Coeurs unis en Jésus et Marie


 
AccueilPortailRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» 21 février : Saint Robert Southwell
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Hier à 21:58

» La Providence et la confiance en Dieu par Fr. Garrigou-Lagrange
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Hier à 21:39

» 2-Textes du jour et commentaires (audio et vidéo)
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar Nicolas Hier à 18:29

» 20 février : Sainte Jacinta Marto
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Mer 19 Fév 2020, 21:34

» La consécration sous l'esclavage de Jésus en Marie débute ce 20 février
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar remi dec Mer 19 Fév 2020, 15:55

» 19 février : Saint Gabin de Rome
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Mar 18 Fév 2020, 21:35

» 18 février : Sainte Bernadette Soubirous
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Lun 17 Fév 2020, 20:46

» Apologia 2020
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar Nicolas Lun 17 Fév 2020, 16:07

» 17 février : St Alexis Falconieri et les fondateurs des Serv
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Dim 16 Fév 2020, 21:31

» 16 février : Sainte Julienne de Nicomédie
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Dim 16 Fév 2020, 07:42

» 15 février : Bienheureux Michel Sopocko
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Sam 15 Fév 2020, 08:30

» 15 février : Saint Claude la Colombière
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Sam 15 Fév 2020, 08:17

» 14 février : Saint Valentin de Terni
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Jeu 13 Fév 2020, 21:28

» 13 février Bienheureux Jourdain de Saxe
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Mer 12 Fév 2020, 21:13

» 12 février : Sainte Eulalie de Barcelone
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Mar 11 Fév 2020, 22:15

» 11 février : Notre-Dame de Lourdes
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Lun 10 Fév 2020, 21:50

» Du 3 au 11 février Neuvaine à Notre Dame de Lourdes
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Lun 10 Fév 2020, 21:24

» 10 février : Sainte Scholastique
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Dim 09 Fév 2020, 21:50

» 9 février Bienheureuse Anne-Catherine Emmerich
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Dim 09 Fév 2020, 08:33

» 8 février : Sainte Joséphine Bakhita
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Sam 08 Fév 2020, 09:16

» 7 février : Bienheureux Pie IX
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Jeu 06 Fév 2020, 21:58

» 6 février : Vénérable Marthe Robin
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Mer 05 Fév 2020, 22:27

» 5 février : Sainte Agathe de Catane
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Mar 04 Fév 2020, 22:05

» Catholique magazine propose de recevoir des livrets gratuits de témoignage
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar fontaine Mar 04 Fév 2020, 22:04

» 4 février Sainte Véronique
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Emptypar ami de la Miséricorde Lun 03 Fév 2020, 21:49


Partagez
 

 JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Gilles
Assidu
Gilles

Nombre de messages : 100
Localisation : Ville de Québec - Canada

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptySam 04 Oct 2008, 17:45

Rappel du premier message :




L'Evangile de Judas décrypté


Un éditeur américain vient de publier l’Evangile de Judas. Qu'apprend-on de nouveau sur le Christ et sur l'apôtre qui l'a trahi ? Relate-t-il des faits historiques ? Bouleverse-t-il le message chrétien ? Réponses d'experts et votre débat sur le forum



JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 JudasConnu depuis... l'an 180
Des révélations qui réhabiliteraient Judas, l’apôtre félon qui a livré Jésus. Voici ce qu’annonce l’éditeur américain National Geographic Society, qui vient de rendre publique la traduction en langue anglaise de l’Evangile de Judas.

L’affaire remonte au début des années 1970, lors de la découverte, dans le désert égyptien, d’un manuscrit en langue copte. Un codex de soixante-six feuilles de papyrus, dont vingt-six sont consacrées à une copie de l’« évangile » apocryphe (étymologiquement : « d’origine cachée ») de Judas. Après être passé entre les mains de plusieurs antiquaires, le manuscrit, réduit à un puzzle de 1 000 pièces, a été restauré par une fondation suisse, sur des deniers américains. Une analyse au carbone 14 a permis de le dater. Il remonterait aux années 220 à 340 après Jésus-Christ.

L'existence de de ce texte était déjà connue,
mais pas son contenu. En 180 ap. J.-C., l’évêque de Lyon, saint Irénée, le fustige en effet dans son traité Contre les hérésies. Pourquoi, alors, tant de tapage autour de sa publication ? « Ce document représente surtout un intérêt pour les historiens, explique le P. Michel Quesnel, théologien et historien. Il permet de saisir la diversité de l’Eglise au IIe siècle de notre ère. »
L'oeuvre des gnostiques
A cette époque, différents courants composaient l’Eglise. A côté de ceux qui suivaient les apôtres évangélisateurs Pierre et Paul – et qui ont été reconnus, plus tard, comme la norme – existaient des mouvances latérales comme celle des gnostiques. Ceux-ci prétendaient que le Salut ne pouvait se gagner que par la connaissance de Dieu, réservée à un nombre limité d’« élus ». Un message à l’opposé de celui que véhiculaient, de par le monde, les évangélisateurs chrétiens.

Les gnostiques espéraient, par la connaissance, se libérer de leur enveloppe charnelle pour accéder au Royaume des cieux. Ce groupe de chrétiens réinterprétait à sa façon les Ecritures juives et chrétiennes. Ils ont ainsi écrit l’Evangile de Thomas, celui de Marie-Madeleine ou de Judas. La publication de ce dernier texte permet donc de mieux connaître la pensée gnostique.

