à genoux devant La Croix et demandez le coeur ouvert au Christ s'Il n'a pas souffert: je vous donne moins d'une minute pour fondre en larmes!..."

Pour moi aussi Annette, la Sainte Croix est un sacré repère (voire un repère Sacré!), de même que l'Eucharistie. On peut être certain que ce sont les deux premières choses que l'antichrist va tenter d'éradiquer au plus vite puisqu'il les hait au plus haut point. Ma conclusion est donc la suivante: restez-y bien accrochés et l'ennemi ne pourra RIEN contre vous!!!

Léodia, je te suis aussi sur la question des prêtres: ils ont besoin de nos prières plus que jamais!! N'oublions pas que sans eux, nous sommes perdus! Même s'ils sont extrêmement fragiles voire pour nombre d'entre eux "passés à l'ennemi" (le savent-ils seulement?), ils ont par-dessus tout besoin de nos intenses PRIERES! Ils vivent des combats monstrueux et ont besoin de nous autant que nous avons besoin d'eux...

En union de prière
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyMar 15 Sep 2009, 08:50

Oui Laeti ... La tolérance justifie le pêché pour condamner le pêcheur, alors que la charité justifie le pêcheur en condamnant le pêché ("moi, je ne te condamne pas, va, et désormais, ne pêche plus").

On pourrait dire que la tolérance est la main gauche du diable (alors que l'intolérance est sa main droite, car elle condamne tant le pêché que le pêcheur).

La tolérance est donc à l'ivraie ce que la charité est au bon grain : là où la tolérance croît, la charité diminue. Là où la charité augmente, la tolérance perd du terrain.

La tolérance (non pas au sens paulien mais au sens moderne) est donc bien une anti-valeur chrétienne, dans un monde où l'on souhaite développer :

- l'humanisme sans le christianisme ;
- la tolérance sans la charité ;
- l'éthique sans la morale ;
- le progrès sans le salut ;

etc.

Paradoxalement, les apôtres de la tolérance portent en haine l'Eglise catholique ("Ecrasons l'infâme" Voltaire, auteur du Traité de tolérance). C'est qu'ils sont porteurs de la triple rébellion contre Dieu : contre le Père par le protestantisme (1517), contre le Fils par la franc-maçonnerie (1717 : les bâtisseurs ont retiré la pierre d'angle), contre l'Esprit-Saint par le communisme pratique (1917 : révolution bolchévique - "l'homme est la forme la plus organisée de la matière" Marx / négation de l'ame).

Voilà l'esprit de l'ante-christ (avant le christ) ou de l'anti-christ (contre le christ) : nier la rédemption de notre Seigneur, en prenant la place de notre Seigneur --> aimez-vous les uns les autres, et ne vous souciez pas de faire le mal, car le mal n'existe pas ...

Un polar rejoint grandement les intuitions de soloviev : "Père Elijah : une apocalypse" de O. Brian. Très instructif.
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptySam 19 Sep 2009, 09:12

Ne t'en fais pas Laeti, l'Avertissement touchera toutes les âmes, et sois confiante, prie pour ta famille et Dieu s'en occupera !

Il ne reste pas des années et des années... Garde la Foi !

Avant toutes les tribulations, Dieu enverra son Avertissement pour nous éclairer tous et nous aurons les forces, les grâces nécessaires, pour traverser ces temps...
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyDim 20 Sep 2009, 22:33

C'est drôle ce que tu me dis Danielle: j'ai rêvé cette nuit que l'avertissement était là... Et j'essayais d'expliquer à mes proches de quoi il s'agissait (ils sont tous actuellement à mille lieues de se douter de ce qui va arriver...).

Et pour la première fois, ils m'écoutaient!

On verra bien ce qui se passera mais à titre personnel, je ressens une paix et une joie interieures plus puissantes que jamais... J'en déduis, peut-être à tort, que le Seigneur me fortifie pour "la dernière ligne droite"...

J'en profite pour vous partager quelque chose d'extraordinaire que j'ai vécu il y a 4 jours. Cela faisait plusieurs mois que je sentais que le Seigneur m'appelait à me purifier le plus profondément et sincèrement possible (toujours en vue d'une "préparation" à une rencontre imminente?...)

Depuis ma conversion il y a plusieurs années, je me suis mise à me confesser régulièrement (une fois par mois) et j'ai vraiment senti des grâces magnifiques accompagner ces démarches de réconciliation (au début, affreusement difficiles pour moi...)

