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 POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...

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MessageSujet: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyMar 15 Avr 2008, 15:33

Je me pose vraiment cette question : POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement , en 2008 , les Apparitions de Notre Dame du Laus qui ont commencées en 1664 ? Pas vous ? Question

S'il est vrai que les apparitions , même reconnues , ne doivent pas occuper la première place dans la religion catholique , je pense que Dieu leur a malgré tout réservé une place respectable , pour une époque choisie par Lui...au terme parfois de longs débats.
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyMar 15 Avr 2008, 23:46

Bonsoir Blanche,

Je n'ai pas encore de réponse à ta question.

Mais, par contre, j'ai trouvé ceci qui me semble pouvoir être intéressant :

Citation :
Message de Benoît XVI aux congressistes de l’ARS

A l’occasion du jubilé, l’Association des recteurs de sanctuaires tient son congrès 2008 à Lourdes, du 11 au 13 février prochain

C’est en raison du 150è anniversaire des apparitions de Notre-Dame à Bernadette Soubirous que le Congrès annuel de l’Association des recteurs de sanctuaires se tiendra cette année à Lourdes. Ce congrès s’ouvrira précisément le 11 février, jour de la première apparition de Notre-Dame à la grotte de Massabielle et point d’orgue de l’année jubilaire du sanctuaire pyrénéen.

Cette 28e édition du congrès annuel de l’Association réunira, jusqu’au 13 février, plus de 140 participants, sur le thème « La parole de Dieu dans nos sanctuaires ». Le congrès sera conduit par le Père Paul Legavre, s.j., rédacteur en chef de la revue Christus, et accompagné par Mgr Robert Le Gall, archevêque de Toulouse et président de la commission épiscopale pour la liturgie et la pastorale sacramentelle.

Le Père Michel Bravais, directeur de l’Association nationale des directeurs diocésains de pèlerinage (ANDDP) interviendra également au cours du congrès, ainsi que M. Jean-Pierre Artiganave, maire de Lourdes. Ce dernier évoquera l’impact du jubilé sur la ville de Lourdes et l’importance des sanctuaires pour les villes de France.

Avec l’évêque de Tarbes et Lourdes, Mgr Jacques Perrier, tous suivront les célébrations prévues pour la journée du 11 février, ainsi que la démarche jubilaire proposée tout au long de l’année 2008.

Comme chaque année, le pape Benoit XVI devrait adresser un message aux congressistes de l’ARS qui sera rendu public sur place.

Les congrès de l’ARS 2007 et 2006 s’était respectivement tenus à Fatima (à l’occasion du 90e anniversaire des apparitions) et au Sacré-Cœur de Montmartre. En 2009, le congrès de l’ARS se déroulera à La Salette.

La journée du lundi 11 février est ouverte à la presse. Les journalistes qui souhaiteraient assister à tout ou partie du programme sont priés de se faire connaître en appelant le 01 72 36 68 48.

L’Association des recteurs de sanctuaires

140 recteurs de sanctuaires français font partie de l’ARS, l’Association des recteurs de sanctuaires. Parmi les sanctuaires représentés, 80 % sont des sanctuaires mariaux, les autres concernant d’autres saints.

L’ARS compte également des membres associés qui sont recteurs de sanctuaires d’autres pays (Belgique, Espagne, Liban, Pays-Bas, Portugal et Suisse).

D’après les statuts de l’ARS, association loi 1901 fondée en 1973, « l’objet de l’Association est d’aider ses membres dans toutes leurs activités au service des sanctuaires et des lieux de pèlerinage, activités qui s’exercent en liaison avec les diverses instances locales, régionales, nationales et internationales. L’Association soutient l’action des divers recteurs de sanctuaires, tout en laissant à chacun d’eux une liberté propre dans sa pastorale locale, sous l’autorité de leurs supérieurs ecclésiastiques. Ce soutien se manifestera par des rencontres, par des échanges d’expérience et par une information permanente de ses membres. ».