A l’inverse de la sobriété des textes canoniques se référant à la vie de Jésus, ces écrits apocryphes ne s’appuient sur aucun fondement historique. « Tous les travaux récents des historiens sur la mort de Jésus accréditent la thèse des canoniques », précise le P. Michel Quesnel.
Pour le croyant, rien de nouveau
Le manuscrit rendu public donne-t-il un éclairage nouveau aux croyants ? Ce document relate des conversations qui auraient eu lieu entre Jésus et son apôtre Judas, juste avant la Pâque. « Tu surpasseras tous les autres. Car tu sacrifieras l’homme qui me sert d’habit », y lit-on. Selon le manuscrit, Judas aurait trahi Jésus sur l’ordre du Fils de Dieu, qui lui aurait demandé de l’aider ainsi à « quitter son enveloppe charnelle ». Une signature caractéristique des gnostiques.

Pour le P. Jacques Nieuviarts, bibliste, l’interprétation donnée par l’Evangile de Judas ne tient pas : « Jésus vivait dans une liberté absolue sa relation avec Dieu le Père. Sa manière de mettre en œuvre la Parole de Dieu, en touchant les lépreux, en pardonnant aux pécheurs, en accueillant les femmes pécheresses, indisposait les Juifs, pour des raisons religieuses. C’est cela qui lui valut la condamnation à mort prononcée par les Romains, pour des raisons politiques. Jésus n’était pas suicidaire, mais son attitude l’exposait évidemment. Il n’avait pas besoin de Judas pour être livré. »

Selon le bibliste, l’évangile apocryphe de Judas, comme tous les autres écrits que la tradition a véhiculés, mais que le canon de l’Eglise n’a pas retenus, profite de certaines lacunes. « Il exploite des vides du texte biblique, surtout ceux qui nous interrogent, souligne le P. Nieuviarts. Dans la Bible, face à Pierre, qui symbolise le reniement pardonné, on trouve Judas, figure du reniement désespéré. Un personnage d’autant plus mystérieux qu’il meurt par pendaison. De quoi stimuler les imaginations ! »

C’est dans ce « vide » des textes bibliques que s’engouffre aujourd’hui toute une littérature romancée, en s’inspirant de personnages tirés de la Bible. C’est le cas du très controversé Da Vinci Code, qui prétend que Jésus aurait eu une descendance avec Marie-Madeleine…

« Dans le Da Vinci Code, comme dans l’Evangile de Judas, le lecteur ne doit pas prendre tout ce qui est raconté pour argent comptant, résume le P. Michel Quesnel. Ces documents ont un certain intérêt, à condition qu’ils ne prétendent pas à la vérité historique. »

Marie-Christine Vidal (photo Garcia /Sipa : exposition Washington sur l'évangile de Judas)

SOURCE: www.pelerin.info/article/index.jsp?docId=2266759&rubId=9196

Gilles. Ville de Québec - Canada king
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Jean
Assidu


Nombre de messages : 1142

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 10:12

Citation :
[...] Nous sommes toujours à la recherche de la Parole de Dieu. Elle n'est pas simplement présente en nous. Si nous nous arrêtons à la lettre, nous n'avons pas nécessairement compris réellement la Parole de Dieu. Nous risquons de ne voir que les paroles humaines et de ne pas trouver en leur sein le véritable acteur, l'Esprit Saint. Nous ne trouvons pas dans les paroles la Parole. Saint Augustin, dans ce contexte, nous rappelle les scribes et les pharisiens consultés par Hérode au moment de l'arrivée des Mages. Hérode veut savoir où serait né le Sauveur du monde. Ils le savent et donnent la réponse juste : à Bethléem. Ce sont de grands spécialistes, qui connaissent tout. Et cependant, ils ne voient pas la réalité, ils ne connaissent pas le Sauveur. Saint Augustin dit: ils sont des indicateurs de direction pour les autres, mais eux-mêmes ne se déplacent pas. Ceci est également un grand danger dans notre lecture de l'Écriture: nous nous arrêtons aux paroles humaines, aux paroles du passé, à l'histoire du passé, et nous ne découvrons pas le présent dans le passé, l'Esprit Saint qui nous parle aujourd'hui à travers les mots du passé. Nous n'entrons pas ainsi dans le mouvement intérieur de la Parole, qui en mots humains nous cache et nous ouvre les paroles divines. Aussi a-t-on toujours besoin de l' « exquisivi ». Nous devons être à la recherche de la Parole dans les paroles.

L'exégèse, la vraie lecture de l'Écriture Sainte, n'est donc pas seulement un phénomène littéraire, n'est pas la simple lecture d'un texte. C'est le mouvement de mon existence. C'est se déplacer vers la Parole de Dieu dans les paroles humaines. Ce n'est qu'en nous conformant au mystère de Dieu, au Seigneur qui est la Parole, que nous pouvons entrer à l'intérieur de la Parole, que nous pouvons vraiment trouver dans les paroles humaines la Parole de Dieu. Prions le Seigneur pour qu'il nous aide à chercher non seulement avec l'intellect, mais avec toute notre existence, pour trouver la parole.

Réflexion de Benoît XVI au Synode, le 6 octobre
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 10:28

Jean,
Citation :
Aussi a-t-on toujours besoin de l' « exquisivi »...
Ce n'est qu'en nous conformant au mystère de Dieu...

Pourriez-vous m'expliquer le sens de ces deux phrases ? Merci.