Mais j'avais tendance à ne confesser "que" mes péchés du moment (qui depuis ma conversion, sont nettement moins "graves" que ceux du passé...). Et quelque chose restait bloqué en moi sans que je sache quoi... J'ai donc prié beaucoup pour que le Seigneur me purifie en profondeur.

Et j'ai eu l'idée (à mon avis inspirée par l'Esprit-Saint!) de faire une "méga-confession" qui reprenait TOUS mes péchés depuis le début de ma vie! Peut-être que cela vous paraît évident mais je n'y avais jamais pensé avant!

Alors j'ai prié pendant une semaine l'Esprit pour qu'il me donne la sincérité et la clairvoyance de tous mes péchés, qu'il les fasse "remonter" à ma mémoire afin que je fasse "table rase" de toute cette noirceur...
J'ai alors eu l'idée de reprendre les dix commandements ainsi que les sept péchés capitaux et de noter sur une feuille, tout ce qui me revenait et qui avait transgressé ces Lois Sacrées (j'ai rempli deux bonnes pages...)

Puis je suis allée voir mon père spirituel et pendant une heure, j'ai vidé mon coeur... Je vous promets que cela a été un MOMENT DE GRÂCE inouï!!!

J'ai vraiment "senti" toute la PUISSANCE du SACREMENT de réconciliation! Mon coeur et ma tête ont été envahis par la Miséricorde divine et j'ai l'impression d'être depuis sur un "petit nuage"... Juste après cette confession géante, j'ai été communier dans la foulée et je ne peux même pas vous décrire la sérénité et la joie spirituelle dans laquelle j'étais!

Voilà, j'avais envie de crier au monde entier "Jésus vous aime!! Allez à la source de Sa Miséricorde et il la déversera en abondance! C'est tout sauf théorique! C'est une histoire d'Amour!!"

Peut-être que tout cela vous paraît évident mais j'ai mis tellement d'années à découvrir cela et à "accepter" ce cadeau Divin que je ne peux que vous recommander de faire pareil! Le fruits sont hallucinants!

Et puis, je ne peux m'empêcher de penser que d'une certaine manière, nous préparons notre âme aux fiançailles avec le Christ, ce face à face tant attendu et qui viendra bien un jour (au cours de l'avertissement ou le jour de notre mort)...

C'est bête mais jusqu'à jeudi, cette rencontre me faisait peur. Aujourd'hui je l'attends avec l'impatience d'un petit enfant qui a hâte de se jeter dans les bras de son père après une longue séparation!!

En union de prière.
Laeti
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyLun 21 Sep 2009, 09:56

Laeti, ce que tu viens de dire : beaucoup l'ont vécus déjà. Ce qui accrédite complètement ton ressentiment.

C'est merveilleux ! Alleluia
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyLun 21 Sep 2009, 13:13

abbaruah a écrit:
concernant la béatification où la demande de béatification, j'ai lu ça quelquepart mais je n'arrive pas à retrouver l'article. Si quelqu'un qui jongle bien avec les arcanes d'internet pouvait retrouver ça... ( là, Philippe Antoine est censé avoir compris mon " coup de pieds " et plonger dans la recherche Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... Lol )

"là, Philippe Antoine est censé avoir compris mon " coup de pieds " et plonger dans la recherche"

Pourriez-vous, svp préciser votre pensée? je n'ai pas bien saisi ce que vous vouliez dire par là. Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... Icon_scratch

Philippe-Antoine
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyLun 21 Sep 2009, 14:11

bonjour Philippe Antoine,
euh !Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... Icon_redface par là ( le coup de pied ) on entend rien Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... Icon_biggrin2 en général.
Sinon plus sérieusement, je connais votre rigueur et vos connaissances en matière de reconnaissances officielles par l'Eglise, il m'a donc semblé que peut être vous aviez lu aussi quelquepart que le cas de V. Soloviev était étudié en vue d'une demande de béatification....
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyLun 21 Sep 2009, 16:57

Eh bien non, désolé de vous décevoir chère Abbaruah, je ne me suis pas encore donné la peine de lire Soloviev!
Il ne m'est donc pas possible d'avoir un avis sur ses écrits.
Pour cette raison, je m'abstiendrai de tout commentaire à ce sujet si ce n'est qu'il n'était à ma connaissance, pas catholique, mais orthodoxe.
De ce fait, si une procédure de béatification était en cours, je pense qu'elle relèverait de l'Eglise orthodoxe, mais je n'en sais pas davantage.