Il s’agit donc de permettre aux recteurs et aux animateurs des sanctuaires de France de se retrouver et de se dire les difficultés, les projets, les réussites de leur pastorale, mais aussi de réfléchir ensemble et avec l’aide de spécialistes, théologiens, biblistes… sur certaines thématiques. Chaque année, l’ARS se réunit en congrès à l’occasion de son assemblée générale.

L’une des originalités de l’ARS est de ne pas faire de différence entre les « grands » ou les « petits » sanctuaires : depuis Notre-Dame de Paris (13 millions de pèlerins par an) jusqu’au sanctuaire diocésain ne recevant annuellement que quelques centaines de pèlerins, chaque recteur a une voix et une seule en Assemblée générale.

L’Association considère en effet que « les "petits" sanctuaires sont porteurs d’une piété populaire authentique et qu’ils expriment tout autant que les "grands" la voix du Peuple de Dieu ».

Mgr Patrick Jacquin, recteur de Notre-Dame de Paris, est président de l’ARS depuis 2005 et le Père Hervé Ruault du Plessis, recteur de Notre-Dame des Miracles (diocèse de Toulouse), en est vice-président. Le trésorier est le Père Paul Berrou, recteur de Notre-Dame du Folgoët (Quimper et Léon).

L’Association des recteurs de sanctuaires travaille en concertation avec la Commission de la liturgie et de la pastorale sacramentelle de la Conférence des évêques de France présidée par Mgr Robert Le Gall, archevêque de Toulouse.

Qu’est-ce qu’un sanctuaire ?

L’origine du mot « sanctuaire » vient du latin sancturarium, dérivé de saunctus, qui signifie « saint ». Le terme de sanctuaire a deux sens : il désigne la partie considérée comme la plus sainte d'un édifice religieux, c’est-à-dire l’espace du chœur située autour de l'autel, là où se déroulent les célébrations liturgiques et spécialement l'Eucharistie. Il désigne également, selon le droit canon, « une église ou un autre lieu sacré où les fidèles se rendent nombreux en pèlerinage pour un motif particulier de piété ». Ce motif peut être lié à la vie ou au passage d’un saint, à une apparition de Notre-Dame, à un message particulier délivré par l’intermédiaire de Notre-Dame ou d’un saint, à la présence d’une relique…C’est bien entendu ce deuxième sens dont il s’agit quand on parle de l’Association des recteurs de sanctuaires.

Précisons que si les miracles, les faits, les traditions qui sont à l’origine de tel ou tel sanctuaire ne sont pas objets de foi, ils sont bien au service de la foi.

Dans chaque sanctuaire, les premiers pèlerins ont recueilli un message, une expérience spirituelle qui, d’âge en âge, ont été transmis aux fidèles. Ces lieux sont donc témoins d’une tradition de prière, d’une histoire souvent longue où abondent les conversions. On y trouve aussi les témoignages de reconnaissance pour les grâces reçues (ex-voto). Tout nouveau pèlerin entre dans la procession de ceux qui l’ont précédé.

L’expérience spirituelle que vit chaque pèlerin dans un sanctuaire a une dimension universelle dans la mesure où le message repose toujours sur la Bonne nouvelle de l’Evangile. En même temps, cette expérience est toujours spécifique puisque le message que le pèlerin y reçoit est en lien avec un fait spécifique, inscrit dans le temps et dans des circonstances particulières.

Chaque sanctuaire est lieu d’accueil, de liberté, de prière, d’évangélisation, d’Eglise.

Ainsi, la « Charte des sanctuaires », rédigée en 1997, souligne que dans tous sanctuaires, « la Parole de Dieu doit y être annoncée avec foi ; la vie liturgique doit y être favorisée surtout par la célébration de l’eucharistie et de la réconciliation. On est en droit d’y attendre un climat fraternel, convivial, ainsi que l’attention aux plus petits (enfants, pauvres, malades). »

Comme l’indique également la Charte, le sanctuaire est une chance pour un diocèse parce qu’il rassemble des pèlerins qui viennent de tout le diocèse et aussi de l’extérieur, il répand le message évangélique, il a le rayonnement d’un centre spirituel, il accueille ceux qui sont plus ou moins de l’Eglise, ceux qui désirent renouer avec elle sans trop se faire remarquer. Cependant, le sanctuaire est également un défi pour le diocèse.

