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 Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu

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johan
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gaetan8888
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gaetan8888
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MessageSujet: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyMar 20 Jan 2009, 10:19

Hello

Voici le fichier son d'un documentaire de la BBC traduit en francais, je n'ai pas l'équipement pour numériser la video donc je n'ai que le son mais la naration dit tout. Le titre est "La terre: un monde rarissime dans le cosmos" et qui, bien que fait par des scientifiques non-croyants, démontre le grand nombres de conditions cosmiques et géologiques complexes qui fut nécéssaires pour qu'il puisse avoir de la vie sur terre. Bien que dans ce documentaire les scientifiques ne parlent pas de Dieu, il est évident que toutes les conditions cosmiques et géologiques ne pouvaient être réunit par hasard et que seul Le créateur divin, c'est-à-dire Dieu, pouvait les réunir. Ainsi donc, sans le vouloir, dans ce documentaire, des scientifiques prouvent indirectement l'existance de Dieu.

Je l'ai charger sur une page web qui entrepose le fichier. En bas de la page de ce lien vous pouvez télécharger le fichier mp3 en cliquant sur le download gratuit.

http://www.filefactory.com/file/a02c07e/n/terre_rare_mp3

Gaétan

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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyMar 20 Jan 2009, 20:25

Hello

On m'a poser la question, il y'a deux choix sur la page de téléchargement, il faut prendre le second choix pour que ce soit gratuit.

Voici une image;

Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu Captureye7

Gaétan
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyMar 27 Jan 2009, 18:30

D'après ce reportage, la vie sur Terre ne pouvait exister que :

si la Terre avait une masse assez importante pour retenir son atmosphère, et une atmosphère assez importante pour éviter énormément de crashs de météorites destructeurs

si elle avait la Lune pour stabiliser les variations de la température et des saisons, car la température serait constamment trop élevée ou trop basse pour permettre l'eau à l'état liquide à cause de la rotation trop "secouée" que la Terre urait eu sans la Lune

si la Terre se trouvait à l'endroit exact du système solaire où l'eau a la possibilité de devenir liquide

si le noyau de la planète était de fer et protégeait des vents solaires à cause de son champ magnétique, et permettait la tectonique des plaques, et donc les volcans qui procurent à la Terre le dioxyde de carbone nécessaire à l'effet de serre : l'effet de serre est en effet indispensable à a vie, car l'atmosphère ne retiendrait pas autrement suffisament de la chaleur nécessaire à la vie

A propos des dinosaures, il serait intéressant de noter qu'un certain nombre de leurs os ont été découvert avec leur moelle osseuse intacte et non fossilisée. Une des personnes, une femme non-croyante, était enthousiasmée parce que l'os semblait dater d'après sa structure osseuse de la veille. On n'est pas loin de Jurassic Parc Smile . Il était question ensuite d'essayer d'obtenir de musées de couper d'autres os pour vérifier leur moelle. La question que je me pose est surtout : 65 millions d'années soi-disant qui n'ont pas réussi à fossiliser un os, et même des os... il y a de quoi être rempli d'incrédulité face aux soi-disant datations.
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johan
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyJeu 29 Jan 2009, 14:34

Cette nouvelle contre balance un des derniers Sciences et Avenir sur
les origines de l'homme et la condamnation de toute autre vision que celle du darwinisme.(cette revue française Sciences et avenir , magazine mensuel consacré à la vulgarisation des sujets scientifiques créé en 1947. Il appartient au groupe de presse français Perdriel, éditeur de l'hebdomadaire Le Nouvel Observateur.( donc très tendance G) qui se veut à la pointe du progrès scientifique! niant très souvent à mon avis tout ce qui touche à l'aspect théologique, faisant , toujours à mon humble avis, du mal auprès des jeunes adolescents ayant une soif de savoir !)
Ce serait un autre sujet à débattre sur le forum !study drunken geek
Cordialement
Johan sunny sunny sunny
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canard mystique
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyVen 30 Jan 2009, 10:10

Bonjour Monsieur Johan.
Qu'est-ce que c'est que la tendance G?

Si cela veut dire Gaïa,c'est la philosophie qui considère la terre entière comme un être vivant,tout comme notre corps est composé d'organes et de cellules.Cette pensée comporte une espérance à l'époque d'aujourd'hui avec le détraquement du climat,car la terre,comme être vivant peut réagir et se rééquilibrer.certains disent que le fait qu'il y ait plus d'eau douce dans la mer,il y a plus d'évaporation et de nuages,ce qui compense l'effet du dur soleil.
Et puis je me souviens qu'en Bretagne,avec la marée noire,on disait que le goudron resterait toujours,mais une nouvelle bactérie inconnue l'a transformé.Et les gens de la bretagne ont remarqué qu'il y a eu beaucoup de crevettes les années suivantes car les prédateurs des crevettes avaient disparu.
Mais le danger est religieux si l'on fait de Gaïa une divinité comme dans les sectes.Pour répondre à Science et avenir:ce n'est pas la science qui est dangereuse mais la divinisation de la science.
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johan
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptySam 31 Jan 2009, 13:10

Citation :
ce n'est pas la science qui est dangereuse mais la divinisation de la science.
clown
tout à fait d'accord cher canard mystique, mais ne croyez- vous pas, si vous lisez de temps en temps la revue , qu'effectivement cette revue prône souvent un anti-christianisme à peine voilé. Ce qui a, entre autres choses, fait " basculé" plusieurs jeunes ado de mes connaissances, dans le rejet de la religion !
Alors je dis attention : " sciences sans conscience n'est -il pas ruine de l'âme?". alien
Tendance G pour dire simplement gauchiste ! batman
Bien cordialement.
Johan sunny sunny sunny
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canard mystique
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyLun 02 Fév 2009, 11:19

