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MessageSujet: La belle-mère de Pierre...   La belle-mère de Pierre... EmptyDim 08 Fév 2009, 14:18

L'évangile de ce jour dit : "Pierre (...) alla chez Simon et André. Or, la belle-mère de Simon était au lit avec de la fièvre" (Marc 1,29-30)
Le texte dit donc clairement que le plus grand des apôtres de Jésus, futur premier Pape, selon la Tradition de la sainte Église Catholique Romaine, était marié.
Quand Jésus lui a dit : "tu es Pierre et sur cette pierre, etc." Pierre était marié !
D'ailleurs les prêtres ont été mariés jusque vers le 11e siècle, si mes souvenirs sont bon (Grégoire VII).
Et aujourd'hui, évoquer même l'éventualité d'un tel statut pour le plus humble des prêtres est une incongruité, pratiquement un blasphème, comme si le mariage était la voie du vice et de la perdition.
Quand cela va-t-il changer ? Y a-t-il un espoir que la Vie reprenne le dessus ? Quel Pape osera assumer la fronde d'une ou 2 générations de prêtres célibataires frustrés et jaloux au moment du passage à l'ordination d'hommes mariés (car c'est bien le seul grand problème ; le reste est du faux-semblant !) ?
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MessageSujet: Re: La belle-mère de Pierre...   La belle-mère de Pierre... EmptyJeu 12 Fév 2009, 08:50

alien
Bonjour.
Le rapprochement avec l'Orthodoxie va peut-être changer la donne....
Nos frères de l'Est acceptent l'ordination des hommes mariés,mais non le mariage des prêtres.Il me semble que les catholiques orientaux peuvent avoir aussi des prêtres ordonnés-mariés...?
A vérifier.
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MessageSujet: Re: La belle-mère de Pierre...   La belle-mère de Pierre... EmptyVen 13 Fév 2009, 17:56

Bien sûr ! Cette disposition est une spécialité catholique romaine !
Et on essaie de nous faire croire que c'est le top des tops !
le problème n'est pas doctrinal (même si saint Paul a écrit des inepties sur le sujet !), ni spirituel, mais c'est un problème de peur de la femme, uniquement et qui date de plus de presque deux mille ans (avec les premiers moines réguliers).
Il est temps que les mâles célibataires ( mais qui n'ont pas fait vœu de chasteté !) de la Curie se décident.
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MessageSujet: Re: La belle-mère de Pierre...   La belle-mère de Pierre... EmptySam 14 Fév 2009, 10:23

PHP

Les prêtres séculiers font des promesses devant l'évêque,dont celle du célibat,mais non des voeux,comme les religieux.
Dans l'histoire de l'Eglise,le clergé séculier s'est monachisé,et inversement,les moines et religieux se sont cléricalisés.
Mais ne voir que le refus de a femme (ou de l'homme pour la femme consacrée) serait une manière négative de considérer le célibat religieux qui est librement consenti.La chasteté est une manière de consacrer sa vie pour l'exclusvité du service de Dieu.Plus encore:l'exclusivité du coeur car:
"JE SUIS UN DIEU JALOUX" dit YAHVE.Ou dans d'autres passages:"je hais les coeurs partagés".
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MessageSujet: Re: La belle-mère de Pierre...   La belle-mère de Pierre... EmptySam 14 Fév 2009, 10:39

Majuscule,
Les prêtres catholiques romains s'engagent au célibat, pas à la chasteté (certains le font remarquer en souriant).
D'autre part, quand Dieu dit qu'il est un Dieu jaloux, c'est dans un contexte tout autre que la relation homme-femme mais à propos du culte des faux dieux :" Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux et tu ne les serviras pas, car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux " (Exode 20,5 et autres) Quand à la haine des cœurs partagés, elle est affirmée non par Dieu mais par le psalmiste : "je hais les cœurs partagés et j'aime ta loi (Psaume 119,113) et pas du tout dans un contexte conjugal.
Bien sûr il y a la théorie de l'homme marié qui est partagé, mais ce sont les élucubrations "paulinesques" dont je parlais (1Corinthiens 7,34-35).
et on oublie trop que Dieu a dit à l'homme et de la femme, dès leur création "croissez et multipliez-vous" et a ajouté : "l'homme quittera son père et sa mère et se collera à sa femme et il feront une chair une" (ou le mot chair, basar en hébreu, signifie aussi bonne nouvelle" : l'union de l'homme est de la femme est évangile pour le monde, mais cela les mâles célibataires de la Curie ne veulent pas le savoir ; d'ailleurs ils ne le disent jamais)
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MessageSujet: Re: La belle-mère de Pierre...   La belle-mère de Pierre... EmptySam 14 Fév 2009, 16:27

Pour la chasteté, Cathéchisme de l'Eglise catholique :

2348 Tout baptisé est appelé à la chasteté. Le chrétien a "revêtu le Christ" (Ga 3,27), modèle de toute chasteté. Tous les fidèles du Christ sont appelés à mener une vie chaste selon leur état de vie particulier. Au moment de son Baptême, le chrétien s'est engagé à conduire dans la chasteté son affectivité.

2349 "La chasteté doit qualifier les personnes suivant leurs différents états de vie: les unes dans la virginité ou le célibat consacré, manière éminente de se livrer plus facilement à Dieu d'un coeur sans partage; les autres, de la façon que détermine pour tous la loi morale et selon qu'elles sont mariées ou célibataires" ( décl. "Persona humana" 11). Les personnes mariées sont appelées à vivre la chasteté conjugale; les autres pratiquent la chasteté dans la continence:

Il existe trois formes de la vertu de chasteté: l'une des épouses, l'autre du veuvage, la troisième de la virginité. Nous ne louons pas l'une d'elles à l'exclusion des autres. C'est en quoi la discipline de l'Eglise est riche (S. Ambroise, vid. 23).


Pour le célibat (CEC aussi) :

1579 Tous les ministres ordonnés de l’Église latine, à l’exception des diacres permanents, sont normalement choisis parmi les hommes croyants qui vivent en célibataires et qui ont la volonté de garder le célibat " en vue du Royaume des cieux " (Mt 19,12). Appelés à se consacrer sans partage au Seigneur et à " ses affaires " (cf. 1 Co 7, 32), ils se donnent tout entier à Dieu et aux hommes. Le célibat est un signe de cette vie nouvelle au service de laquelle le ministre de l’Église est consacré ; accepté d’un cœur joyeux, il annonce de façon rayonnante le Règne de Dieu (cf. PO 16).


Pour la Bible :

1Corinthiens 7,32-35 est tiré de la Bible non d'un ouvrage d'opinion.

Pour l'évangélisation :

1 Corinthiens 9,16 " ... malheur à moi si je n'annonce pas l'Évangile !"

Tout chrétien est appelé à évangéliser (sous des formes variées).
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MessageSujet: Re: La belle-mère de Pierre...   La belle-mère de Pierre... EmptySam 14 Fév 2009, 17:52

Territoire, tout cela est bel et bon, mais... j'aimerais être sûr que la chasteté est toujours une "manière éminente de se livrer plus facilement à Dieu d'un cœur sans partage". Combien de prêtres sont très perturbés par ce problème, au point que leur cœur est bien plus partagé que s'ils étaient mariés ? Il n'y a évidemment aucune statistique, mais l'angélisme du CEC est inquiétant.
D'autre part, il me semble (et j'en ai eu bien des témoignages de prêtres) que le plus souvent le célibat est accepté, faute de mieux, par ceux qui ont une forte vocation à la prêtrise, et que
quand le CEC dit que le célibat "accepté d’un cœur joyeux (...) annonce de façon rayonnante le Règne de Dieu" il se raconte de belles histoires !
Quant à la VRAIE justification de cette pratique, on l'attend toujours.
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MessageSujet: Re: La belle-mère de Pierre...   La belle-mère de Pierre... EmptySam 14 Fév 2009, 18:13

Jonas, il est vrai que cet état de vie n'est pas facile, bien entendu, et surtout à notre époque. Mais l'une des raisons est l'obscurité qui s'est étendue sur notre monde actuel spécialement et de manière accrue, en sorte que nous ne voyons plus assez la lumière.
Mais le Seigneur en tient compte et voit les efforts de ceux qui essayent de lutter par la grâce de Dieu malgré leurs faiblesses.

Honnêtement, je crois vraiment que la raison est ce "partage du coeur" justement.
Essayez peut-être d'imaginer le saint Curé d'Ars, Jean-Marie Vianney, marié ... Bien sûr, il est un modèle ... mais dans la civilisation de l'amour, dont a parlé par exemple le Pape Jean-Paul II il y aura, j'en suis convaincu, un bien plus grand nombre de saints prêtres - et de saints laïcs aussi, bien sûr ... - et la lumière sera bien plus grande dans ce domaine comme dans bien d'autres ... On comprendra mieux alors.
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MessageSujet: Re: La belle-mère de Pierre...   La belle-mère de Pierre... EmptySam 14 Fév 2009, 18:53

Martin Luther King, Albert Schweitzer et bien d'autres étaient bien mariés !
Quant à l'argument du célibat des prêtres pour éviter les confidences du confessionnal sur l'oreiller, il y a longtemps qu'il a fait pschitt !
Et je ne vois pas ce qu'il y a à comprendre, puisqu'on ordonne prêtres tout à fait "légalement" des hommes mariés dans l'Église catholique.
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