Parmi les sanctuaires représentés à l’ARS

Sanctuaires dédiés à Notre-Dame :
Noms Diocèses
Cotignac Fréjus-Toulon
Fatima Portugal
Fourvières Lyon
La Garde Marseille
La Médaille miraculeuse (rue du Bac) Paris
La Salette Grenoble
Laus Gap
Lourdes Tarbes et Lourdes
Montligeon Sées
Paris (cathédrale) Paris
Perpétuel Secours (basilique) Paris
Puy-en-Velay Puy-en-Velay
Rocamadour Cahors
Sacré-Cœur de Montmartre Paris
Saint-Cordon Cambrai
Victoires Paris

Sanctuaires dédiés à un saint
Benoit-sur-Loire Orléans
François-de-Sales Annecy
Louis-Marie Grignon de Montfort Luçon
Michel (archange) Coutances
Martin de Tours Tours
Pierre Fourier Saint-Dié (basilique)
Vincent de Paul (chapelle) Paris

Sanctuaires dédiés à une sainte
Anne d’Auray Vannes
Jeanne d’Arc (basilique de Domrémy) Saint-Dié
Madeleine (basilique de Vézelay) Dijon
Maries-de-la-Mer Aix-en-Provence
Thérèse de l’Enfant-Jésus Bayeux et Lisieux

Autres
Ars Belley-Ars
Conques (abbaye Sainte-Foy) Rodez
Mont Saint-Odile Strasbourg
Paray-le-Monial Autun

Fréquentation des sanctuaires

Formes
Les pèlerinages peuvent se faire de manière individuelle, spontanée ou prévue de longue date, partant d’une distance plus ou moins éloignée du sanctuaire. Les pèlerins arrivent à pied, en voiture, en train, en avion.... Il peut également arriver que des touristes, touchés par un sanctuaire, deviennent pèlerins eux-mêmes.

Les pèlerinages se font également en groupes organisés, par exemple à l’initiative d’une paroisse, d’un diocèse, d’un mouvement….

Fréquentation
Depuis plusieurs années, l’ARS constate une progression du nombre de visiteurs dans les sanctuaires de France :

- En 2005, l’ARS estimait à 40 millions le nombre de pèlerins et visiteurs annuels dans les sanctuaires français.
- En 2006 : + de 42 millions.
- En 2007 : + de 45 millions.

Parmi ces pèlerins, on compte une large majorité de Français. Les autres viennent de tous les pays du monde.

Pour la fête de l’Assomption 2007 par exemple, Lourdes a accueilli environ 30 000 personnes, et Notre-Dame de Paris 20 000.

Périodes
Si les pèlerinages peuvent se pratiquer toute l’année, certaines occasions particulières attirent encore davantage vers les sanctuaires : il y a d’abord les fêtes mariales (Annonciation, Assomption…), mais aussi le calendrier sanctoral (les fêtes des saints), les dates anniversaires des apparitions ou de l’événement qui est à l’origine du pèlerinage, les pardons bretons…

Les jubilés sont également des moments favorables, tels celui du Puy-en-Velay en 2005, de Lourdes en 2008 pour le 150e anniversaire des apparitions de Notre-Dame à Bernadette Soubirous…

La journée nationale des sanctuaires

Chaque année, le 6 août, jour de la fête de la Transfiguration, l’ARS organise la journée nationale des sanctuaires dont l’objectif est de les faire connaître toujours plus largement.

La journée nationale des sanctuaires concerne tous les sanctuaires, y compris ceux qui ne font pas partie de l’Association et dont certains ne sont buts de pèlerinage qu’une fois dans l’année.

Compte-tenu de l’intérêt spirituel, mais aussi historique, patrimonial et culturel de ces sanctuaires, l’ARS collabore à cette occasion avec les instances ecclésiales et civiles pour faire savoir que ces sanctuaires sont ouverts à tous.