Cher Monsieur Johan.
C'est vrai que la revue Science et Avenir est très matérialiste et ne donne aucune part à la foi.
Dans l'ancien numéro que vous n'avez pas lu,heureusement,on parlait des découvertes de l'archéologue juif Israel Finkelstein,qui dit que toutes ses découvertes sur le terrain ne correspondent pas à l'histoire de la Bible.On y cite des noms de villes qui n'existaient pas à l'époque et qui ont existé 200ans plus tard.Aucune trace archéologique de L'Exode de Moïse.Et bien d'autres exemples.Tout cela trouble notre émotion.


Dernière édition par canard mystique le Dim 22 Fév 2009, 17:06, édité 1 fois
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Annette
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyLun 02 Fév 2009, 21:46

Bonsoir ,
C'est dans l'air de notre triste temps que de chercher à démontrer par A+B que les chrétiens sont des naïfs et que leur croyance ne tient pas la route au regard de "dame science". On peut à l'infini ergoter sur les fondements historiques de notre foi en Jésus. les conclusions de ce genre de scientifiques ont, je crois, comme principal objectif de nuire au christianisme et pour ce faire, ils n'ont aucun scrupule d'élucubrer comme bon leur semble en se disant qu'avec le label "scientifique", ils y aura une majorité de dindons de la farce!!!
Quand je pense que notre foi en Jésus est capable de transformer des vies encore à l'heure actuelle, que des pardons et des réconciliations impossibles humainement fleurissent gràce à elle, que des personnes qui ont cette même foi chevillée au corps témoignent jusqu'au martyre. Quand je pense à la vie des saints qui rend tellement palpable la présence de Jésus dans notre monde.......
Alors, je vais vous dire : A côté de cela, les découvertes pseudo-révolutionnaires de l'archéologue mr Felkenstein, c'est vraiment....du pipi de cat !!!

Fraternellement

Annette flower
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Leodia
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyLun 02 Fév 2009, 22:55

Superbe réponse, Annette,

Rien à ajouter!

Notre foi, c'est notre espérance, notre foi, c'est notre vie, ici, ailleurs aujourd'hui mais aussi demain surtout demain, là où le Seigneur nous conduira car avec pour bagages la foi et l'esprérance, rien ne peut nous arrêter.


Leodia



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Que les Coeurs Unis de Jésus et Marie nous protègent et nous guident.
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyMar 03 Fév 2009, 04:49

Hello

L'archéologue juif Israel Felkenstein n'est pas très reconnue, il est même plutôt contesté.

Il y a bon nombres de preuves et découvertes qui contredise l'archéologue Israel Felkenstein.

En voici certaines et bien d'autres découvertes intéressantes en trois partie. C'est une syntèse de plusieurs pages web dont; http://pensees.bibliques.over-blog.org et http://christiananswers.net/home.html

Gaétan

Voici la pemière partie;

Le peuple juif a vraiment vécu en Égypte comme le relate la Bible;

C’est à propos de la venue de Joseph en Égypte puis de l’arrivée et du séjour de toute la famille de Jacob dans ce pays que la Bible fournit les renseignements les plus détaillés sur l’Égypte. Les découvertes archéologiques démontrent que l’image qu’en donnent les Écritures est on ne peut plus fidèle et qu’elle n’aurait raisonnablement pas pu être présentée ainsi par un écrivain qui aurait vécu longtemps après les événements relatés (comme certains critiques l’ont affirmé à propos du rédacteur de cette partie de la Genèse ). Aussi J. Duncan, dans son livre New Light on Hebrew Origins (1936, p. 174), écrit-il à propos de l’auteur du récit concernant Joseph : “ Il fait un emploi exact des titres authentiques en usage à l’époque dont il parle, et là où il n’y a pas de terme hébreu équivalent, il adopte tout simplement le mot égyptien et le transcrit en hébreu. ” Les noms égyptiens, la fonction de gérant domestique de Potiphar confiée à Joseph, les maisons d’arrêt, les titres de “ chef des échansons ” et de “ chef des panetiers ”, l’importance que les Égyptiens accordaient aux rêves, l’habitude des boulangers (panetiers) égyptiens de porter les corbeilles de pain sur la tête (Gn 40:1, 2, 16, 17), la fonction de premier ministre et d’administrateur des vivres que le pharaon accorda à Joseph, la façon dont il l’investit de cette fonction, l’horreur que les gardiens de moutons inspiraient aux Égyptiens, la forte influence des magiciens à la cour égyptienne, l’installation des Israélites dans le pays de Goshèn, les coutumes funéraires des Égyptiens, toutes ces indications et bien d’autres contenues dans la Bible sont clairement corroborées par les découvertes archéologiques faites en Égypte. — Gn 39:1–47:27 ; 50:1-3.