Cordialement

Philippe-Antoine
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyLun 21 Sep 2009, 19:30

LOL, c'est bien vrai qu'il était orthodoxe le Soloviev, même s'il voulait l'union avec le pape. Bravo Philippe Antoine pour avoir relevé ce détail gros comme un camion mais qu'aucun d'entre nous n'avait opposé à une éventuelle béatification romaine Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... Icon_thumleft


Sinon, merci pour ton témoignage Laeti, je n'ai jamais fait de confession de ce genre, mais j'ai eu une grosse confession qui a ressemblé un peu à une conversion en juin 2008 à Lourdes. Depuis ce temps, je ne dirais pas que je suis moins pécheur, mais j'ai de plus en plus de peine à rester avec mes péchés collés à la peau, donc ça a prit une drôle de tournure : Depuis l'été passé, je me suis confessé tous les mois, et puis, récemment, ça s'est transformé en toutes les 2-3 semaines, et vendredi passé, j'y suis retourné alors que j'y était déjà allé vendredi d'avant...

C'est pas pour emmerder le capucin, mais j'ai vraiment comme un besoin de me laver et de dépasser certains péchés quotidiens ou hebdomadaires, de vivre dans une relative pureté...

Je sais pas trop à quoi c'est dû. Je lis bien Danielle qui dit en gros que le jugement dernier ou l'avertissement n'est plus pour dans de nombreuses années, et j'ai l'impression qu'elle a raison, 15-20 ans maximum, la situation de cette société devient difficillement pérène à ce qu'il me semble.

Mais c'est aussi incroyable de se dire que sur toute l'histoire de l'humanité, on ferait partie des générations qui verront l'avènement du fils de Dieu dans sa Gloire. En fait, ça me semble encore tellement gros que je me dis que ça doit être lointain, même si ma raison me pousse à penser que ça pourrait être pour bientôt.
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyLun 21 Sep 2009, 20:03

ah merci ! Philippe Antoine, c'est vrai il est orthodoxe et c'est pour cela qu'on ne trouve rien à Rome, voilà je vais pouvoir orienter ma petite recherche chez les orthodoxes.
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyJeu 24 Sep 2009, 10:01

A annettte.

tu dis que la rédemption ne peut se faire que par la croix.
Oui, mais qu'est ce que la croix ?

Si ce n'est que ce morceau de bois : je ne suis pas d'accord. Je n'adore pas la croix, j'adore Jésus-Christ.
alors donc qu'est ce que la croix ? la croix est avant tout un symbole : nous faisons un signe de croix en ouverture ou pour terminer la prière.
a quoi cela correspond t-il ? à mon sens à l'ouverture de l'esprit (le nôtre) pour l'Amour. Je note le mot amour avec un A majuscule : c'est l'AMOUR parfait, don de soi. C'est cela la croix.

Donc pour en revenir à ta phrase : la rédemption ne peut se faire que par notre capacité à aimer en toute sincérité, et bien humblement. Si nous aimons notre Dieu, notre prochain... nous serons pardonnés de nos erreurs et de nos insuffisances. Il n'y a que cet abandon total en Christ qui nous sauvera. "Venez à moi comme des petit-enfants"
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abbaruah
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyJeu 24 Sep 2009, 11:26

trés interessante remarque concernant le bois de la Croix.
A mon sens, voici comment je perçois la Croix.
Je ne peux dissocier la croix et le Christ qui sont intimement lié pour le Salut de l'humanité. J'ai envi de dire que la croix représente la Foi-compassion, et le Christ la Foi-Espérance. La croix fait donc passer l'homme de la mort à la Vie.
Les textes et exercices spirituelles de nombreux Saints parlent du Christ en disant : " le crucifié "
imaginons que je fasse de la théologie négative, je dirai que la croix ne doit pas être adorée ni vénérée. Que reste t'il ?; le Christ, et s'il ne reste que le Christ avec un morceau de bois en forme, que deviennent les souffrances, que devient le Salut. On peut même aller plus loin avec le linceul qui a enveloppé le Christ.
Nous vivons dans une société qui combat les symboles religieux et qui n'attend qu'une chose, c'est que le Chrétiens finisse par avouer que la croix n'est qu'un détail dans la pédagogie Divine.
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Annette
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyJeu 24 Sep 2009, 11:39

Cher Marip.