Source : Eucharistie miséricordieuse

Leodia



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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyMer 16 Avr 2008, 10:53

blanche a écrit:
Je me pose vraiment cette question : POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement , en 2008 , les Apparitions de Notre Dame du Laus qui ont commencées en 1664 ? Pas vous ? Question

S'il est vrai que les apparitions , même reconnues , ne doivent pas occuper la première place dans la religion catholique , je pense que Dieu leur a malgré tout réservé une place respectable , pour une époque choisie par Lui...au terme parfois de longs débats.

Bonjour Blanche,

Pour répondre à ta question, le plus simple serait peut-être de la poser directement au diocèse de Gap (par exemple par le biais du site internet que tu nous a donné) : http://diocesedegap.over-blog.com/ Wink

... en envoyant un mail à cette adresse qui figure au bas de la page d'accueil de leur site : episcope@diocesedegap.com

Bien cordialement

Philippe
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyMer 16 Avr 2008, 11:05

Il est regrettable qu'il n'y en ai pas un à NOTRE DAME DU FRANKENBOURG... Message important occulté, car Berceau du catholisisme en FRANCE ! voir dossier en cours sur le PEUPLE de la PAIX.
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyMer 16 Avr 2008, 12:02

Citation :
Il est regrettable qu'il n'y en ai pas un à NOTRE DAME DU FRANKENBOURG...

A l'instar de "1664" je trouve que cette consonnance Alsacienne fait un peu marque de bière, vous ne trouvez pas? Donc, peut-être comme pour ND du Laus, tout espoir de reconnaissance tardive n'est pas perdu. Mr. Green

Trève de plaisanterie... on peut toujours se renseigner auprès du diocèse dont dépend ce lieu de culte pour plus d'informations.

Amicalement

Philippe
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyMer 16 Avr 2008, 12:03

Merci pour vos réponses.

En fait, j'ai regardé la vidéo avec le lien ci dessous :

http://diocesedegap.over-blog.com/article-18761346.html

et compris que Mgr Di Falco s'était rendu à Rome pour voir l'avancée du procès en béatification de Benoîte Rencurel. Et, la reconnaissance officielle du caractère surnaturel des Apparitions de N.D. du Laus est l'étape à franchir en vue de cette béatification. A suivre...

Amicalement
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyMer 16 Avr 2008, 22:05

C'est aussi ce que j'avais cru comprendre en effectuant des recherches, hier soir.

Leodia



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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyJeu 17 Avr 2008, 01:01

Philippe a écrit:
Citation :
Il est regrettable qu'il n'y en ai pas un à NOTRE DAME DU FRANKENBOURG...

A l'instar de "1664" je trouve que cette consonnance Alsacienne fait un peu marque de bière, vous ne trouvez pas? Donc, peut-être comme pour ND du Laus, tout espoir de reconnaissance tardive n'est pas perdu. Mr. Green

Trève de plaisanterie... on peut toujours se renseigner auprès du diocèse dont dépend ce lieu de culte pour plus d'informations.

Amicalement

Philippe


Que c'est fin! Kolossale finesse n'est-ce pas? Mais nombre d'alsaciens ne sont pas aussi cuistres que certains semblent le penser...

"Trève de plaisanterie... on peut toujours se renseigner auprès du diocèse dont dépend ce lieu de culte pour plus d'informations." ...

Mais oui! et on pourrait aussi tenter de monter un dossier pour constituer des commissions et des sous-commissions et en parler (et l'enterrer).

Idée originale ... Bien vu ! ...
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyJeu 17 Avr 2008, 06:24

J'allais écrire chez vous et une annonce de Firefox Mozilla ! "Nous avons ajouté une sécurité supplémentaire pour une meilleure navigation sur internet !"Very Happy
N'est ce pas merveilleux ? Pendant que certains s'occupent de votre confort... D'autres vous démolissent !Mr. Green
FRANKENBOURG veut dire Bourg des FRANCS !

Avec CLOVIS, ils ont été 4000 à aller dans le bassin du BAPTEME. St REMI était à son apothéose...cheers
Une pensée pour les gens de Laus qui depuis si longtemps attendent la reconnaissance des faits surnaturels de ce lieu.
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyJeu 17 Avr 2008, 06:46

Autre chose pour votre culture :
Connaissez-vous St ARNOU (ou Arnoult) ? PATRON DES BRASSEURS.