À Karnak (l’ancienne Thèbes), au bord du Nil, une inscription gravée sur le mur sud d’un immense temple égyptien confirme que Shishaq (Sheshonq Ier) mena une campagne militaire en Palestine, comme le rapportent 1 Rois 14:25, 26 et 2 Chroniques 12:1-9. Le relief géant qui décrit ses victoires montre 156 prisonniers palestiniens enchaînés, chacun d’eux représentant une ville ou un village dont le nom est indiqué en hiéroglyphes. Parmi ces noms, on a identifié Rabbith (Jos 19:20), Taanak, Beth-Shéân et Meguiddo (où on a découvert un fragment d’une stèle ou d’une colonne portant une inscription de Shishaq) (Jos 17:11), Shounem (Jos 19:18), Rehob (Jos 19:28), Hapharaïm (Jos 19:19), Guibéôn (Jos 18:25), Beth-Horôn (Jos 21:22), Ayyalôn (Jos 21:24), Soko (Jos 15:35) et Arad (Jos 12:14). Dans cette liste des conquêtes du roi figure même le “ champ d’Abram ”, ce qui constitue la plus ancienne référence à Abraham dans les textes égyptiens. Dans cette région on a également découvert un monument de Mérneptah, fils de Ramsès II, qui comporte un hymne dans lequel apparaît le nom “ Israël ” pour la seule fois dans les textes égyptiens anciens.

À Tell el-Amarna, à environ 270 km au S. du Caire, une paysanne a trouvé par hasard des tablettes d’argile ; cette découverte a amené la mise au jour de nombreux documents en akkadien appartenant aux archives royales d’Aménophis III et d’Akhenaton, son fils. Les 379 tablettes publiées contiennent des lettres adressées au pharaon par des princes vassaux de nombreuses villes-royaumes en Syrie et en Palestine, dont quelques-unes du gouverneur d’Ourousalim (Jérusalem). Ces documents parlent d’intrigues et de guerres, ce qui correspond tout à fait à ce que les Écritures rapportent sur cette époque.

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Dernière édition par gaetan8888 le Mar 03 Fév 2009, 05:02, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyMar 03 Fév 2009, 04:52

Hello

Voici la seconde partie;

Les archéologues ont mis à jour des structures faites de la main de l'homme qui sont mentionnées dans la Bible, un certain nombre de structures citées dans la Bible ont été découvertes. Parmi les plus intéressantes d'entres elle, on trouve celles-ci :

-les fondations de la tour de Babel où le langage humain fut confondu (Gen 11 : 1-9)
-le théâtre d'Ephèse
-le palace de Jéricho où Eglon, roi de Moab, fut assassiné par Ehud (Juges 3 :15-30).
-la porte Est de Sichem, où se tenaient Gaal et Zébul tandis qu'ils regardaient l'armée d'Abimélec s'approcher de la cité (Juges 9 :34-38)
-le temple de Baal/el-Berith à Sichem, d'où Abimélec tira les richesses nécessaire à financer son règne, et où les citoyens de Sichem trouvèrent refuge lors de l'attaque de la ville par Abimélec (Juges 9 :4 ;46-49)
-l'étang de Gabaon, où les troupes de David et d'd'Ich-Bocheth s'affrontèrent pour le règne d'Israël (2 Samuel 2:12-32).
-l'étang de Hechbôn, auquel l'auteur du Cantique des Cantiques comparait les yeux de la femme Sulamite (Cantique des Cantiques 7 :5).
-le palais royal de Samarie, où vécurent les rois d'Israël (1 Rois 20:43; 21:1, 2; 22:39; 2 Rois 1:2; 15:25).
-l'étang de Samarie, où le char d'Achab fut lavé après sa mort (1 Rois 22:29-38).
-l'aqueduc creusé sous Jérusalem par ordre d'Ezéchias pour approvisionner la ville en eau durant le siège par les Assyriens (2 Rois 20:20; 2 Chroniques 32:30).
-le palais royal de Babylone où le roi Belchatsar fit un festin et où Daniel donna la signification de l'inscription apparue sur le mur (Daniel 5).
-le palais royal de Suse où vécut la reine Esther, après qu'elle eut épousé Xerxès, roi de Perse (Esther 1:2; 2:3, 5, 9, 16).
-l'entrée du palais royal de Suse où se tint Mardochée, le cousin d'Esther (Esther 2:19, 21; 3:2, 3; 4:2; 5:9, 13; 6:10, 12).
-la place publique, devant l'entrée du palais royal, où Mardochée rencontra Hathac, eunuque au service de Xerxès (Esther 4 :6).
-les fondations de la synagogue de Capernaüm où Jésus délivra un homme d'un esprit impur (Mark 1 :21-28) et prêcha le sermon parlant du Pain de Vie (Jean 6 :25-59).
-la maison de Pierre à Capernaüm, où Jésus guérit, entre autres, la belle-mère de Pierre (Matthieu 8 :14-16).
-le puits de Jacob, où Jésus s'entretint avec la femme samaritaine (Jean 4).
-la piscine de Béthesda, à Jérusalem, où Jésus guérit un paralytique (Jean 5 :1-14).
-la piscine de Siloé, à Jérusalem, où Jésus guérit un aveugle (Jean 9 :1-14).
-le tribunal de Corinthe où Paul fut jugé (Actes 18 :12-17)
-le théâtre d'Ephèse, où survint l'émeute des bijoutiers (Actes 19 :29).
-le palais d'Hérode à Césarée, où Paul fut mis en garde à vue (Actes 23 :33-35).