Dernière édition par Jonas le Mer 08 Oct 2008, 14:19, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
abbaruah
Assidu
abbaruah

Nombre de messages : 344
Age : 67
Localisation : BRETAGNE

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 11:03

Bonjour Jonas, vous avez le mérite de me faire beaucoup réfléchir et c'est une bonne chose que de ne pas trop s'installer dans le ronron du religieusement correct;
- Judas, a eu des remords si énormes, que ces remords l'ont poussé au suicide. Mais, est - ce pour cela qu'il s'est repenti ?
A la lumière de la parole Divine, la repentance est une doctrine primordiale.
On peut recevoir l'Evangile comme un enseignement chrétien mais est - ce pour autant que l'on est prêt à se repentir ?
- Judas a reçu l'Enseignement du Christ. " repentez vous, car le royaume de Dieu est proche. "
- La vrai repentance, Jonas, porte des fruits.
C'est pour cela, que s'il n'est pas écrit que Pierre a demandé pardon, ses actes par la suite ont largement prouvé sa repentance.
Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://cite-catholique.org
Invité
Invité



JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 12:04

Bonjour Abbaruah ! et merci de ne pas hurler avec les loups contre moi.
Mais je regrette que vous aussi disiez que Judas d'est suicidé : Pierre (Actes 1,18) qui n'est pas n'importe qui, dit qu'il est mort d'accident et - comme par hasard ! - on a retenu seulement la pire version, celle du suicide (cerise sur le gâteau de la honte !).
Je connais les vertus de la repentance, dont j'ai fait l'expérience personnelle...

Merci de reconnaître (enfin quelqu'un qui ose !) que Pierre n'a pas demandé pardon. Vous dites qu'il a prouvé sa repentance par des actes postérieurs au pardon ; je veux bien.
Mais si Jésus avait dit un mot de pardon à Judas au moment de son arrestation, les choses auraient peut-être tourné très différemment.
Car il est quand même fondamental de se rappeler :

  • que ce pardon de Pierre intervient - à la seule initiative de Jésus - au chapitre 21 de l'évangile de Jean (et nulle part ailleurs) et qu'il s'agit d'un rajout tardif à cet évangile (lui-même tardif), sans doute concurremment à toutes les incises "ecclésiales" des autres évangiles (tu es Pierre... allez et baptisez-les au nom du Père, du Fils et du saint-Esprit... etc...)
  • que ce n'est qu'APRÈS LA RÉSURRECTION DE JÉSUS que cela est raconté. Ouf, il était temps !
Je prépare un petit texte pour évoquer le pardon possible de Judas par Jésus...
Revenir en haut Aller en bas
blanche
Assidu
blanche

Nombre de messages : 215

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 12:34

Encore une fois, n'oublions pas que Jésus est venu pour sauver les pécheurs ! N'est-ce pas par le par-don donné par Jésus à celui qui se repent sincèrement d'avoir péché, même gravement ?

Et seul Dieu connait tous les coeurs...ceux qui se repentent ou non...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 12:52

Blanche, je ne vous connais pas et je n'ai rien contre vous. Mais arrêtez vos messages roudoudou !
Personne n'a la preuve que Pierre s'est repenti, ni que Judas ne s'est pas repenti. Pourtant Pierre a - dit-on - été le premier pape et Judas l'archétype du maudit éternel.
"Dieu seul connaît les cœurs" ? Dites cela au Pape et à toute la hiérarchie qui depuis des siècles, à travers le mensonge du suicide, a livré Judas et tous les juifs (les "juifs déicides" de la prière du Vendredi saint) à la haine populaire et Pierre (légitimité - historiquement contestable et contestée - oblige) à la vénération populaire.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 13:01

Bonjour Jonas,

Votre question sur la repentance de Pierre (pour moi) en appelle une autre. Je pense notamment à cet autre "pilier de l'Eglise" qu'était Saint Paul : il n'est écrit nulle part que Saül ait demandé pardon à Dieu de ses crimes avant sa conversion sur le chemin de Damas. Je m'interroge Rolling Eyes ...

Ph-Antoine
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 13:07

Je répondrai au débotté (mais cela mérite une étude approfondie) que Paul a quand même écrit :" il m'est apparu à moi aussi, comme à l'avorton. Car je suis le moindre des apôtres; je ne mérite pas d'être appelé apôtre, parce que j'ai persécuté l'Église de Dieu. C'est par la grâce de Dieu que je suis ce que je suis, et sa grâce à mon égard n'a pas été stérile. " (1Co 15,8-10)
Sauf erreur, Paul ne raconte jamais ce qu'il a dit à Dieu, et n'a pas connu Jésus.
Revenir en haut Aller en bas
blanche
Assidu
blanche

Nombre de messages : 215

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 13:33

Jonas, je pense qu'il serait mieux pour vous d' avoir plus de respect pour les Ecritures Saintes tout en cherchant à les comprendre toujours davantage,

et pour ceux qui tentent de vous aider dans cette compréhension, quelque soit leur style. drunken
Revenir en haut Aller en bas
Annette
Assidu
Annette

Nombre de messages : 222
Age : 51
Localisation : ch'ti pays

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 13:38

A trop vouloir penser "à la place de Dieu" sur la destinée des uns et des autres, je crois que le péché d'orgueil n'est pas loin de pointer le petit bout de son vilain nez...
Isnt'it?