St Arnou est né près de NANCY au chateau de Layum (lay St Christophe. Fils d'Anchise (dit Baudgise - maire de Palais et d'Ode fille de Gouze duc de Suève (Mérovingien) étudie le latin. Il est confié à Gondulphe - maire de Palais à la cour d'Austrasie (maniement des affaires et entre à la cour du Roi Théodebert II - intendance du Palais et gouverneur de la province de mosellane. Vers 6OO il épouse Dode Fille de Thierry, comte de Boulagne (très grande aristoc. important domaine dans les Vosges, don par la suite à l'évèque de Metz) Ils eurent plusieurs enfants. Brunehaut vaincue par Clotaire II. Arnoult entre dans les ordres, 29ème évèque de Metz. Dode devient bénédictine près de Trèves. Education de Dagobert (ou par). 629 : oratoire sur une montagne proche de Remiremont (le Hoerenberg) montagne de St Arnoult. Mort le 16 août 640. Son ami Romary ... Retour des reliques à Metz et en chemin, à Champigneulles : miracle /la bière se multiplie dans les pots de terre afin de désaltérer la procession assoiffée. Abbaye de St Arnoult (Metz) est rasée en 1552 par le duc de Guise. Etc... St Arnoult est l'ancêtre des carolingiens et père de St Cloud.
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyJeu 17 Avr 2008, 09:57

Philippe a écrit:
Citation :
Il est regrettable qu'il n'y en ai pas un à NOTRE DAME DU FRANKENBOURG...

A l'instar de "1664" je trouve que cette consonnance Alsacienne fait un peu marque de bière, vous ne trouvez pas? Donc, peut-être comme pour ND du Laus, tout espoir de reconnaissance tardive n'est pas perdu. Mr. Green


Vraiment trop drôle...on se croirait revenu dans les années d'après-guerre !
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dane
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyJeu 17 Avr 2008, 10:18

drunken

Et plus, 2008 - 1664 (apparitions de NOTRE DAME de LAUS) = 344............ Pauvre Papa du Ciel......est-ce toi qui nous fait patienter autant de temps ?

Allez, Franck, si on allait sur le site Http://www.1664blanc.com (Kronenbourg) joliment construit ce site !
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyVen 18 Avr 2008, 10:33

sunny Une des particularité de Notre Dame du Laus est que Benoite Rencurel a eu des apparitions de la Vierge pendant 54 ans.
Une pierre dans le jardin de ceux qui trouvent que seules les révélations courtes sont valables et qui utilisent cet argument pour discréditer les apparitions actuelles qui ont des messages longs et fréquents.
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyVen 18 Avr 2008, 12:22

Citation :
Une des particularité de Notre Dame du Laus est que Benoite Rencurel a eu des apparitions de la Vierge pendant 54 ans.
en fait, les apparitions proprement dites n'ont duré que 4 mois!
Par ailleurs, il faut comparer ce qui est comparable.
- En 1665, une enquête dont les conclusions ont été favorables a été effectuée
- Benoîte Rencurel a toujours fait preuve d'obéissance et d'humilité et a même été déclarée "vénérable"
- le lieu de culte et les pélerinages y sont autorisés depuis belle lurette.

Donc aucun rapport avec Medjugorje auquel vous faites allusion. La reconnaissance officielle de ND du Laus ne peut en aucun cas servir d'argument pour "valider" Medjugorje si c'est là où vous voulez en venir!!!

http://www.catholic.pf/Laus.htm

Philippe
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyVen 18 Avr 2008, 12:33

Philippe a écrit:
Citation :
Une des particularité de Notre Dame du Laus est que Benoite Rencurel a eu des apparitions de la Vierge pendant 54 ans.
en fait, les apparitions proprement dites n'ont duré que 4 mois!
Par ailleurs, il faut comparer ce qui est comparable.
- En 1665, une enquête dont les conclusions ont été favorables a été effectuée
- Benoîte Rencurel a toujours fait preuve d'obéissance et d'humilité et a même été déclarée "vénérable"
- le lieu de culte et les pélerinages y sont autorisés depuis belle lurette.