Dernière édition par gaetan8888 le Mar 03 Fév 2009, 05:06, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyMar 03 Fév 2009, 04:55

Hello

Voici la troisième partie;

Des récits bibliques confirmés par des sources extra bibliques :

-La campagne menée contre Israël par le pharaon Shishak, relatée sur les murs du Temple d'Amon à Thèbes en Egypte (1 Rois 14 :25-26)
-La révolte de Moab envers Israël, citée par le Texte de Mesha (2 Rois 1 :1 ; 3 :4-27)
-La capitulation de Samarie devant le roi d'Assyrie Sargon II, racontée sur les murs de son palais (2 Rois 17 :3-6, 24; 18 :9-11)
-La défaite d'Ashdod devant Sargon II, racontée sur les murs de son palais (Esaïe 20:1)
-La campagne du roi assyrien Sennacherib contre Juda, décrite sur le Prisme de Taylor (2 Rois 18 : 13-16)
-Le siège de Lachish par Sennacherib, rapporté sur les bas-reliefs de Lachish (2 Rois 18:14, 17)
-L'assassinat de Sennacherib par ses propres fils, tel qu'il est raconté dans les annales de son fils Esarhaddon (2 Rois 19:37).
-La chute de Ninive telle qu'elle fut prédite par les prophète Nahum et Sophonie, reportée sur la Tablette de Nabopolasar (Sophonie 2 :13-15)
-La chute de Jérusalem devant Nabuchodonosor, roi de Babylone, décrite dans les Chroniques Babyloniennes (2 Rois 24:10-14)
-La captivité à Babylone de Yehoyakin, roi de Juda, rapportée par le Registre Babylonien des Rations (2 Rois 24:15-16)
-La chute de Babylone devant les Mèdes et les Perses, présente sur le Cylindre de Cyrus (Daniel 5:30-31)
-La libération des captifs détenus à Babylone par Cyrus le Grand, retranscrite sur le Cylindre de Cyrus (Esdras 1:1-4; 6:3-4)
-L'existence de Jésus-Christ rapportée par Josèphe, Suétone , Pline le Jeune, le Talmud et Lucian
-L'obligation pour les Juifs de quitter Rome pendant le règne de Claude (41-54 de notre ère), rapporté par Suétone (Actes 18:2)
-Plus de 16 fragments de la Liste des Rois Sumériens, dont un est presque complet, ont été découverts en différents endroits à différentes époques. Le premier fragment a été trouvé dans la bibliothèque du temple de Nippur en Irak au début du 20ème siècle, et son contenu publié en 1906. La copie la plus complète, le prisme Weld-Blundell, a été acheté au marché des antiquités peu après la première Guerre Mondiale, et est à présent exposé dans le Musée Ashmoléen d'Oxford en Angleterre.
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyJeu 05 Fév 2009, 09:21

Merci annette
Citation :
A côté de cela, les découvertes pseudo-révolutionnaires de l'archéologue mr Felkenstein, c'est vraiment....du pipi de cat !!!
Merci gaetan888 pour ces précisions
Basketball cheers
Oui canard (mystique joker) sciences et avenir n'est pas toujours un avenir pour le jeune ado en recherche de la vérité sur sa vie et ( peut etre malgré lui != en recherche de Dieu flower
Prions pour tout ces assoiffés de la vérité qui se cherchent thumright salut study et ayons le courage d'annoncer notre Foi à temps et à contre temps rendeer
En UP I love you
Johan sunny sunny sunny
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majuscule soleil
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyJeu 05 Fév 2009, 15:46

geek

Attention les amis!L'Eglise ne s'est forgée et a trouvé sa force qu'à travers 2000 ans de contradictions et de luttes pour la vraie foi.La science en est l'ultime épreuve,celle du doute.On sait déjà qu'il est difficile de faire cohabiter Adam et Eve avec les dinausaures...
La liste que donne Gaetan 8888 est vraie et ces villes ont réellement existé,mais le problème est qu'elles n'ont existé que plus tard.Dans les passages où elles sont citées,il ne devait y avoir que de grand campements de nomades et on s'est mis à construire en dur que deux siècles après.Israel Finkelstein n'est pas un fumiste.Il dit seulement ce qu'il a trouvé et n'a pas trouvé.
La foi ne repose par sur tel ou tel lieu historique,ni sur telle date.(on s'est trompé de 6 ans pour la naissance du Christ)Elle porte sur les vérités du Credo qui ne comporte qu'une seule mention historique:"a souffert sous Ponce Pilate".Sans cette mention certains diraient que Jésus n'a pas existé réellement.


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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyVen 06 Fév 2009, 09:45

Hello

Il faut être prudent car si ont laisse sans réponses de tel erreurs contre l'historicitée de la Bible, on ouvre la porte a bien d'autres "erreurs" anti-bibliques.

De simples grand campements de nomades ne serait pas citer sur des tablettes ou rosettes de pierres.

Il y a un concensus dans le monde archéologiques chrétien et chez bien des non chrétiens pour dire que les datations et conclusions de Israel Felkenstein lui sont très personnel et sont contredit par bon nombres de découvertes.

Voici deux autres bon sites d'archéologie à visité.

http://bible.archeologie.free.fr/introduction.html

http://www.regard.eu.org/Archeologie/Archeo.biblique/ARCH.B1.html

Gaétan
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyVen 06 Fév 2009, 10:37

Wink
Les datations de Felkenstein peuvent être révisées vu que la datation au Carbone 14 n'est pas fiable.
Rien n'empèche des civilisations nomades de dresser des stèles inscrites sur l'emplacement de leur campement.C'est même normal.
Mais si la Bible est globalement historique,elle peut comporter des erreurs topographiques ou de date qui ne sont pas des erreurs contre la foi.A la différence du Coran qui est un livre intouchable et vénéré comme une perfection,la Bible est le livre de la Révélation écrite par des hommes inspirés .N'oublions pas les rectifications faites par Jésus lui-même dans les passages de l'Evangile:"On vous a dit...moi je vous dis",ou la réaction de Jésus par rapport au précepte du lavage des mains ou des pains consacrés consommés par David qui,déjà,prenait de la distance avec la Loi.Ect...
Lorsque j'ai visité Jérusalem,j'ai pensé qu'il y avait pu avoir une inversion par rapport aux deux piscines:
Citation :

-la piscine de Béthesda, à Jérusalem, où Jésus guérit un paralytique (Jean 5 :1-14).
-la piscine de Siloé, à Jérusalem, où Jésus guérit un aveugle (Jean 9 :1-14).

La piscine de Bethesda située près de l'Eglise Ste Anne,était une eau morte,stagnante.Par contre celle de Siloé située au bas d'un gand escalier était bien plus vivante.J'y suis resté assez longtemps et toutes les 10mn environ l'eau frémissait par un phénomène naturel bien connu de syphon qui fait les sources intermittantes.Cette eau frémissante provenait du fond sableux.Je ne suis pas loin de penser que la tradition orale primitive des Evangiles a inversé les deux lieux.
Mais cela n'enlève rien à la divinité du Fils incarné et à la virginité perpétuelle de sa Sainte Mère!


Dernière édition par majuscule soleil le Sam 07 Fév 2009, 10:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyVen 06 Fév 2009, 13:00

Majuscule,
L’épisode de la piscine de Siloé se déroule au moment de la fête juive des Tentes. Le dernier jour de la fête (Simrat Torah, la joie de la Torah) il y avait une "procession de l'eau" qui partait de la piscine de Shiloé (piscine de l’envoyé) pour aller au temple de Jérusalem.

C’est ce jour et ce rite-là qui sont évoqués en Jean 7,37 : Le dernier jour de la fête, le grand jour, Jésus, debout, s'écria : « Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et il boira, celui qui croit en moi ! » selon le mot de l'Écriture : de son sein couleront des fleuves d'eau vive. Il parlait de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui avaient cru en lui. Que Jésus évoque l’eau vive n’est donc pas un hasard !
Tout de suite après la discussion qui suit cette proclamation, Jésus envoie (c’est le cas de le dire) l’aveugle-né se laver à la piscine de Shiloé (Jean 9,7)…
Or il est évident que Jésus est l’envoyé promis par Jacob à Juda : Le sceptre ne s'éloignera pas de Juda, ni le bâton de chef d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Shiloh à qui les peuples obéiront (Genèse 49,8-9), car Jésus est descendant de Juda.
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptySam 07 Fév 2009, 10:20

profileright
Merci à Jonas de ces précisions bibliques.
Le problème évoqué par ces deux piscines est que celle qui bouillonne est Siloé,d'après mon observation et non pas Bethesda comme le dit l'Evangile.
Sans vouloir trancher,cela pose la question de la littéralité des Ecritures,même pour le Nouveau Testament.La différence entre les trois synoptiques+l'Evangile de Saint Jean,pour la relation des mêmes épisodes pose question.(Par exemple,l'institution de l'Eucharistie est remplacée par le lavement des pieds,ect...)
Ces différences montrent que les Ecritures ne sont pas un Absolu,comme dans la perspective musulmane ou du courant intégriste juif.
Dieu seul est absolu.
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptySam 07 Fév 2009, 13:39

Majuscule, tout à fait d'accord avec vous ! Malheureusement, bien des catholiques font une lecture très fondamentaliste Évangile=Vérité, ce qui amène à leur opposer toutes les contradictions entre les 4 textes et à se faire traiter de Protestant...
La vérité de l'Évangile est qu'il s'agit d'une lecture de la vie de Jésus faite par des hommes en chair et en os qui ont essayé de transmettre un message, en y mettant leur culture, leur sensibilité, leur vision du monde, etc., quitte à "broder" génialement, comme le fait surtout Jean.
D'ailleurs, le génie de l'Église a été de ne pas essayer de ne faire qu'un seul Évangile "synthèse" des 4, comme l'ont fait quelques prêtres stupides au XIXe siècle ! Elle aurait pourtant eu moins de problèmes avec un seul texte "harmonisé" D'autre part, tous les évangiles ont été écrits par des juifs imprégnés du Premier Testament et faisant en permanence des allusions (des midrashim) que l'Église s'est empressée de ne pas voir pour essayer de se couper (en vain) de ses racines juives. Siloé, la piscine de l'Envoyé (à côté de qui toutes les bibles passent sans le voir en Genèse 49,10 ; la BJ traduit par tribut, on se demande bien pourquoi !) en est un très bon exemple.
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptySam 14 Fév 2009, 12:44

Suite au sujet de ce fil sur la science et la Foi voici ce que l'on peut lire sur Zenit:
Citation :
ROME, Mercredi 11 février 2009 (ZENIT.org)
- Un événement qui cherche à démontrer que « la foi et la science sont
complémentaires et non pas incompatibles, et rétablir ce dialogue dans
la
diversité ». C'est ainsi que Mgr Gianfranco Ravasi, président du Conseil pontifical pour la culture, a défini le congrès ‘Biological Evolution, facts and theories'
(Evolution biologique, faits et théories), durant une conférence de
presse de présentation qui s'est déroulée le 10 février au Vatican. L'événement
se déroulera du 3 au 7 mars à l'université pontificale de la
Grégorienne à Rome, en lien avec l'Université Notre Dame de l'Indiana
(Etats-Unis) et avec le soutien du Conseil pontifical pour la culture. La
rencontre commémorera les 200 ans de la naissance de Charles Darwin et
les 150 ans de la publication de son œuvre ‘L'origine des espèces'
(1859). « Il ne s'agit pas ici de ‘célébration' en l'honneur
du scientifique anglais ; il
s'agit de prendre la mesure de l'événement qui a marqué pour toujours
l'histoire de la science et a influencé la manière de comprendre notre
humanité », a affirmé le père jésuite Marc Leclerc, directeur du
congrès. Durant
les 9 sessions de l'événement, qui se dérouleront sur 4 jours, les
participants proposeront de réconcilier les termes de création et
d'évolution sans transformer la première en théorie scientifique ou
réduire la seconde en un dogme. Scientifiques, théologiens et
philosophes de plusieurs universités dans le monde parleront du rapport
entre science, théologie et philosophie et rappelleront que chacune
d'entre elles représente un domaine différent du savoir. Ils analyseront aussi le fait qu'une conjugaison erronée des termes peut provoquer une confusion et
des controverses idéologiques qui concernent tant la théologie que la science. Le
congrès souhaite par ailleurs proposer une réflexion philosophique qui
souligne l'apport de la science et de la théologie, montrant des points
de convergence qui pourront être complétés. Les personnes
présentes pourront réfléchir sur la complexité des problèmes que
comporte le divorce entre création et évolution, la distinction entre
les deux termes et leur articulation rationnelle juste. La structure du congrès Durant
la première session, des faits essentiels seront exposés, dont la
présentation de la théorie de l'évolution, unis à la paléontologie, à
la systématique et à la biologie moléculaire. On cherchera aussi à
analyser différents aspects de la
théorie de l'évolution, à la lumière de son développement, du débat
idéologique et des questions relatives à la théologie bio-évolutive. Les
deux sessions successives seront consacrées à l'étude scientifique des
mécanismes de l'évolution, essentiels pour toute théorie interprétative
et qui veulent donner raison à des faits observés. La quatrième session
étudiera au contraire les théories scientifiques sur l'origine de
l'homme. Le point central du congrès sera la 5e session, qui
cherchera à donner un regard interdisciplinaire aux différentes
branches du savoir sur l'évolution et sur les questions
anthropologiques. Par la suite, deux sessions
philosophiques chercheront à analyser les implications rationnelles de
la théorie, que ce soit dans le domaine
épistémologique que métaphysique ou de la philosophie de la nature. Les
deux dernières sessions sont reliées à l'aspect théologique de
l'évolution du point de vue de la foi chrétienne, partant d'une exégèse
des textes bibliques qui traitent de la création et du compte rendu de
la théorie de la part de l'Eglise. Pour le professeur de
zoologie Saverio Forestiero, de l'université romaine de Tor Vergata,
cet événement sera, du point de vue d'un scientifique non-croyant,
« une occasion, non pas de propagande ni d'apologétique, mais de
rencontre entre scientifiques, philosophes et théologiens autour de
thèmes fondamentaux suscités par l'évolution biologique ».
On attend les résultats de ce congrès avec espoir king
Johan sunny sunny sunny
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyDim 22 Fév 2009, 17:18

A vous,chers amis ,bon dimanche de prière.
J'ai trouvé le fameux livre d'Israel Finkelstein et Neil Asher Silberman.Edition en 2002.
Autant vous dire que ce sont tous de juifs.
Mais ce qu'ils disent est troublant.Avant David,ce sont des contes car toute l'archéologie contredit ces histoires.David était un tout petit roi,mais l'archéologie commence à aller avec la Bible à partir de Salomon et on a retrouvé les fameuses grandes écuries,mais pas à Jérusalem mais à Megiddo.Après,avec le roi Josias,cela concorde.
Dans le fond,cela ne me gène pas trop dans ma foi car la Bible reste la Parole de Dieu pour nous aujourd'hui et les histoires d'Abbraham et Moîse sont utiles pour notre vie.
Mais sur ce site,il y en a qui vont rouspéter.
Au revoir!
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyDim 22 Fév 2009, 18:40

Personnellement, il y a longtemps que j'essaie de faire passer ce message !
Mais il y a des gens qui croient qu'Abraham, Jacob, Joseph et d'autres ont existé, et même que le monde a été créé en six jours de 24 heures...
Qu'y pouvons-nous ?
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyMar 24 Fév 2009, 04:40

canard mystique a écrit:
A vous,chers amis ,bon dimanche de prière.
J'ai trouvé le fameux livre d'Israel Finkelstein et Neil Asher Silberman.Edition en 2002.
Autant vous dire que ce sont tous de juifs.
Mais ce qu'ils disent est troublant.Avant David,ce sont des contes car toute l'archéologie contredit ces histoires....

Hello

NON... ce n'est vraiment pas toute l'archéologie qui contredit ces histoires... c'est Israel Finkelstein et quelques autres seulement.

J'avait, il y'a un ans un document fait par des archéologues reconnue, ce document critiquait très sévèrement les méthodes et conclusions et livre d'Israel Finkelstein et Neil Asher Silberman. Je vais essayer de le retrouver mais il y a quelques mois mon disque dur avait crashé et il faut que cherche dans mes dizaines de cd de sauvegarde pour voir si ca y serait.

Gaétan
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyMar 24 Fév 2009, 06:48

Hello

Je n'ai pas encore retrouver ce document sur mes cd de sauvegarde, mais j'en ai trouver un autre que j'ai placer sur mon site web.

http://www.geocities.com/gaetan8888/archeologie.html

Les premiers paragraphes expose les théorie qui critique l'historicité de l'Ancient Testament, puis les paragraphes suivants font les mises au points requises.

