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 Vers de nouvelles normes pour la reconnaissance des apparirtions?

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MessageSujet: Re: Vers de nouvelles normes pour la reconnaissance des apparirtions?   Jeu 01 Jan 1970, 01:00

Rappel du premier message :

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MessageSujet: Re: Vers de nouvelles normes pour la reconnaissance des apparirtions?   Dim 08 Mar 2009, 18:18

silent Je suis d'acord avec Pilippe quant à l'obéïssance à l'évêque du lieu.C'est pourquoi on ne doit pas aller à Medj dans un pélerinage organisé par une paroisse,il y en a très peu,mais dans un pélerinage privé.Quand aux messes organisées là bas,il me semble que la question est réglée avec le P.Petar curé de Medj.
J'ai trouvé dans un forum un récapitulatif de la position de l'Eglise par rapport à Medjugorje.
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La Position actuelle de l'Eglise sur Medjugorje


La position actuelle de Rome sur Medjugorje est officiellement précisée par la réponse en date du 26 mai 1998 de la Congrégation pour la doctrine de la foi à Mgr Gilbert Aubry. Pour en souligner l'importance, elle a été insérée dans les Acta S.Sedis. Elle précise :

• « Les pèlerinages qui se déroulent de manière privée sont permis à condition qu'ils ne soient pas considérés comme une authentification d'évènements en cours et qui demandent encore un examen d'Eglise. »

• La condamnation par l'évêque de Mostar est « un avis qui lui est personnel » et n'est donc pas un jugement de l'Eglise en tant que telle.

• Pour les faits eux-mêmes, une nouvelle commission devra sans doute est constituée.


Ce document renvoie à la déclaration dite de Zadar de 1991 de l'ex-commission épiscopale yougoslave, dont le deuxième volet – reconnaissant l'existence de « rassemblements nombreux de fidèles » - recommande « l'attention et le soin pastoral des évêques » ; ce qui implique la présence de prêtres pour l'assistance spirituelle des pèlerins. Par ailleurs, le Cardinal Kuharic déclarait : « nous, les évêques, avons accepté Medjugorje comme lieu de prière, comme sanctuaire » (Glas Koncila, Aout 1993). Cette reconnaissance donne donc le même statut que Kibého ou la rue du Bac aux apparitions non officiellement reconnues.

Le Cardinal Christoph Schönborn commente ainsi cette réponse à
Lourdes en juillet 1998: « La hiérarchie laisse sciemment l'affaire pendante (caractère surnaturel ni prouvé, ni nié ou exclu). Le Magistère ne se prononcera pas définitivement tant que dureront ces phénomènes […]. Mais c'est la mission des bergers de promouvoir ce qui grandit, de favoriser les fruits qui s'y manifestent, de protéger si besoin est des dangers qu'il y a partout évidemment […]. C'est pourquoi il est ou il serait si important que les évêques aussi prennent très ostensiblement sous leur sauvegarde la pastorale de Medjugorje, afin que soit protégé de possibles développements malheureux ce qu'il y a eu lieu comme fruits manifestes ».


Déjà, suite à une mauvaise interprétation d'une réponse de la Congrégation pour la doctrine de la foi à Mgr Taverdet, Joaquin Navarro-Valls, porte parole du Saint Siège, rectifiait le 8 août 1998 : « Vous ne pouvez pas interdire aux pèlerins d'y aller. De plus, quand les fidèles de la foi catholique vont en pèlerinage, ils ont droit à un accompagnement spirituel ; ainsi l'Eglise n'interdit pas aux prêtres de se joindre aux voyages organisés par des laïcs. L'Eglise ou le Vatican ont-ils dit non ? Non ! »

D'où les dizaines de milliers de prêtres et les quelque 300 évêques déjà venus à Medjugorje en pèlerinage privé.

En ce qui concerne la pensée du Pape, les évêques de la conférence épiscopale de l'Océan Indien ont certifié l'avoir entendue le 24 novembre 1993 : « Medjugorje est une clé pour la compréhension de se qui se passe dans le monde et pour l'avenir » (Attestation du 23/1/1997 de Mgr Gilbert Aubry, président de la conférence).

Signe parlant : pendant sa
messe à Sarajevo, 30 prêtres de sa suite vont célébrer à Medjugorje. Déjà le 26 mars 1984, Jean Paul 2 déclarait à Mgr Hnilica : « Medjugorje, c'est la continuation de Fatima ! ».