Donc aucun rapport avec Medjugorje auquel vous faites allusion. La reconnaissance officielle de ND du Laus ne peut en aucun cas servir d'argument pour "valider" Medjugorje si c'est là où vous voulez en venir!!!

http://www.catholic.pf/Laus.htm

Philippe

Et cela ne peut en aucun cas invalider Medjugorje en faisant semblant que ceux qui y croient désobéissent à l'Eglise comme vous le faîtes constamment ! C'est archi-faux ! Cela a été suffisament développé ici.

Il serait absurde de prétendre ou vouloir imposer qu'on ne peut profiter des apparitions de Medjugorje tant qu'elles ne seraient pas terminées.
La reconnaissance officielle vient d'ailleurs avec les fruits, donc si on arrache l'arbre bien avant la cueillette sous prétexte que les fruits ne sont pas encore là, on commet un non-sens! ...
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyVen 18 Avr 2008, 13:22

Citation :
La reconnaissance officielle vient d'ailleurs
avec les fruits, donc si on arrache l'arbre bien avant la cueillette
sous prétexte que les fruits ne sont pas encore là, on commet un
non-sens! ...

En tout cas, nul besoin d'être un "aigle" en matière de discernement pour s'appercevoir que les fruits amers de la rebellion contre l'autorité du Magistère de l'Eglise du Christ sont déjà là Shit !!!

Philippe
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyVen 18 Avr 2008, 13:30

Petite remarque :

Benoîte a connu des années difficiles.

" Pendant 15 ans (1697-1712) elle sera en résidence surveillée dans son petit logis du Laus qu'elle habite depuis 1672. Défense lui est faite de parler aux pèlerins et elle ne peut assister à la messe que le dimanche. Durant toutes ces années, Benoîte souffre en silence et reste fidèle à l'Église.

Les ennemis du Laus font rejaillir sur Benoîte le ridicule de ces supposées apparitions, plus grotesques les unes que les autres..."
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyVen 18 Avr 2008, 13:57

Philippe a écrit:
Citation :
La reconnaissance officielle vient d'ailleurs
avec les fruits, donc si on arrache l'arbre bien avant la cueillette
sous prétexte que les fruits ne sont pas encore là, on commet un
non-sens! ...

En tout cas, nul besoin d'être un "aigle" en matière de discernement pour s'appercevoir que les fruits amers de la rebellion contre l'autorité du Magistère de l'Eglise du Christ sont déjà là Shit !!!

Philippe

Tout à fait d'accord avec vous mais ... pas du tout pour les mêmes raisons ! ... Sad
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyVen 18 Avr 2008, 14:08

Bonjour Blanche

Et moi j'en retiens surtout ceci


Citation :
L'Église reconnaît
encore une fois, officiellement les événements du Laus.

C'est-à dire qu'elles ont déjà été reconnues! Contrairement à Medjugorje quoi qu'on en dise et malgré tout ce que l'on voudrait nous faire croire!!!!!!!
--------------------------------
Citation :
mais ... pas du tout pour les mêmes raisons !

Alors lesquelles? svp

Philippe
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyVen 18 Avr 2008, 14:33

Oui, c'est vrai que les Apparitions de N.D.du Laus ont déjà été reconnues...mais pas officiellement !

Et , je me rends compte à quel point les témoins des Apparitions ( vraies) ont souffert (ou souffrent) . Que l'on pense à Ste Bernadette, à Ste Catherine Labouré , aux voyants de la Salette , à Benoîte Rencurel ...
leur mission est si importante ! si fructueuse...
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyVen 18 Avr 2008, 15:14

Citation :
Et , je me rends compte à quel point les témoins
des Apparitions ( vraies) ont souffert (ou souffrent) . Que l'on pense
à Ste Bernadette, à Ste Catherine Labouré , aux voyants de la Salette ,
à Benoîte Rencurel ...
leur mission est si importante ! si fructueuse...

Oui, c'est vrai!

Cordialement cheese

Philippe
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyVen 18 Avr 2008, 16:15

Philippe a écrit:
Bonjour Blanche

Et moi j'en retiens surtout ceci


Citation :
L'Église reconnaît
encore une fois, officiellement les événements du Laus.

C'est-à dire qu'elles ont déjà été reconnues! Contrairement à Medjugorje quoi qu'on en dise et malgré tout ce que l'on voudrait nous faire croire!!!!!!!
--------------------------------
Citation :
mais ... pas du tout pour les mêmes raisons !

Alors lesquelles? svp

Philippe

Faut-il encore une fois redire la même chose - c'est épuisant, à moins que ce soit l'un des buts que vous recherchez ... mais ça ne m'amuse pas du tout ...- je ne dis pas que Medjugorje a été reconnu officiellement (ou avez-vous imaginé voir cela dans mes posts? ...) mais que ces apparitions n'ont jamais été invalidées officiellement , cf. Zadar la seule référence légale pour le moment.

C'est fatiguant ces escarmouches incessantes ...! (même si je n'utilise pas 7 fois le point d'exclamation).
Vous verrez un jour contre qui vous avez combattu (ou pour qui) et vous en serez désolé...
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyVen 18 Avr 2008, 16:49

Citation :
C'est fatiguant ces escarmouches incessantes ...!

Désolé, mais là, ce n'est pas moi qui y ai fait allusion (indirectement par le biais de ND du Laus). Que devrais-je dire!
(Puisque Benoîte était bergère, revenons à nos moutons!)

Citation :
je ne dis pas que Medjugorje a été reconnu officiellement (ou avez-vous imaginé voir cela dans mes posts?

Non, mais vous faites comme si et même pis encore, comme s'il s'agissait d'un dogme! Et si les supposées apparitions de Medjugorje n'ont jamais été reconnues officiellement (comme vous le reconnaissez vous-même), pourquoi faire preuve comme vous ne cessez de le faire d'un tel fanatisme pour les défendre ?



Philippe
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyVen 18 Avr 2008, 18:09

Philippe a écrit:
Citation :
C'est fatiguant ces escarmouches incessantes ...!

Désolé, mais là, ce n'est pas moi qui y ai fait allusion (indirectement par le biais de ND du Laus). Que devrais-je dire!
(Puisque Benoîte était bergère, revenons à nos moutons!)

Citation :
je ne dis pas que Medjugorje a été reconnu officiellement (ou avez-vous imaginé voir cela dans mes posts?

Non, mais vous faites comme si et même pis encore, comme s'il s'agissait d'un dogme! Et si les supposées apparitions de Medjugorje n'ont jamais été reconnues officiellement (comme vous le reconnaissez vous-même), pourquoi faire preuve comme vous ne cessez de le faire d'un tel fanatisme pour les défendre ?



Philippe

Se défendre et argumenter est devenu du fanatisme ?? ! ...

Dans ce cas vous dévoilez bien qu'il n'y a plus grand chose à rajouter effectivement ! ... Cela s'éclaircit ...
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyVen 18 Avr 2008, 22:34

Citation :
Cela s'éclaircit ...

Oui, cest clair!

Citation :
Medjugorje et le fanatisme

Les déclarations du cardinal Tarcisio Bertone diffusées au cours d’une émission de télévision, dans lesquelles l’archevêque de Gênes exprimait une certaine perplexité au sujet de Medjugorje ont suscité des polémiques. Le Corriere della Sera du 24 février a rapporté les protestations qui ont suivi les déclarations du cardinal, mais a aussi présenté la position de celui-ci de la façon suivante: «En réalité, Bertone sait ce qu’il dit: bras droit de Ratzinger, spécialiste de Droit canonique et ecclésiastique, envoyé par le Pape à Fatima pour les funérailles de sœur Lucie, il a suivi toute l’instruction sur les apparitions en Herzégovine et connaît l’histoire de la Vierge qui pleure dans le Latium. Il ne nie pas, – ce serait le comble! –, le droit de prier la Vierge en ces lieux, mais il “déplore les excès de fanatisme, comme les tracts distribués dans différentes églises, dans lesquels on assure qu’il est possible d’assister à une apparition de la Vierge, le 18 mars, à une heure fixée”».
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyVen 18 Avr 2008, 22:56

Il est vrai que même les Franciscains en charge de la paroisse de Medugorje ont été récemment sévèrement repris par l'évêque du lieu pour divers abus outre-passant leur mission officielle.

Ce qui est "drôle" avec les apparitions contestées, c'est que, bien souvent, leurs défenseurs s'auto-authentifient... Je m'explique :
- l'apparition les "botte" (au sens du coup de pied aux fesses, effectivement parfois très salutaire)
- elle n'est pas reconnue officiellement voire décriée par nombre de personnes officielles de l'Eglise
- ils sont en désaccord avec plusieurs faits ou déclaration de ces mêmes officiels de l'Eglise (trop ou pas assez modernes selon les goûts, mais en tout cas, pas "bien")
- donc, puisqu'ils ne sont pas "bien", c'est que l'apparition, elle, l'est !
CQFD

Sauf qu'ils ne se rendent pas compte du nombre de personnes, officielles ou non, "bien" ou non, qui n'accordent aucune foi à cette apparition-là, ou ne s'en occupent pas. Mais leur système personnel de pensée a fait le tour sur lui-même, et ça roule.

Se rendre témoignage à soi-même me semblait être l'apanage du Christ.

Le danger est de confondre l'effet que peut faire un texte, une image, un ressenti, avec sa Véracité. (Les effets peuvent TOUT A FAIT être bénéfiques, voire fantastiques). Un texte hérétique en certains points peut engendrer des conversions malgré son degré d'erreur ; tout dépend de qui reçoit, comment, et de la grâce de Dieu.

Satan utilise des parcelles de Vérité pout insinuer son erreur. Tant mieux pour ceux qui n'auront pris que la Vérité, ce n'est pas une raison pour propager l'erreur.

A mon humble avis.
Pardon pour cette prose tardive, donc probablement "lourde" à lire.

Embarassed

Christus regnat
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptyVen 18 Avr 2008, 23:05

Bonsoir Guillaume,

Oui, je trouve ton analyse assez juste.

Cordialement

Philippe
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptySam 19 Avr 2008, 09:41

Guillaume dit :

"Satan utilise des parcelles de Vérité pout
insinuer son erreur. Tant mieux pour ceux qui n'auront pris que la
Vérité, ce n'est pas une raison pour propager l'erreur".

C'est sûr ! Abonnée à Stella Maris, régulièrement j'y trouve des articles-témoignage de gens qui se sont converti à San DAMIANO ou à MEDJUGORGE et ont rencontré la Grâce... Histoires troublantes de gens de bonne volonté...

Quand la VIERGE MARIE touche les Coeurs dans la conversion, ce n'est pas l'affaire du malin, non.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptySam 19 Avr 2008, 12:58

dane a écrit:
Quand la VIERGE MARIE touche les Coeurs dans la conversion, ce n'est pas l'affaire du malin, non.

Il y a probablement une part de Vérité dans ce qui est dit dans les lieux controversés. Et c'est cela qui touche des coeurs.

Ca n'en fait pas une preuve de Véracité de l'origine et de tout le message.

Les protestants "convertissent" aussi régulièrement. C'est pourtant plein d'erreur. Je pense tout simplement que le bon Dieu est plus "malin" que le Malin. Il arrive à attirer des âmes vers Lui, même où l'autre a semé ses poisons d'erreur.

Christus regnat
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dane
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MessageSujet: Re: POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement...   POURQUOI l'Eglise reconnaît-t-elle officiellement... EmptySam 19 Avr 2008, 21:54

Permettez-moi de soupirer...
Je ne suis allée qu'une fois à Medjugorgé... Et pourquoi, en vous lisant, j'ai eu un flach ! Alors, que comme les nombreux pélérins et l'impressionnante file des confessions je sors d'une belle messe à l'église et me trouve sur le parvis de celle-ci, un homme vient vers notre groupe. Il connaissait une des personnes de notre car... Et bonjour, et on se congratule avec joie. Il est vrai que cet homme était particulièrement joyeux ! Et voilà qu'il répète (comme déjà sans doute 100 fois !) son histoire merveilleuse ! Il a été le 1er guérit d'une sclérose en plaque à Medjugorgé.
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