Gaétan
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyDim 01 Mar 2009, 10:56

Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu Thinking-20060614
Je ne serais pas étonné que ce livre et les découvertes archéologiques aient un bon effet à long terme.Les juifs si attachés à la lettre et au mot,au "iota" vont relativiser l'historicité de la Bible.Les personnages emblématiques sur lesquels ils s'appuient vont perdre un peu de leur aura et prendre place dans une mythologie sacrée qui restre authentiquement révélée comme "parole de Dieu".
Ils vont enfin prendre conscience que leurs héros bien connus:Abraham,Moïse,Noé...sont des figures annonciatrices de Celui qui a osé dire:"Avant qu'Abraham fut,Je Suis"
De même pour les chrétiens dont la foi ne repose pas sur les aventures de grand personnages dignes des meilleures sagas hollywoodiennes,mais sur Dieu incarné en Jésus-Christ mort et ressuscité pour nous.
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyLun 02 Mar 2009, 08:29

Hello

Après bien des vérifications je suis persuader que ce livre se trompe et que ces chapîtres de La Bible n'ont que peut de différence avec l'histoire de cette époque. Par ailleur ce qui est important est qu'a l'époque de ses personnages bibliques les base de références pour les décrire était selon cette époque et non la nôtre. La grandeur d'un roi ou autres personnages est donc selon les critère juifs de cet époque ancienne. Donc ils n'ont pas inventer ou exagérer car c'était les référence de l'époque qu'il connaissaient et utilisait.

Les juifs, et ce depuis Moise et même avant lui, étaient bien trop appeurer de la punition divine pour inventer ou exagérer des faits ou personnages dans les textes de la Torah qui est l'ancien testament. Depuis Moise, qui a consigner par écrit les textes de la Torah, même pour simplement copier un texte biblique, un rabin doit jusqu'a compter les lettres de chaques lignes et voir a ce que même une lettre ne soit ni enlever ni ajouter ni modifier, et il contre vérifie chaque ligne en comparant avec l'original. Donc c'est mal connaitre ce peuple que de croire qu'il auraient inventer ou exagérer des faits ou personnages de la Bible.

Que juifs soit si attachés à la lettre et au mot ou qu'il ai une vision étroite est un problème qui ne touchent en rien La Bible.

Malheureusement j'ai constater qu'un grand nombres de sites web athés ou musulman se servent de ce livre pour attaquer la Bible.

Le livre d'Israel Finkelstein et Neil Asher Silberman est une piece de plus dans les outils, si indirectes ou petits soit-ils, utiliser par le diable pour semer le doute et préparer la débacle religieuse a venir.

Gaétan
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyLun 02 Mar 2009, 10:54

Gaetan,
Puisqu'il paraît qu'il s'agit de livres historiques écrits par Moïse (la totalité de la Torah est, selon la Tradition juive, écrite par lui) expliquez-moi comment ledit Moïse a pu écrire : " C'est là que mourut Moïse, serviteur de YHWH, en terre de Moab, selon l'ordre de YHWH (...) Moïse avait cent vingt ans quand il mourut ; son œil n'était pas éteint, ni sa vigueur épuisée. " (Deutéronome 34,5.7)
Ce que vous dites par ailleurs de la recopie du Tanak est vrai sans l'être ! En effet, on trouve dans les bibles juives en hébreu des renvois qui donnent des variantes (bien moins nombreuses que dans les écrits néo-testamentaires, mais qui existent quand même).
D'autre part, les auteurs du texte massorétique (vocalisé) ont forcément pris une option de lecture à partir du texte consonantique d'origine (et donc a figé une interprétation du texte originel).
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyLun 02 Mar 2009, 22:25

Hello

D'après la tradition juive, ces livres furent révélés à Moïse par Dieu, dont une partie sur le mont Sinaï.

Diverses opinions circulent dans la littérature rabbinique sur le moment où elle fut révélée entière :

pour certains, elle fut donnée d'un bloc sur le mont Sinaï. Dans cette vision, dite « maximaliste », Moïse eut non seulement connaissance de toutes les paroles de Dieu (« et Dieu dit à Moïse ») mais aussi tous les évènements ultérieurs au mont Sinaï jusqu'à sa mort, voire au-delà ; d'autres sources pensent que la Torah fut révélée sur le Sinaï jusqu'au Sinaï même, et que le reste serait venu « par épisode » et ne se serait conclu qu'à la mort de Moïse ;
une autre école de pensée (dont le Rav Avraham ibn Ezra est le tenant le plus connu, mais il fut précédé dans cette voie depuis la haute antiquité) est que la Torah, bien qu'ayant été écrite par Moïse dans sa quasi-totalité, fut complétée après sa mort par Josué.
Tous s'accordent cependant sur l'origine entièrement (ou quasi-entièrement) mosaïque et tout-à-fait divine de la Torah.

1- Rédaction des manuscrits

Environ 4 siècles avant JC, l'AT était complet.

a- Quelques règles pour les copistes

Voici quelques exemples de prescriptions du Talmud pour les copistes :

- Les colonnes devaient faire entre 48 et 60 lignes et les lignes devaient être de 30 lettres.
- Les copies devaient être effectuées à partir d'un manuscrit authentique, et il était interdit d'y apporter toute modification.
- On ne devait rien écrire de mémoire.
- Les copistes devaient être Juifs (Pour le pentateuque Samaritain, ils devaient être Samaritains).
- Quand ils avaient fini la copie, les copistes devaient compter les lettres et les mots.
- ...

b- Les Massorètes
- Ce sont des scribes, qui ont travaillé entre 500 et 1000 ap. JC.
- Ajout des points voyelles au texte
Jusqu'alors le texte n'était écrit qu'avec des consonnes. Afin de fixer la prononciation des mots et le sens du texte, les massorètes ont ajouté des points voyelles.
- Ajout des accents au texte
Ces accents indiquent la manière selon lequel le texte doit être récité (on parle de cantilation du texte, qui est un intermédiaire entre la lecture et le chant). Il y a un accent par mot. Ces accents nous renseignent aussi sur la syntaxe du texte car il y a des accents de fin de verset, de milieu de verset, ...
- Ajout des massores
- Petite massore, ou notes marginales : il s'agit de notes brèves dans les marges du texte. Elles indiquent surtout les formes inhabituelles.
- Quand un mot leur semblait incorrect, ils le laissaient dans le texte (Ketiv), mais plaçaient en marge les consonnes du mot rectifié (Qeré).
- Lorsqu'il y avait une bizarrerie, ils indiquaient de quelle manière il fallait comprendre le texte (Sebir).
- Grande massore : il s'agit de notes brèves en haut ou en bas du texte. Ces notes sont plus développées que celles de la petite massore. Il s'agit d'une sorte de concordance de passages qui ont un peu les mêmes bizarreries.
- Massore finale : il s'agit d'indications statistiques à la fin des livres. Par exemple, elles indiquent le nombre de mots du livre, le mot, le verset et la lettre qui sont aux centre du livre et vont même jusqu'à indiquer le nombre de fois qu'une lettre ou expression particulière est employée dans un livre!..
- Autres remarques
- Les massorètes étaient très scrupuleux et même superstitieux (ils pensaient que leur avenir éternel dépendait de la qualité de leur copie, ils se lavaient les mains et changeaient de plume avant d'écrire le nom du Seigneur, ...).
- S'ils ajoutaient une consonne à un mot, ils l'ajoutaient au-dessus du mot, pour ne pas altérer le texte.
- Une fois leur travail terminé, les Massorètes ont détruit les anciens manuscrits qui n'avaient plus aucune utilité. (Info à confirmer).
- Tiqqun soferim : il s'agit de traditions relatives à une modification du texte oppérée par des scribes au cours de la copie. Ces traditions ne se trouvent pas dans les manuscrits, mais dans d'autres documents. Suivant les documents, on relève 8, 11 ou 18 tiqqun soferim pour tout l'AT (Ex : Jb 32.3 à Dieu remplacé par Job).


On peut dire que le texte actuel concorde avec les originaux car :
- Il y a correspondance à quelques variantes près entre la majeure partie du texte de la Septante (grec) et le texte massorétique (hébreu).
- Il existe peu de différences notoires entre le Pentateuque Samaritain (les plus anciens manuscrits datent du XIIè siècle après JC) et le texte massorétique de la Torah : ce fait est absolument remarquable si on considère que durant environ 1500 ans ils eurent un chemin indépendant !
- Il y a peu de variantes entre le texte massorétique et les manuscrits de la mer morte (certains datent du IIème av. JC) malgré les 1000 ans de copies manuscrites qui les séparent !..
- Les règles de copies étaient très strictes.



Gaétan
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyMar 03 Mar 2009, 15:31

silent
Evidemment,il ne faut pas utiliser la Bible pour prouver l'historicité des événements.La foi ne repose pas sur l'historicité mais sur la reconnaissance du message comme Parole de Dieu.
Quand Jésus utilise les paraboles,c'est toujours pour nous situer par rapport à Dieu,se révéler Lui,tel qu'il est dans son mystère et sa mission.Le semeur est sorti pour semer,ect...Ce semeur a-t-il vraiment existé,a-t-il un nom,une maison,une famille?Retrouvera-t-on ses os après sa mort?
L'historicité du semeur n'a aucun intérêt.Seul compte le message que Jésus veut nous apporter.Idem pour les autres paraboles.
Les archéologues n'attaquent pas la Bible comme 'Parole de Dieu'.Ils disent ce qui est conforme à ce qu'ils trouvent et ce qui ne l'est pas.
Le chrétien ne doit pas être enchaîné par l'aspect matériel et temporel de la Révélation.Il faut adorer Dieu en esprit et en vérité.
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MessageSujet: Re: Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu   Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu EmptyMar 03 Mar 2009, 16:12

Comme vous le dites Majuscule sunny :
Citation :
La foi ne repose pas sur l'historicité mais sur la reconnaissance du message comme Parole de Dieu.
Aussi nous pouvons méditer la parole de l'écriture d'aujourd'hui:
Citation :
Livre d'Isaïe (Is 55, 10-11)

55
10i Ainsi
parle le Seigneur : La pluie et la neige qui descendent des cieux n’y
retournent pas sans avoir abreuvé la terre, sans l’avoir fécondée et
l’avoir fait germer, pour donner la semence au semeur et le pain à
celui qui mange ;
11 Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu Blancainsi ma parole, qui sort de ma bouche,
Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu Blancne me reviendra pas sans résultat,
Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu Blancsans avoir fait ce que je veux,
Un documentaire scientifique prouve indirectement l'existance de Dieu Blancsans avoir accompli sa mission.
Merci à tous les anciens qui nous ont transmis cette Parole de Vie tout au long des sciècles..study
Et que les prétencieux " scientifiques" ne débordent pas leur domaine pour nous faire croire qu'ils ont eux seuls la "vérité" !
Je répète que " sciences sans conscience n'est que ruine de l'âme!"
Bon Car-Aime.king I love you queen
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