Tout à fait d'accord avec toi lorsque tu dis qu'il ne faut pas adorer la croix mais le Christ. Je partage également ta belle définition de la croix comme étant le symbole de l'Amour parfait, du don de soi!
Je crois qu'il n'empêche qu'il est très important et même capital de souligner que l'acceptation de Jésus de cette croix EST notre rédemption. Cela nous montre qu'Il est venu nous rejoindre dans la mort, dans la souffrance pour nous offrir la résurrection. Lorsque l'on dit qu'Il nous donne Sa vie, ce n'est pas à moitié et sa croix nous le prouve. C'est naturel d'avoir envie de refuser les croix dans nos vie. Tellement naturel que d'un élan du coeur bien intentionné, l'apôtre Pierre avait rejeté cette idée pour Jésus. Je suis sure qu'à sa place j'aurai eu le même genre d'élan.
Ce que répond Jésus est déroutant et il va même jusqu'à dire que ce que dit Pierre lui a été inspiré par Satan. Depuis lors, nous avons un avantage sur Pierre à cette époque : Saint-Paul dans ses épitres nous a admirablement expliqué que la sagesse de Dieu est folie pour le monde. (Cf :1 Corinthiens 1 17-2 ). Nous savons également de la bouche de Jésus que si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il ne portera pas de fruit.
Accepter de porter sa croix à la suite de Jésus, cela peut faire peur mais la vie des Saints nous montre que la Joie réelle et immense qui les habite dés ici bas dépasse leurs souffrances.

"La croix: son poids fait vaciller, sa puissance soulève" Padre Pio

Bien fraternellement Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... Icon_sunny

Annette
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyJeu 24 Sep 2009, 12:04

Sur ce sujet : http://www.webtvcn.eu/archives/28669
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marip
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyJeu 24 Sep 2009, 12:17

Je ne peux qu'être d'accord avec ce que vous dites.
J'y ajouterai une petite chose si vous me le permettez.

Je pense notamment à la première lettre de Saint Paul, apôtre, aux Corinthiens (12,31 -13,8a) de Saint Paul (à mon avis le plus beau), celui sur l'amour. Sa définition est magnifique.

Quand tu dis : que deviennent les souffrances ?
Toutes les souffrances que nous donnons ou offrons : si nous n'y mettons pas de l'amour en l'offrant (comme Marthe Robin par exemple) cela ne sert à rien.
C'est pourquoi : pour moi la croix c'est l'AMOUR. Sinon la croix n'aurait aucun sens.
Et c'est pourquoi effectivement la croix peut être rédemptrice : à cause (ou plutôt grâce) à l'Amour.
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Laeti
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie...   Ce n'est pas une apparition, mais ça ressemble fort à une prophétie... EmptyJeu 24 Sep 2009, 12:59

Annette et Marip, je vous suis à 100%!

La croix et l'Amour du Christ sont indissociables, sinon on tombe dans deux extrêmes que l'on rencontre malheureusement trop souvent:

L'Amour sans la croix devient une espèce de démagogie mièvre façon new-age (désolée d'en revenir encore à ça, mais c'est mon combat!) avec des gens qui te disent que la souffrance ne sert à rien (voire n'existe pas! ce serait un pur produit de notre imagination!) et que seul le bonheur individuel compte...

Et la croix sans amour, c'est malheureusement le piège dans lequel tombent beaucoup de catholiques "doloristes" c'est à dire qui considèrent leurs souffrances comme une sorte de "punition divine" qu'ils se sentent "obligés" de supporter sans se plaindre parce que "de toute façon, on est sur terre pour souffrir"... Et cette attitude-là, ça en fait fuir plus d'un de notre belle religion!

A mon avis, la souffrance (effectivement inévitable dans la vie de chacun) peut être offerte comme un "cadeau d'amour" à notre Seigneur qui, par ce biais, peut alors nous UNIR à Lui à travers ce grand mystère qu'est la Rédemption (à laquelle nous pouvons ainsi tous participer!)

Mais je pense que ce serait une erreur de "rechercher" la souffrance ou de focaliser dessus en oubliant que le Christ a avant tout un projet de BONHEUR pour chacun de nous! Malheureusement, suite à la chute de l'humanité (péché originel), ce bonheur éternel ne peut être "gagné" qu'en nous unissant à la sublime Rédemption que nous a méritée notre Sauveur, Jésus-Christ!
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