Annette
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 13:48

Blanche, Annette, pouvez-vous me dire quel manque de respect j'ai eu envers les "Ecritures saintes" ?
Est-ce manquer de respect que chercher à comprendre ? Est-ce manquer de respect que de noter les contradictions qui s'y trouvent et que je n'ai pas inventées, alors que d'autres le censurent parce qu'elles les gênent (comme bien des personnes qui me répondent sur ce forum, hélas)
Est-ce respecter Dieu que de répéter des généralités sur lui sans en évacuant les questions ? Croyez-vous au "Dieu de la Bible " ? Si oui, connaissez-vous un meilleur moyen que la lecture et l'étude de la Bible pour le connaître ?
Si c'est lire Maria Valtorta ou Catherine Emmerich, très peu pour moi !

Quant au péché d'orgueil, j'en suis loin car plus j'étudie la Bible plus je me rends compte de ce que ne comprends pas ; c'est une mer insondable ! Mais cela ne m'empêche pas d'essayer de surnager... J'aime mieux cela, même si c'est moins confortable, que la regarder du bord à la terrasse d'un café !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 14:42

Ci-dessous un texte qui me tient particulièrement à cœur et que je vous demande de lire avec attention. Merci.

Judas avait un ÉNORME point commun avec Juda, le quatrième fils de Jacob : il portait le même nom, Yehoudah en hébreu, nom qui signifie Louange à Dieu !
Juda, fils de Jacob, avait pour vocation de fonder une tribu (la tribu de Juda) qui, à travers toutes ses descendances, un jour, donnerait naissance au Messie et participerait ainsi à l’avènement du Royaume de Dieu. C’est dit clairement dans les bénédictions de Jacob à ses fils au chapitre 49 de la Genèse.

Jésus est un descendant de Juda ; c’est clairement dit dans les évangiles de Matthieu et de Luc. Judas avait le même nom hébreu que Juda : louange à Dieu.

Il avait un autre point commun : le Juda de la Genèse est le frère de Joseph qui a proposé à ses frères de le vendre, plutôt que de le laisse mourir dans une citerne vide en plein désert.

Mais j’ai découvert qu’il AURAIT PU Y AVOIR UN 3e POINT COMMUN? FONDAMENTAL :

En Luc 22,47 on lit : Judas, l'un des Douze, […] s'approcha (grec êggisen) de Jésus pour lui donner un baiser (grec philêsaï). Mais Jésus lui dit : « Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme ! »

Relisons maintenant un passage de la Genèse où les frères de Joseph sont en Égypte et le rencontrent ; ils ne savent pas que c’est lui, qui est devenu bras droit du Pharaon, et Juda prend la défense de son frère Benjamin, alors que Joseph fait mine de lui vouloir du mal.

Genèse 44,18 : Alors Juda s'approcha (verbe hébreu naghash ; grec êggisas), de lui et dit : «S'il te plaît, Monseigneur, permets que ton serviteur fasse entendre un mot aux oreilles de Monseigneur, sans que ta colère s'enflamme contre ton serviteur, car tu es vraiment comme Pharaon ! ».

S’ensuit un long monologue de Juda en faveur du retour de Benjamin auprès de son père, pour sauver son père du chagrin. Et on arrive à (traduction Chouraqui) :

Genèse 45,4-5.8 : Alors Joseph (qui écoutait le plaidoyer de JUDA) dit à ses frères : « Approchez-vous (verbe hébreu naghash ; grec êggisate) de moi ! » et ils s'approchèrent (verbe hébreu naghash ; grec êggisan). Il dit : « Je suis Joseph, votre frère, que vous avez vendu en Égypte. Mais maintenant ne soyez pas peinés et que cela ne brûle pas vos yeux de m'avoir vendu ici. Oui c'est pour faire vivre que Dieu m'a envoyé face à vous. […] Maintenant, ce n'est pas vous qui m'avez envoyé ici, c'est Dieu. » […] Puis il couvrit tous ses frères de baisers (verbe hébreu nashaq ; grec kata-philêsas).

Les points communs sont évidents, les verbes s’approcher et donner un baiser sont les mêmes mots grecs ; la différence – le reproche de Jésus au lieu des paroles rassurantes de Joseph – est tout aussi évidente !

Je vous laisse conclure sur le caractère inspiré ou non de cette parole de Jésus en Luc : « Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme ! »…
… alors que son précurseur, Joseph, qui a tant de points communs avec lui, dit à ses frères une parole que Jésus aurait pu prendre complètement à son compte lors de sa rencontre avec Judas :

Écoutez donc ce qu’il aurait pu dire : « Je suis Jésus, ton frère, que tu as livré aux grands-prêtres. Mais maintenant ne soit pas peiné et que cela ne brûle pas tes yeux de m’avoir livré ici. Oui, c'est pour faire vivre que Dieu m'a envoyé face à vous. […] Maintenant, ce n'est pas toi qui m'as envoyé ici, c'est Dieu », avant de couvrir Judas de baisers

C'est ce qui serait arrivé, si Judas avait été Juda !

Voilà ce que j’ai découvert il y a cinq ans (le 10 octobre 2003) et qui me travaille au plus profond de moi-même depuis.
Revenir en haut Aller en bas
Jean
Assidu
Jean

Nombre de messages : 1142

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 14:44

Je crois que ce n'est pas nécessaire de se torturer l'esprit pour comprendre les Ecritures. Dans la Bible, il y a des contradictions (apparentes seulement), des non-dits (qui en disent souvent plus longs que des écrits détaillés), des invraisemblances aussi (pour les rationnels bêtes et bornés Mr.Red ), etc. On peut analyser sans fin, on n'en trouvera pas pour autant le sens caché. C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle les kabbalistes discutent sans fin sans jamais être d'accord, et pire qu'ils ne voient pas la Lumière qu'ils sont censé chercher.