][/quote]
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MessageSujet: Re: Vers de nouvelles normes pour la reconnaissance des apparirtions?   Dim 08 Mar 2009, 20:57

Bon, finalement et en résumé :

profileright il n'est ni interdit ni obligatoire de croire ou de se rendre à Medjugorje, les pélerinages privés sont autorisés et pas les autres; enfin la commission prendra une décision à venir.
Ainsi il n'est pas légitime de déclarer désobéissant à l'Eglise quelqu'un qui y croit ou quelqu'un qui n'y croit pas.

On est libre de dire le chapelet ou de ne pas le dire.

Est-ce correct ainsi ? ... profileleft
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MessageSujet: Re: Vers de nouvelles normes pour la reconnaissance des apparirtions?   Mar 10 Mar 2009, 08:25

cheese Un prêtre et un évêque est libre d'aller dans un pélerinage en tant que personne privée.Il n'engage que lui-même et son avis peut être défavorable.Autre chose s'il vient solennellement avec reception officielle.
Les 300 évêques dont il est question ne sont pas 300 désobéissants.Ce serait un scandale.
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MessageSujet: Re: Vers de nouvelles normes pour la reconnaissance des apparirtions?   Mer 11 Mar 2009, 09:02

Surprised Les 300 évêques qui ont été sur le lieu ne sont pas 300 qui ont cautionné les apparitions.Ils gardent leur opinion personnelle,comme Monseigneur Brincard.
Et personne n'a entendu parler que ces 300 se soient regroupés pour fomenter un schisme.Cela est pure imagination!
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MessageSujet: Re: Vers de nouvelles normes pour la reconnaissance des apparirtions?   Jeu 12 Mar 2009, 08:40



Pour Mgr Brincard,y aller,c'est cautionner,pour d'autres,y aller c'est voir pour se faire un avis.
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MessageSujet: Re: Vers de nouvelles normes pour la reconnaissance des apparirtions?   Ven 13 Mar 2009, 09:01



Pélerinage privé signifie qu'il n'est pas organisé par une paroisse.Ces évêques ne se sont pas inscrits dans une structure qui est celle de l'Eglise officielle:diocèse,paroisse,ect...Mais j'imagine que les pélerins qui avaient un évêque dans l'autocar avec eux ont pu prendre sa présence comme un cautionnement.Je suppose aussi que des évêques ont pu y aller seuls ou avec des amis.
Et même s'ils avaient désobéi,qu'est-ce qu cela peut faire pour la Sainte Vierge qui s'adresse aux voyants?Le ciel n'est pas responsable de l'action des hommes et les hommes ne peuvent pas interdire à la Gospa de parler.
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Francesco
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MessageSujet: Re: Vers de nouvelles normes pour la reconnaissance des apparirtions?   Ven 13 Mar 2009, 22:22

Merci Philippe Antoine pour tous ces messages de la supposée Vierge ou ELLE CRITIQUE un éveque.Juste ca devrait ouvrir les yeux mais.....
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MessageSujet: Re: Vers de nouvelles normes pour la reconnaissance des apparirtions?   Dim 15 Mar 2009, 19:44



Jusqu'à présent,les évêques qui sont allés sur les lieux sont très discrets.
Le seul qui en parle publiquement,ne s'oppose pas à l'Evêque de Mostar.Il dit simplement que la moitié se ses séminaristes sont passés par Medj.
On trouve normal les déclarations de Mgr Brincard,évêque du Puy en Velay,alors que cette question ne le concerne pas ni son diocèse.
Et pourtant,des historiens pensent que l'origine des pélerinages du Puy est due à une apparition du 1er siècle sur un site cultuel antique!
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MessageSujet: Re: Vers de nouvelles normes pour la reconnaissance des apparirtions?   Dim 15 Mar 2009, 23:15

Mgr Bertone (Congrégation pour la doctrine de la foi qui a un pouvoir décisionnel supérieur à l'évêque du lieu) a spécialement précisé que l'opinion de l'évêque est et reste une opinion personnelle à cet évêque.

Cette opinion ne s'impose donc pas d'autorité et les évêques ayant exprimé une opinion différente, parmi les centaines venus en pélé privé, ne sont en aucun cas en faute de ce point de vue.

Et ils ont bien agi tous ceux qui ont manifesté leur gratitude envers le Seigneur et la Sainte Vierge pour Medjugorje. Bravo !!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Vers de nouvelles normes pour la reconnaissance des apparirtions?   

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