Judas, d'après l'image qu'il laisse au lecteur, est un homme avide. Mais il y a un second aspect dont on parle peu. Il s'attend à l'établissement par Jésus d'un royaume terrestre (dont il se verrait bien un des ministres du roi qu'est supposé être Jésus). On a ainsi devant les yeux la personnalité de Judas. Au risque de provoquer de nouveau des protestations, j'ajouterai que c'est l'archétype du peuple juif qui n'a pas reconnu le messie (peuple avide et orgueilleux), et plus généralement des peuples apostats (également avides et orgueilleux). Judas a reçu le Pain de Vie de la main de Jésus. A ce moment-là il aurait dû demander pardon, mais il ne l'a pas fait. Il est parti accomplir son oeuvre. L'Evangile de Jean est clair là-dessus. Ayant accompli sa trahison, il pouvait se repentir, mais sans doute victime de son orgueil, il a sombré dans le désespoir. Et il disparaît. Je regrette, mais s'il s'était repenti comme certains l'insinuent il serait resté avec Jésus et aurait été cité en exemple. A l'opposé, Pierre qui a renié Jésus (autre péché grave) s'est clairement repenti. Même si le texte ne le dit pas, il est évident qu'il a demandé pardon à Jésus. S'il avait dit : "Jésus je te demande pardon", on nous rétorquerait qu'il l'a fait du bout des lèvres. Au contraire, et c'est peut-être une raison pour laquelle le texte ne cite pas ses possibles paroles de repentir, son attitude montre qu'il est sincère, et cela suffit pour nous le montrer en exemple.



********************************




"...si un homme ne renaît, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu". Jn 3, 3
Revenir en haut Aller en bas
Jean
Assidu
Jean

Nombre de messages : 1142

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 15:13

Citation :
Il s'attend à l'établissement par Jésus d'un royaume terrestre (dont il se verrait bien un des ministres du roi qu'est supposé être Jésus). On a ainsi devant les yeux la personnalité de Judas. Au risque de provoquer de nouveau des protestations, j'ajouterai que c'est l'archétype du peuple juif qui n'a pas reconnu le messie (peuple avide et orgueilleux), et plus généralement des peuples apostats (également avides et orgueilleux). Judas a reçu le Pain de Vie de la main de Jésus. A ce moment-là il aurait dû demander pardon, mais il ne l'a pas fait. Il est parti accomplir son oeuvre.

On peut encore faire un rapprochement avec la situation actuelle. Le Royaume de Dieu est proche, mais sans en tenir compte on veut édifier un monde parfait. C'est le messianisme juif (Attali et autres). Jésus, le Sauveur a été donné au peuple juif (le pain de vie à Judas), mais il ne l'a pas reconnu (Judas ne s'est pas repenti). Comme à l'époque de Jésus, les peuples apostats le mettront à mort (acclameront le NOM, lorsqu'on dira Paix et sécurité).

En réponse à Jonas.
J'avais fait une recherche sur Internet parce que je me demandais aussi s'il n'y avait pas un rapprochement à faire entre Judas et Juda. J'avais même trouvé un site qui en parlait. Frappé par la ressemblance de certains passages, je m'étais dit qu'il devait y avoir une correspondance. Il y en a certainement une, mais pas comme vous le dîtes. L'AT est souvent une annonce des évènements du NT, mais en aucun cas il ne donne la solution finale. La raison à cela, c'est que le Messie est venu accomplir les Ecritures.



********************************




"...si un homme ne renaît, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu". Jn 3, 3
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 15:24

Jean,
Je pense que vous avez écrit votre message sans avoir lu le dernier des miens. Mais cela n'aurait pas changé grand chose à la teneur de votre propos.
Votre bonhomme rougissant et content de sa vacherie est plus vrai que nature ! Bravo !
Et c'est parti pour un tour !
Avez-vous entendu parler de la demande des fils de Zébédée à Jésus d'être assis à sa droite et à sa gauche dans sa Gloire ?
Et avez-vous oublié que Judas n'était pas là quand les apôtres demandent à Jésus : « Seigneur, est-ce maintenant, le temps où tu vas restaurer la royauté en Israël ? » (Actes 1,6)
Mais c'est vrai que tous ces gens aussi étaient juifs...

Vous dites : " Judas a reçu le Pain de Vie de la main de Jésus. A ce moment-là il aurait dû demander pardon, mais il ne l'a pas fait."

Vous, Jean, avez-vous souvent demandé pardon de ce que vous n'aviez pas encore commis ? Si on suit ce raisonnement curieux (c'est le moins qu'on puisse dire) que penser de Pierre qui, au lieu de demander pardon quand Jésus, gentiment, l'avertit qu'il va le renier, jure qu'il ne le fera jamais : " dussé-je mourir avec toi, non, je ne te renierai pas " ?!
Rappelons aussi que tous les apôtres se sentaient capables de livrer Jésus (selon l'épisode fameux de Jean 13,21-30) et que tous certifiaient qu'ils ne renieriaent pas Jésus (où sont-ils passés pendant le procès et la crucifixion ?)
Et vous pouvez raconter ce que vous voulez, vous n'empêcherez jamais que ce soit JESUS qui ABORDE PIERRE et NON L'INVERSE. Et tout cela APRES LA RESURRECTION et à la toute fin d'un rajout ultime du tout dernier évangile ! Comme je disais tout à l'heure : il était temps !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 15:35

Jean a écrit :
"J'avais fait une recherche sur Internet parce que je me demandais aussi s'il n'y avait pas un rapprochement à faire entre Judas et Juda. J'avais même trouvé un site qui en parlait. Frappé par la ressemblance de certains passages, je m'étais dit qu'il devait y avoir une correspondance. Il y en a certainement une, mais pas comme vous le dîtes. L'AT est souvent une annonce des évènements du NT, mais en aucun cas il ne donne la solution finale. La raison à cela, c'est que le Messie est venu accomplir les Ecritures."

Pour ma part je n'ai trouvé nulle part sur Internet ce que j'ai écrit sur le parallèle que j'ai proposé plus haut.
Dans mon enfance on m'a ressassé à longueur de catéchisme que Joseph était le précurseur de Jésus et vous l'avez sûrement entendu, et même pensé. Mais on ne m'a jamais dit pourquoi. Il y a bien une (ou des) raison(s) ! Parce que la vente de Joseph annonce bien celle de Jésus, tous deux par Yehoudah !
Je n'ai jamais dit que cela était une prophétie ! J'ai dit que cela serait arrivé si Judas avait été Juda !
N'est-il quand même pas curieux que Jésus descendant de Juda se fasse crucifié par la faute d'un Juda et que lui, qui est l'image de Joseph, ne pardonne pas à Judas comme Joseph à Judas ?
Personnellement, je le regrette ! Rien de plus. Mais rien de moins.
Revenir en haut Aller en bas
Jean
Assidu
Jean

Nombre de messages : 1142

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 15:41

J'aurais dû me méfier, vous êtes tellement susceptible, cher Jonas... Rationnel bête et borné (RBB) n'est pas de moi, mais c'était l'expression favorite d'un physicien-mathématicien que j'ai eu comme professeur dans le passé et qui a imaginé les systèmes "non-cartésiens", le champ de cohérence rationnel, ne permettant qu'une seule vision. Ceci dit, vous n'étiez pas spécialement visé. Des RBB il y en a partout et nous le sommes un peu tous. alien



********************************




"...si un homme ne renaît, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu". Jn 3, 3
Revenir en haut Aller en bas
Jean
Assidu
Jean

Nombre de messages : 1142

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 15:45

Si je me souviens bien, c'était un site protestant, très documenté. On devrait le retrouver.



********************************




"...si un homme ne renaît, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu". Jn 3, 3
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 22:20

En fait, je ne pense pas qu'il nous soit permis d'affirmer que telle ou telle personne soit réprouvéecar si nous le faisons nous nous mettons en quelque sorte à la place de Dieu qui est le seul Juge.
D'ailleurs, même l'Eglise (du moins à ma connaissance) ne s'est jamais prononcée sur la condamnation de quelqu'un, y-compris pour Judas.

Ce n'est que mon humble avis.

Ph-Antoine
Revenir en haut Aller en bas
Jean
Assidu
Jean

Nombre de messages : 1142

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 23:27

Citation :
En fait, je ne pense pas qu'il nous soit permis d'affirmer que telle ou telle personne soit réprouvée

Le problème n'est pas là. Il ne s'agit pas de condamner Judas ni d'ailleurs de le réhabiliter. Je crois que ce n'est pas de cette façon qu'il faut aborder les Saintes Ecritures.

Nous avons deux personnages qui renie Jésus pour l'un, et le trahit pour l'autre. Ce sont deux fautes très graves qui devraient les envoyer en enfer pour l'éternité, s'il n'y avait la miséricorde divine pour les racheter, mais à condition qu'ils le veuillent. Quelle est leur attitude après leur forfait. L'un est submergé par le chagrin, l'autre par le remors, puis par le désespoir. Visiblement Pierre a pris conscience de sa faute et il s'est repenti. Judas a également pris conscience de sa faute, et il va rendre l'argent aux grands prêtres. Ces derniers n'ont aucun sentiment de pardon envers lui, ce qui provoque le désespoir de Judas qui le conduit au suicide. Tout le long de la Bible, il nous est demandé de nous convertir, mais cette conversion ne peut passer que par une repentance, une contrition sincère, qui n'est pas de l'amertume mais un regret de l'offense faite à Dieu. C'est la clé pour entrer dans le Royaume de Dieu. Pierre et Judas n'étaient pas sans le savoir. Ce n'est pas pour autant que Jésus les a condamnés. Mais Pierre après s'être repenti est redevenu l'ami de Jésus puisqu'il en a fait le chef de son Eglise. Quant à Judas, il n'a pas laissé cette chance à Jésus de lui accorder son pardon. De toute évidence, il n'est pas entré dans le Royaume de Dieu et sans doute qu'il n'y entrera jamais... ou après une très longue expiation pour ceux qui croient qu'il peut toujours être pardonné. L'enseignement qui nous est donné à travers ces textes est clair. Si nous voulons entrer dans le Royaume de Dieu, il faut se convertir (changer de vie), et pour cela il faut d'abord se repentir de ses fautes, mais d'un repentir sincère, pas d'un simple remors fait d'angoisse. Le repentir sincère, c'est s'humilier devant Dieu, pas simplement regretter d'avoir causé du mal à quelqu'un.



********************************




"...si un homme ne renaît, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu". Jn 3, 3
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyMer 08 Oct 2008, 23:43

Si je vous entends bien, Jean :
Quand Judas dit : "j'ai péché en livrant un sang innocent " ce n'est pas du repentir.
Quand Pierre pleure "amèrement" c'est du repentir.
Il faut que vous m'expliquiez comment vous en arrivez à cette conclusion.

Et je rappelle pour la 92e fois que le suicide de Judas est contredit par Pierre lui même dans les Actes, alors que Pierre aurait tout intérêt, vu notre discussion, à dire qu'il s'est pendu !!!
Revenir en haut Aller en bas
Jean
Assidu
Jean

Nombre de messages : 1142

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyJeu 09 Oct 2008, 00:01

Judas a bien vu la conséquence de son acte, il l'a bien regretté, mais cela suffit-il ? J'oublie de serrer le frein à main de ma voiture et voilà qu'elle dévale la pente pour aller s'encastrer dans des voitures en stationnement. Je regrette mon acte parce qu'il est fâcheux aussi bien pour moi que pour les autres propriétaires. Je peux bien rembourser les dégâts et m'excuser, aurai-je pour autant éteint toutes les conséquences ? L'expérience personnelle nous supposer que non. Pour Dieu, c'est la même chose, il ne suffit pas de demander pardon aux autres ni de les rembourser comme l'a fait Judas, il faut demander pardon à Dieu, et pour cela quoi de mieux que de s'humilier devant lui. Jusqu'à preuve du contraire, le suicide n'est pas un signe d'humilité mais plutôt d'orgueil. Pierre est celui qui s'humilie, Judas est celui qui s'enferre dans l'orgueil et le désespoir. L'un est l'exemple qu'il faut suivre, l'autre non.



********************************




"...si un homme ne renaît, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu". Jn 3, 3
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyJeu 09 Oct 2008, 00:13

Jean
JE ME DEMANDE VRAIMENT SI VOUS LISEZ CE QUE J'ÉCRIS !!!!
Je répète : Vous dites que
Quand Judas dit : "j'ai péché en livrant un sang innocent " ce n'est pas du repentir.
Quand Pierre pleure "amèrement" c'est du repentir.
Il faut que vous m'expliquiez comment vous en arrivez à cette conclusion.

Car :
- où voyez-vous que "Pierre
est celui qui s'humilie, Judas est celui qui s'enferre dans l'orgueil" ? Moi JE NE LE VOIS NULLE PART !
- ni Pierre ni Judas ne demandent pardon ; vous pouvez chercher partout, vous ne trouverez pas cela.

Et je rappelle pour la 92e fois que
le suicide de Judas est contredit par Pierre lui même [/b]dans les Actes, alors que Pierre aurait tout intérêt, vu notre discussion, à dire qu'il s'est pendu !!!
Revenir en haut Aller en bas
abbaruah
Assidu
abbaruah

Nombre de messages : 344
Age : 67
Localisation : BRETAGNE

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyJeu 09 Oct 2008, 10:43

IL M'apparaît Jonas, que vous êtes passionné de Théologie, study
Le forum est un moyen d'avoir des échanges qui, effectivement, permettent d'être toujours " aux affaires de Dieu ". Vous, moi, les autres, c'est notre seul moyen de former ce qui reste de l'Eglise Universelle.
Il me semble que dans votre quête spirituelle vous pourriez vous rapprocher d'un enseignement en Théologie. Il existe en France de nombreuses facultés qui même permettent de suivre ces cours par correspondance. J'y vois là, un grand bénéfice pour le forum. Ainsi, en temps qu'éxégète, vous pourriez faire un travail direct sur les textes. Très vite, vous vous apercevrez que la diversité des interprétations bibliques ( avec conflits ) ne signifient pas qu'il n'y ait pas de " Vérité ".
S'il n'y avait qu'un seul sens aux textes Bibliques, ce serait la fin de l'herméneutique.
Revenir en haut Aller en bas
http://cite-catholique.org
Invité
Invité



JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyJeu 09 Oct 2008, 11:43

Abbaruah (Père de l'esprit ou esprit du Père ?)

Je suis entièrement d'accord avec vous. Et d'ailleurs je me bats sur ce lien pour qu'on admette que le suicide de Judas n'est qu'UNE des TROIS (au minimum) lectures possibles.
Malheureusement c'est celle de la sacrosainte TRADITION et les internautes de ce forum ne lisent même pas les arguments qu'on expose...
Dommage.
Cela dit, j'ai passé 14 ans dans une communauté catholique où je me suis abondamment formé (puis ai formé d'autres). Et je continue à lire et à travailler, tous les jours depuis 25 ans.
Revenir en haut Aller en bas
abbaruah
Assidu
abbaruah

Nombre de messages : 344
Age : 67
Localisation : BRETAGNE

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyJeu 09 Oct 2008, 12:03

abbaruah : esprit saint du Père. C'est mon pseudo hotmail également. Au départ j'ai voulu : abbayeshouaruah, mais c'était déjà pris.
Revenir en haut Aller en bas
http://cite-catholique.org
Invité
Invité



JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyJeu 09 Oct 2008, 12:26

C'est bien ! Mais en hébreu le complément de nom suit le possesseur : rouah ha'av (abba est de l'araméen). Mais ce n'est pas grave !
Revenir en haut Aller en bas
Jean
Assidu
Jean

Nombre de messages : 1142

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyJeu 09 Oct 2008, 12:31

Ce que vous ne comprenez pas, Jonas, c'est que nous n'avons pas un repentir par les mots, ce qui n'aurait pas grande signification pour nous, mais par le coeur. S'il s'agissait d'un conte pour enfant, il ne serait pas utile de leur expliquer, ils comprendraient immédiatement que Pierre regrette sincèrement sa faute et que Judas n'en a que des remors. Je dirai que dans son repentir, il manque la dimension de l'Amour pour l'homme-Dieu qu'est Jésus.

Matthieu 27, 5 : "Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre."

Pour moi, c'est clair, dans ce récit Judas s'est suicidé.

Que dit Pierre ? "il est tombé en avant (ou la tête la première), s’est ouvert par le milieu, et toutes ses entrailles se sont répandues)." Ce que ne dit pas Pierre, c'est si Judas s'est suicidé ou non. Il peut s'être suicidé comme il peut être mort accidentellement (on peut alors supposer par un juste châtiment de Dieu).

Au lieu d'opposer Pierre à Judas, il vaudrait mieux opposer les morts de Jésus et de Judas. Jésus, l'innocent, a été mis à mort pour être l'instrument du salut. Judas, le coupable, s'est donné la mort selon Matthieu ou est mort accidentellement selon Pierre (mort qui de toute évidence semble être la conséquence de son acte coupable. Jésus est pendu à la croix. Judas s'est pendu à un arbre selon Matthieu... ou est tombé la tête la première selon Pierre (symbolisant la chute par l'orgueil). Jésus a le côté percé par la lance du soldat Longinus, par lequel s'épanchent sang et eau. Judas a le ventre déchiré par lequel ses entrailles se répandent à terre. D'un côté, on a une image de la Miséricorde divine, de l'autre l'image pitoyable de la chute de l'homme avide et orgueilleux. Il est évident pour celui qui croit aux Ecritures que si Judas avaient demandé pardon, sa fin n'aurait pas été sans gloire comme le fut celle des Apôtres martyrs. De toute façon, les récits montrent bien qu'il n'a plus la grâce de Dieu lorsqu'il disparaît.



********************************




"...si un homme ne renaît, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu". Jn 3, 3
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyJeu 09 Oct 2008, 12:43

Je vois que tout d'un coup vous faites une lecture symbolique des Ecritures ; bienvenue au club !
Vous admettez enfin qu'il y a plusieurs récits (sans compter Paul qui dit que Jésus est apparu aux DOUZE après sa Résurrection...).

"L'instrument du salut" ! Comme on dit aujourd'hui, voilà une "instrumentalisation "de Jésus. Mais on a aussi l'instrumentalisation de Judas ! Il a agi pour "que les Ecritures s'accomplissent" et pour accomplir le "dessein de Dieu" qui a "livré son fils" qui semble aussi s'être "livré lui-même".
Comment Judas pouvait-il s'en sortir ? Dieu avait-il besoin d'un Yehoudah, le juif des juifs, pour apporter de l'eau au moulin de vos affirmations ?
Revenir en haut Aller en bas
abbaruah
Assidu
abbaruah

Nombre de messages : 344
Age : 67
Localisation : BRETAGNE

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyJeu 09 Oct 2008, 12:56

merci Jean,
à partir du IIème siècles, des gnostiques se sont employés à donner des interprétations très positives des personnages négatifs de l'Ancien Testament et du Nouveau ( Judas ) ces gnostiques se sont séparés de l'Enseignement, des dogmes, du Divin.
Mais, Judas, bien qu'ayant trahi, a t-il collaboré à la Rédemption ? Les Théologiens aux travers des siècles n'ont cessé de donner des interprétations différentes. Possible que Jonas se pose alors légitimement la question : Judas a t-il eu un salut pour lui ? les siècles en ont rapporté un portrait stérotypé de celui qui représente tous les vices ( et effectivement Judas porte en lui la nature humaine ) Que dit l'Eglise exactement ?
Revenir en haut Aller en bas
http://cite-catholique.org
Jean
Assidu
Jean

Nombre de messages : 1142

JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 EmptyJeu 09 Oct 2008, 13:03

Citation :
Je vois que tout d'un coup vous faites une lecture symbolique des Ecritures

Avant de faire une lecture symbolique, il faut connaître les faits.

Citation :
Vous admettez enfin qu'il y a plusieurs récits

Où avez-vous vu que j'ai dit le contraire ?

Citation :
Comment Judas pouvait-il s'en sortir ?

En se laissant pénétrer par l'Amour de Dieu et en s'humiliant au lieu de se suicider.

Citation :
Dieu avait-il besoin d'un Yehoudah, le juif des juifs, pour apporter de l'eau au moulin de vos affirmations ?

Dieu n'a besoin de rien. Mais pour notre enseignement, à nous êtres bornés et sans intelligence, il fallait un symbole fort. Les Juifs choisis pour donner naissance au Messie ont été infidèles - ce n'est pas moi qui le dit - il fallait donc que ce soit un juif qui trahisse Jésus, le "juif" représentant alors le monde entier infidèle à la Parole de Dieu, ce monde qui préfère les biens matériels aux biens spirituels et qui ne cesse de se révolter quand tout va mal. Ce monde n'entrera pas dans le Royaume de Dieu, à moins qu'il ne se repentisse sincèrement.

Une dernière chose, dans la Bible, le pardon est toujours associé à l'injonction de retourner dans "sa famille". Ce n'est pas ce qu'a choisi Judas, contrairement à Pierre.



********************************




"...si un homme ne renaît, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu". Jn 3, 3
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???   JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ??? - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
JUDAS: UNE RÉDEMPTION POSSIBLE ???
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Coeurs unis en Jésus et Marie :: De Religione :: Bible - écritures - théologie - vie des saints :: Bible et écritures-
Sauter vers: