CONFIDENCES SUR LA FIN DES TEMPS : L’AUTRE SECRET DE MELANIE

Rappel du premier message :

CONFIDENCES SUR LA FIN DES TEMPS : L’AUTRE SECRET DE MELANIE ?

Ici la sainte vierge me donna la règle, puis elle dit un autre secret sur la fin des temps.

Cette affirmation de Mélanie, dans le secret écrit le 14 août 1853 n’a pas été prise en compte par les historiens de la Salette. Pourtant, Mélanie s’y réfère, en répondant à la question : « Pourquoi ne pas dévoiler tout le secret de la Salette ?, « Parce qu’il contient de tels secrets de la miséricorde divine, qu’en les apprenant, les hommes, au lie de prier pour conjurer les événements, auraient hâte de les voir arriver afin de jouir plus vite du triomphe inouï de l’Eglise.

Et l’abbé Bliard de préciser : « Personne au monde ne connaît donc encore tout le secret de la bergère. D’après ce que nous avons là, je suis porté à penser que le secret dans son entier doit former un ensemble admirable, renfermant l’histoire anticipée des principaux événements qui doivent arriver jusqu’à la fin du monde. Le reste sera-t-il communiqué plus tard ? J’ai tout lieu de le croire ;

Le curé de Diou, , qui connut Mélanie, dans les dernières années de sa vie, a relevé les affirmations suivantes :

L’antéchrist, dit Mélanie, publiera par toute la terre le jour qu’il s’élèvera au ciel, et de partout les foules se rendront à Jérusalem… Il s’élèvera au milieu d’un pompeux cortège de faux anges de lumière. Déjà il sera haut et jouira des acclamations de ces millions de témoins et d’adorateurs : lorsque St Michel Archange apparaîtra avec une armée d’anges d’une splendeur sans égale et au cri de : « Qui est semblable à Dieu ? Quis ut Deus ?

Instantanément les démons perdront leur éclat d’emprunt et leur force et s’écarteront de l’antéchrist qu’ils soutenaient par leur vertu. Un feu immense sort de la terre, entrouverte jusque sous les pieds des spectateurs des premiers rangs, placés là selon leur dignité et leur opulence ; il sont, avec l’antéchrist et les démons, engloutis dans ce vaste cratère, qui se referme sur eux. Alors et aussitôt les juifs se convertiront et seront des plus fidèles et des plus fervents chrétiens. Toute la terre sera catholique.
Jusqu’à la fin du monde les lois resteront chrétiennes il n’y aura plus de persécution légale. Pendant un assez grand nombre de générations tous les hommes seront bons chrétiens ; mais peu à peu ils recommenceront à se laisser aller à la tiédeur, puis à l’oubli de Dieu et enfin à de grands crimes. Les lois chrétiennes, que le bras séculier aura d’abord fait observer avec une grande sévérité, finiront, peu à peu, par n’avoir plus de sanction, par suite d’une fausse miséricorde pour ceux qui les violeront.
Les bons ne seront donc plus protégés ; ils deviendront l’objet de toutes les humiliations, de toutes les railleries ; ils souffriront beaucoup de la société et de l’oppression des méchants et seront peu nombreux.
Dieu poursuivra les hommes de sa colère. Les fléaux célestes seront épouvantables ; les eaux seront empoisonnées, les tremblements de terre et les embrasements seront plus destructeurs que tout ce que le monde avait vu, le soleil ne donnera plus sa lumière ; enfin le monde finira dans l’épouvante de Dieu. Les pauvres, les humbles, destitués de tout secours, lèveront les yeux et les mains pour appeler le secours de Dieu… La venue du Christ sera soudaine… Tous les hommes mourront.

QUELQUES UNS NE SERONT-ILS PAS RESERVES POUR LA RENOVATION ?

La rénovation aura lieu, mais pas comme certains bon prêtres le croient ; tous les hommes sans exception mourront.
Les élus ressusciteront les premiers et avec eux les détenus des limbes… Dieu est meilleur que vous pensez ; dans sa miséricorde, il aura fait connaître à ces âmes leur origine, la révolte de notre premier père, elles se seront humiliées, anéanties devant Dieu, et Dieu les aura réhabilitées dans l’innocence, par le sang de Notre-Seigneur qu’elle se seront appliqué. Les ressuscités des Limbes n’auront pas cependant la gloire des élus ; ils seront dans une obscurité par rapport aux élus. Les élus, ayant souffert avec Notre Seigneur, ont une gloire très supérieure à celle que le genre humain dans l’état d’innocence aurait eue…
Quand les réhabilités verront passer les réprouvés, ils s’anéantiront encore davantage. Ils n’assisteront pas au jugement.
Le jugement des élus se fera comme un éclair ; ils seront emportés devant le Christ pour juger les réprouvés. Notre-Seigneur présidera au jugement avec sa croix, celle sur laquelle il est mort ; mais c’est l’archange St Michel qui prononcera le jugement.

Aussitôt après l’engloutissement des réprouvés au centre de la terre et l’assomption des élus, se réalisera cette ligne du secret : « l’eau et le feu purifieront la terre et consumeront toutes les œuvres de l’orgueil des hommes ».
La surface de la terre sera réduite en boue brûlante, pour ainsi dire en bouillie bouillante, jusque bien au-delà des profondeurs où l’homme est parvenu ; toutes les œuvres des hommes seront pulvérisées, dispersées dans cette boue de feu ; il n’en restera pas de traces ; ce sera un cataclysme semblable au chaos ; et la surface de la terre, disposée autrement, sera un paradis terrestre.
Les ressuscités des limbes seront réservés pour habiter la terre renouvelée…. Ils seront immortels, impeccables, parfaitement heureux,
n’auront aucune souffrance, verront Dieu, converseront avec Dieu, seront pleinement satisfaits selon l’étendue, à des degrés divers, de leurs facultés. Les agréments de leur séjour ne seront rien en comparaison de leur joie à servir et à honorer Dieu. Ainsi « Dieu sera servi et glorifié ».

LES ASTRES SONT ILS HABITES ?

La terre seule, maintenant, est habitée.

Citation :

Enfin, curieusement, je remarque aussi à travers cet exemple que ce sont les plus farouches partisans de Medjugorje qui rejoignent sans état d'âme les pires thèses sedevacantistes

Il n'y a aucun rapport entre l'un et l'autre.
A Medjugorje,on se situe en droite ligne du Concile (plus que dans ce site ou on nous ressort l'ancienne liturgie avec les anciennes lectures!)

A propos de La Salette,il n'y a aucune ambiguité pour les messages à Melanie.a seule question est celle du Secret,tantot approuvé,tantôt rejeté,c'est pourquoi je cherche la position actuelle de l'Eglise pour ce secret.

Citation :

A Medjugorje,on se situe en droite ligne du
Concile (plus que dans ce site ou on nous ressort l'ancienne liturgie
avec les anciennes lectures!)

Ce propos est susceptible d'amener la confusion. Je suis désolé, on ne ressort pas l'ancienne liturgie avec les anciennes lectures. Elles ont toujours eu lieu et n'ont jamais été abrogée. Elles sont la Tradition de l'Eglise. Si on doit se plaindre de cette différence, c'est plutôt des innovations qui ont été introduites puisque la plupart du temps ces lectures ne correspondent pas au calendrier liturgique. Et d'abord pourquoi avoir changé ces lectures, si ce n'est pour changer tout le reste et ainsi introduire la révolution permanente.

Ceci dit, je ne suis pas sédévacantiste et ne l'ai jamais été.

Bon, disons que le pape a permis les deux formes du rite : ordinaire et extraordinaire et comme le dirait La Palice (paraît-il ...) l'ordinaire est l'ordinaire et l'extraordinaire est l'extraordinaire, donc il est compréhensible qu'il n'y ait pas de bouleversement dans les paroisses - et si on veut observer vraiment une belle liturgie avec cette forme, on le peut ... - et très heureux également que soit affirmé et demandé le respect pour le rite de tradition. Pour en revenir au Secret, je ne suis hélas pas assez connaisseur sur le sujet.

Bonjour Majuscule Soleil,

Je pense que vous ne percevez pas bien l'incongruité de votre propros.

En effet, Medjugorje n'est pas reconnu pas l'EGLISE, c'est un fait, on ne peut le nier.

On peut ne pas être d'accord, mais on ne peut nier le fait que les apparitions ne Medjurorje ne sont pas reconnues par l'Eglise.

On ne peut nier, non plus, que l'ancienne liturgie, celle d'avant le missel de Paul VI n'a jamais été supprimée, contrairement à ce que vous semblez croire.

On ne peut nier, non plus que le motu proprio du 07 juillet 2007 de notre Saint Père réexprime de manière claire, formelle et évidente qu'il y a bien deux rites dans l'Eglise catholique romaine : un rite ordinaire et un rite extraordinaire.

Le rite ordinaire sur base du missel de Paul VI de 1970 et le rite extraordinaire sur base du missel de Jean XIII de 1962.

Ces deux rites ont la même valeur, l'un ne vaut pas moins que l'autre.

Etre dans la droite ligne du Concile ne veut rien dire, dans la mesure où dans la plupart des églises françaises, les messes dépassent largement ce qui avait été prévu par le Concile et en sont très très éloignées...
Mais, ceci est un autre débat.

Le fait est que votre phrase :

Citation :

A Medjugorje,on se situe en droite ligne du
Concile (plus que dans ce site ou on nous ressort l'ancienne liturgie
avec les anciennes lectures!)

n'a tout simplement aucun sens puisque ce forum est strictement dans ce qui est d'application dans l'Eglise catholique et réaffirmé par notre Saint-Père Benoit XVI avec les lectures propres aux deux rites de l'Eglise catholique romaine.

Je rappelle aussi que les textes restent les mêmes, ils ne sont simplement plus lus aux mêmes moments, si l'on peut dire.
Mais, heureusement, l'Evangile reste l'Evangile et les Epîtres, les Epîtres, bien que, j'ai eu la stuppeur d'entendre une nouvelle "épître" il y a peu lors d'une messe soi-disant dans la droite ligne du Concile, mais qui en fait, comme beaucoup de messes actuelles, frise l'hérésie en allant jusqu'à réécrire des textes pour "coller" au monde actuel et "plaire aux jeunes"!!!

Ce site est tout-à-fait en conformité avec l'Eglise catholique, surtout en ce qui concerne le partage d'évangile puisqu'il donne les textes des deux rites en vigueur dans l'Eglise. Aucun souci, là-dessus.




Leodia

Citation :

dans la mesure où dans la plupart des églises françaises, les messes dépassent largement ce qui avait été prévu par le Concile et en sont très très éloignées...
Mais, ceci est un autre débat.

C'est d'autant plus un autre débat que c'est exagéré là aussi et une généralisation abusive, même s'il est vrai qu'il y a un problème assez fréquent ... de là à dire "très très éloignés" et "dans la plupart des églises françaises" comme vous faîtes, pas d'accord du tout, sauf à considérer peut-être, les choses avec des lunettes "extraordinaires".

Les propos de Majuscule soleil ne sont pas par ailleurs incongrus, car si Medjugorje n'est pas pour l'heure reconnu officiellement (on avait semblé le comprendre depuis le temps sur ce forum ... ), cela n'empêche pas d'observer,et pour ma part je l'ai très souvent constaté une fidélité particulièrement affirmée chez les pélerins de Medjugorje envers l'Eglise; évidemment cela peut ne pas plaire.

Citation :

ils ne sont simplement plus lus aux mêmes moments, si l'on peut dire.

Oui c'est vrai, il y a donc une différence et pour ma part, cela ne laisse pas de beaucoup m'étonner.

Il y a deux choses qu'il ne faut pas confondre:le fait que les apparitions ne sont pas encore reconnues et la liturgie pratiquée sur place.
Je voulais simplement dire que la liturgie est celle du Concile et qu'aucun des messages révélés n'invite au missel d'avant Concile.
Ce qui est à réprouver,comme le dit Leodia,ce sont les abus et le laisser-aller,les fausses libertés et les musiques de mauvais goût,ect...

Un grain de sel pour faire remarquer que les deux rites sont célébrés...à Garabandal !




Annonciade qui trouve que Territoire en héritage a bien de la chance au niveau liturgique car pour ma part on est dans une TRÈS ,TRÈS grande partie du Québec en désobéissance vis -à- vis des deux lettres pontificales de nos Papes Jean-Paul II et Benoît XVI sur la célébration de la Sainte Messe.

Là encore plus on s'instruit sur ce qu'est la Messe plus on se rend compte du grand mystère qu'Elle est et pourquoi tant d'assauts sont portés contre Elle.

En France, on peut citer en exemple deux diocèses : le Var et la Gironde. Dans le Var, diocèse de Fréjus et de Toulon administré par Mgr Rey, les deux rites ont toujours cohabité sans problème. En Gironde, diocèse de Bordeaux et de Bazas administré par Mgr Ricard, les choses ont été normalisées par la reconnaissance de la Fraternité St Pie X, ou plutôt de la Communauté du Bon Pasteur, avec à sa tête l'Abbé Laguérie. Ainsi, dans plusieurs paroisses il y a régulièrement des messes selon le rite extraordinaire, dites soit par le Bon Pasteur, soit par la Fraternité St Pierre, soit par la Fraternité du Christ-Roi Souverrain Prêtre. Quelques prêtres y sont encore farouchement opposés et luttent contre, mais comme l'évêque a donné son aval et apporté son aide, c'est un mouvement qui devrait s'estomper (je dis bien qui devrait).

Alléluia !!!

.

Juste une nuance :

Selon le motu proprio Summorum Pontificum, il n'y a qu'un seul rite selon deux formes :

la forme ordinaire (nouveau missel)

la forme extraordinaire (missel traditionnel)

Il y a donc unité du rite romain.

Introibo ad altare dei, ad deum qui laetificat juventutem meam.

Cher Franck, ne t'inquiète pas, il me cherche la .

Cher Stéphanos, c'est exact, il n'y a qu'un rite sous deux formes différentes, mais pour les distinguer, on dit bien le rite ordinaire et le rite extraordinaire.

annonciade a écrit:

Annonciade qui trouve que Territoire en héritage a bien de la chance au niveau liturgique car pour ma part on est dans une TRÈS ,TRÈS grande partie du Québec en désobéissance vis -à- vis des deux lettres pontificales de nos Papes Jean-Paul II et Benoît XVI sur la célébration de la Sainte Messe.

Oui, mais il y a une nuance importante : même si pour une très grande partie du territoire (ben oui ...) il y a des ... "dysfonctionnements", il est sans doute faux que dans tous ces endroits il y ait une déviation très importante, car il y a toute la "gamme" des "variantes" si je peux m'exprimer ainsi (et quand même heureusement que le niveau ne soit pas presque partout fort bas).

Ainsi, j'ai vu un prêtre célébrer dans une paroisse dans la forme ordinaire mais d'une manière "extraordinaire" et belle (avec venue de la croix au début, encensements autour de l'autel, plusieurs chants en latin, homélie remarquable et ... charitablement secouante etc ...) et pourtant pas unanimement acceptée ... Et c'était une preuve bien concrète qu'en suivant fidèlement la forme ordinaire, on peut aboutir à une admirable liturgie!

Tout-à-fait d'accord, une messe selon le missel d'après Concile mais en latin avec chants grégoriens est à mon sens la messe idéale, car elle est tournée vers Dieu avec le respect qui lui est dû, c'est un appel à la prière, une élévation des coeurs. Mais, il y a aussi par le fait de chanter ensemble le "Pater", par exemple, l'aspect "fraternel" qui me paraît tout aussi important.

Il me paraît aussi important qu'une partie de la messe soit dite face aux fidèles parce qu'autrement, on s'en sent complètement exclus.

Leodia

Je ne suis pas certain que le latin fasse une grande différence, car il existe des messes célébrées selon le nouveau missel en latin (ex. Paroisse polonaise de la Madeleine à Paris) ; et également (mais plus rare) une messe célébrée selon l'ancien missel en français (à Chartres à 8h le dimanche matin).

Les différences sont ailleurs (et ne ressortent d'ailleurs nullement du concile) :

Figurent dans le missel traditionnel :
- le silence du canon ;
- les prières au bas de l'autel ;
- la célébration face à l'Orient ;

Sur le sens de ces éléments, voir le très bel ouvrage du pape Benoît 16 intitulé "l'esprit de la liturgie".

Pour ma part, j'ai servi la messe traditionnelle durant de nombreuses années ; mais celà ne m'a pas empêché de participer aux activités du renouveau charismatique, avec des célébrations également priantes et tournées vers le Seigneur.

A travers la constante inhérente à toute célébration (le célébrant croit-il à la présence réelle de Jésus dans l'eucharistie ?), il y a je pense une différence : la messe traditionnelle me semble plus tournée vers la contemplation ; la messe actuelle plus tournée vers l'action ("participation" des fidèles ; prière universelle, etc).

Encore une fois, les différences entre les deux missels ne procèdent nullement du 2e concile, dont on sait qu'il ne peut être que de l'inspiration de l'Esprit Saint. Ce dernier n'a jamais indiqué qu'il fallait supprimer le silence du canon (proclamé durant les premiers conciles de l'Eglise), les prières au bas de l'autel, ou encore la célébration face à l'Orient. Tout au plus indique -t- il qu'il est possible, à titre exceptionnel, de célébrer la prière eucharistique dans la langue vernaculaire dans un soucis d'inculturation.

Je rejoins néanmoins territoire sur un point : il y a de très belles messes "modernes" célébrées avec coeur.

Pour ma part, je demeure très attaché à la "forme extraordinaire" : elle me procure une paix durable, et non une joie éphémère.

Modération par Leodia :

Suppression citation du message de Franck, lui même modéré et supprimé.

La tenue de tels propos est indigne d'un site catholique et il est plus intolérable encore que ces propos soient cautionnés, surtout avec autant de mépris par un des modérateurs :

Citation :

Cher Franck, ne t'inquiète pas, il me cherche la .

J'en appelle à Leodia pour prendre les dispositions nécessaires. C'est toute la crédibilité du forum qui est en jeu!


Philippe

En fait,il suffit de regarder le pape actuel célébrer.

En fait, moi aussi, j'ai une préférence pour la messe traditionnelle, mais là n'est pas la question puisque les deux rites sont validés par l'Eglise. Nous ne sommes pas meilleur chrétien parce que nous préférons la messe traditionnelle ou vice-versa, tout ceci n'est qu'un faux débat qui masque l'essentiel.
Non, le véritable problème, au-delà des différentes sensibilités, est celui du respect et de l'obéissance que nous devons à l'évêque, que ce soit celui de Mostar, de Grenoble ou bien d'ailleurs, peu importe . Voilà où se trouve la vraie cause de la division.
Ainsi préférer se fier, à ce qui se dit sur un site sedevacantiste (même si l'on prétend ne pas l'être) plutôt qu'à une note pastorale, voire la traiter avec le plus profond mépris, est révélateur d'une grave scission, d'un schisme latent à l'intérieur de l'Eglise qui transparaît jusque sur ce forum des "Coeurs Unis".
Je constate avec tristesse que ce forum, au vu la teneur de certains propos, n'a jamais aussi peu mérité son nom!

Philippe

Je me permets de vous rappeler à tous cet article de la charte du forum

Citation :

art. 5 · Exprimez vous toujours avec douceur, en ayant soin de ne blesser personne. Si vous ne connaissez pas personnellement votre interlocuteur, le mieux est de le vouvoyer, le tutoiement pouvant être perçu par certains comme une familiarité déplacée.

Ce serait tellement plus agréable si tous nous faisions un effort pour échanger dans l'esprit de cet article.

Par rapport au sujet, je voudrais dire que ce que je préfère ce sont les messes de rite post concilaire mais en latin avec les chants grégoriens.

Dans sa lettre aux Evêques, notre Saint Père évoque un rapprochement des deux rites, cette messe en latin mais avec la liturgie post concilaire, les chants grégoriens, le Pater chanté par tous, le prètre officiant face au peuple, est pour moi la symbiose des deux.

C'est le cas des messes internationales dites au Vatican, la messe de l'enterrement de Jean-Paul II est une messe comme cela. Une messe que peu de prètres, hélas, sont capables de célébrer.

Pour ce que j'aime les chants grégoriens et les prières en latin, je n'aime pas le fait que le prètre soit trop loin, le dos tourné à l'assemblée et différents autres éléments propres à la liturgie traditionnelle ou extraordinaire, comme le fait que le Prètre chante le Pater tout seul.


Leodia

Citation :

Non, le véritable problème, au-delà des différentes sensibilités, est celui du respect et de l'obéissance que nous devons à l'évêque, que ce soit celui de Mostar, de Grenoble ou bien d'ailleurs, peu importe . Voilà où se trouve la vraie cause de la division.

Non, bien sûr, et très amplement développé déjà ... Le vrai problème est celui de la bonne ou de la mauvaise foi.

Citation :

Ainsi préférer se fier, à ce qui se dit sur un site sedevacantiste (même si l'on prétend ne pas l'être) plutôt qu'à une note pastorale, voire la traiter avec le plus profond mépris, est révélateur d'une grave scission, d'un schisme latent à l'intérieur de l'Eglise qui transparaît jusque sur ce forum des "Coeurs Unis".

Il ne s'agissait pas de cela ci-dessus - désinformation et manipulation des idées exprimées - il s'agissait de l'expression et de la recherche libre et honnête de la vérité ...
Il ne peut y avoir de schisme sur un forum car ce n'est pas une Eglise; et ça ne devrait pas être une arène non plus.

Merci Territoire en héritage de rétablir un tant soit peu la vérité. Je dois dire que je suis fatigué de toutes ces attaques personnelles, dont on ignore d'ailleurs la raison. Cela me cause beaucoup de souffrances, mais je pardonne.

Citation :

Cette affirmation de Mélanie, dans le secret écrit le 14 août 1853 n’a pas été prise en compte par les historiens de la Salette. Pourtant, Mélanie s’y réfère, en répondant à la question : « Pourquoi ne pas dévoiler tout le secret de la Salette ?, « Parce qu’il contient de tels secrets de la miséricorde divine, qu’en les apprenant, les hommes, au lie de prier pour conjurer les événements, auraient hâte de les voir arriver afin de jouir plus vite du triomphe inouï de l’Eglise.

Et avec besoin et raison...sinon à quoi nous accrocher... si Dieu n'interviendra pas dès maintenant, il en restera pas grand chose à sauver...

J'interviens de plus rarement sur les propos des messages, car ils semblent de plus en plus loin à se réaliser...

Alors moi je vis une période où j'ai davantage peur de la vie, de demain, que de la mort... Je ne vois aucune petite joie chrétienne de continuer à vivre... et je me dis qu'au Ciel enfin tout sera fini. SI je savais que cela n'arrivera jamais.... je prierais pour mourir le plus vite possible....je suis découragée.... mes enfants suivent le courant du monde...et en constante contradiction avec le mauvais exemple de leur père vivant dans l'adultère et pourtant à qui tout sourit dans la vie... je me dis pourquoi être contre courant du monde puisque moi et ceux qui sont comme moi ne récolte que déceptions, tristesse, abandon, et laissés pour compte.

DIeu nous a oubliés.... Il nous attend au Ciel... Le monde est trop ténébreux nos prières ne peuvent se faire entendre....

BOn je suis mieux d'aller me coucher...et ne plus vous importuner.

Chère Danielle, il ne faut pas se décourager, les événements sont très
proches. Pense aux Hébreux qui ont dû patienter 40 ans dans le désert
avant de connaître la délivrance. Dieu met ainsi à l'épreuve ceux qu'Il
aime afin qu'ils aient la liberté de Lui demander sa Miséricorde. A
l'époque, eux aussi se sont découragés et ils se sont mis à adorer le
Veau d'Or. Pourtant, ce que Dieu promet, Il le maintient.
Je suis avec beaucoup d'attention la situation politique et économique
internationale, et je peux dire que ça ne va plus durer longtemps.
Pour la première fois cette semaine, les experts en finance parmi les
plus grands du monde, reconnaissent qu'il est maintenant impossible de
rétablir l'équilibre dans les finances publiques et que les Bourses
vont s'effondrer comme un château de cartes. Je cite :

Citation :

Le ressort est cassé, les marchés n'y croient plus. La capitulation
du vendredi 20 juin ne suscite pas la moindre vaguelette de rachats à
bon compte, les investisseurs sont désormais convaincus que toute
initiative allant dans ce sens se retrouvera contrariée par un tsunami
de mauvaises nouvelles.
Le solstice d'été aurait-il coïncidé avec l'inexorable décrue des
heures d'ensoleillement, annonciatrice de l'avènement précoce d'un long
hiver boursier ?

Depuis début juin, les analystes se lancent dans une nouvelle
compétition, promise à un bel avenir : c'est à qui annoncera les plus
gros montants de dépréciations d'actifs chez ses rivaux, à qui évoquera
les pires scénarios en matière de prix pétroliers (200 $, 350 $...
500 $ le baril d'ici 2010 ?), à qui abaissera les prévisions de
bénéfices et les objectifs de cours des blue chips du NYSE ou de l'Euroland plus vite et plus fort que son homologue de la tour d'en face !

Citation :

La planète court le risque d'un "krach mondial des actions et du crédit", déclare la Royal Bank of Scotland.

Citation :

Une période "très désagréable" pourrait s'annoncer, continue-t-elle.
Morgan Stanley avertit aussi qu'un "événement catastrophique" pourrait
arriver, causé par la collision entre la politique monétaire dure de
l'Europe et celle, souple, des Etats-Unis.
La hausse de l'inflation partout dans le monde met la Fed sous
pression pour augmenter les taux. Une telle augmentation, dans une
économie où le chômage grimpe et où les prix des maisons chutent,
pourrait être désastreuse.

D'un autre côté, ne pas augmenter les taux pourrait provoquer un désastre aussi. Cela pourrait provoquer l'effondrement du dollar à mesure que les prix grimpent en flèche.

Citation :

Voyez-vous, les autorités américaines mènent une "guerre secrète" depuis 20 et quelques années.

Quelle guerre ? Pas l'Irak, ni le Kosovo ou l'Afghanistan.

Je vous parle là d'une autre sorte de guerre. Contre les ravages d'une économie morte et stagnante. La Fed, depuis toutes ces années, lutte désespérément contre la déflation -- une situation où rien ne bouge et personne n'achète quoi que ce soit.

<blockquote>
L'arme de choix, dans cette guerre continue et secrète, c'est d'inonder le marché de liquidités et de crédit facile. Voilà pourquoi, depuis 1950, la somme totale de dollars en circulation a grimpé de plus de 3 000% !
</blockquote>

Citation :

Actuellement, ce phénomène a entraîné une chute de pas moins de 96% du pouvoir d'achat du dollar
! En d'autres termes, le dollar ne vaut plus que quelques centimes par
rapport à ce qu'il valait il y a un siècle de ça. Ou même par rapport à
ce qu'il valait la dernière fois que l'or a connu un boom, dans les
années 70.
C'est
tout ce qui reste de marge de manoeuvre avant que la planète n'assiste
à la destruction complète du dollar -- ce qui entraînerait l'implosion
du système monétaire mondial, dont le dollar est le pivot.

Citation :

Grâce au crédit
facile, la dette de consommation a augmenté aux Etats-Unis. Elle
atteignait environ 10 000 milliards de dollars lorsque Greenspan a pris
les rênes de la Fed en 1987. A présent, elle se monte à 37 300 milliards de dollars -- soit près de 350% du PIB américain.

On sait d'après les prophéties que les économies vont s'effondrer et
que cela va engendrer des troubles sociaux, puis des révolutions, puis
une guerre, et que cela va correspondre à l'époque de l'Avertissement.
On sait par ailleurs que les Etats-Unis, la Grande Bretagne et Israël
sont prêts à lancer une attaque contre l'Iran. Il y a d'autres signes
qui nous préviennent que c'est imminent... il suffit de suivre les
actualités pour s'en rendre compte.

Allez, courage Danielle, nous ne sommes pas abandonnés, mais ce passage
(comme la traversée de la Mer Rouge, comme la Passion du Christ) est
nécessaire, sinon où serait la Gloire de Dieu.

Union de prière
<blockquote>
</blockquote>

Citation :

On sait d'après les prophéties que les économies vont s'effondrer et
que cela va engendrer des troubles sociaux, puis des révolutions, puis
une guerre, et que cela va correspondre à l'époque de l'Avertissement.
On sait par ailleurs que les Etats-Unis, la Grande Bretagne et Israël
sont prêts à lancer une attaque contre l'Iran. Il y a d'autres signes
qui nous préviennent que c'est imminent... il suffit de suivre les
actualités pour s'en rendre compte.

Eh oui, hélas! Je suis parfaitement d'accord avec cette analyse. Même les athées en conviennent.
Mais nous, nous avons la chance extraordinaire d'appartenir à la Sainte Eglise catholique pour nous guider dans cette épreuve et entrer dans l'Espérance comme le disait déjà si bien Jean Paul II au tout début de son pontificat.
Voilà pourquoi, il est plus que jamais important de resserrer les rangs et de se ranger derrière l'avis, non seulement du pape, mais encore de tous nos Pasteurs en union avec lui!
Eux seuls ont reçu la mission de conduire l'Eglise. Ecouter d'autres voix (c'est à dire tous les faux prophètes et autres cuistres...) ne peut que nous conduire
- soit vers la désespérance
- soit vers la présomption.
Il n'y a pas d'autre alternative.

Cordialement

Philippe

Pour en revenir au sujet initial et éviter toute confusion peut-être faut-il bien faire la distinction entre le message (authentifié par l'Eglise) et le(s) "secret(s)".

Voici le texte du message :

Le Message de Notre Dame de La Salette

Lors
de son apparition, la Vierge Marie a confié à Maximin et Mélanie
ensemble un Message à destination de "tout son peuple". L’Evêque de
Grenoble l’a authentifié par mandement le 19 septembre 1851.

Citation :

"Avancez, mes enfants, n’ayez pas peur, je suis ici pour vous conter une grande nouvelle.

Si mon peuple ne veut pas se soumettre, je suis forcée
de laisser aller le bras de mon Fils. Il est si fort et si pesant que
je ne puis plus le maintenir. Depuis le temps que je souffre pour vous
autres ! Si je veux que mon Fils ne vous abandonne pas, je suis chargée
de la prier sans cesse. Pour vous autres, vous n’en faites pas cas !
Vous aurez beau prier, beau faire, jamais vous ne pourrez récompenser
la peine que j’ai prise pour vous autres.

Je vous ai donné six jours pour travailler, je me suis
réservé le septième et on ne veut pas me l’accorder. C’est ça qui
appesantit tant le bras de mon Fils.

Et aussi, ceux qui mènent les charrettes ne savent pas
jurer sans mettre le nom de mon Fils au milieu. Ce sont les deux choses
qui appesantissent tant le bras de mon Fils.

Si la récolte se gâte, ce n’est rien qu’à cause de vous
autres. Je vous l’avais fait voir l’an dernier par les pommes de terre,
vous n’en avez pas fait cas. C’est au contraire : quand vous en
trouviez des pommes de terre gâtées, vous juriez, vous mettiez le nom
de mon Fils au milieu. Elles vont continuer, et cette année, pour la
Noël, il n’y en aura plus.

(Jusqu’ici la Belle Dame a parlé en français. Elle prévient une question de Mélanie et termine son discours en patois)

Vous ne comprenez pas, mes enfants ! Je vais vous le dire autrement. Si la recolta se gasta...
Si
vous avez du blé, il ne faut pas le semer. Tout ce que vous sèmerez,
les bêtes le mangeront et ce qui viendra tombera tout en poussière
quand on le battra. Il viendra une grande famine.
Avant que la
famine vienne, les petits enfants au-dessous de 7 ans prendront un
tremblement et mourront entre les mains des personnes qui les tiendront.
Les autres feront pénitence par la famine. Les noix deviendront vides, les raisins pourriront.

(A ce moment Mélanie voit que la Belle Dame dit
quelques mots à Maximin, mais elle n’entend pas. Puis c’est au tour de
Maximin de comprendre qu’elle dit quelques mots à Mélanie qu’il
n’entend pas non plus. Puis elle poursuit.)

S’ils se convertissent, les pierres et les rochers
deviendront des monceaux de blé et les pommes de terre seront
ensemencées par les terres.

Faites-vous bien votre prière, mes enfants ?
- Pas guère, Madame.
-
Ah ! Mes enfants, il faut bien la faire, soir et matin, ne diriez-vous
qu’un Pater et un Ave Maria quand vous ne pourrez pas mieux faire. Et
quand vous pourrez mieux faire, il faut en dire davantage.
L’été, il
ne va que quelques femmes un peu âgées à la Messe. Les autres
travaillent le dimanche tout l’été, et l’hiver, quand ils ne savent que
faire, ils ne vont à la Messe que pour se moquer de la religion.
Le Carême, ils vont à la boucherie, comme les chiens.
- N’avez-vous jamais vu du blé gâté, mes enfants ?
- Non Madame !
-
Mais vous, Maximin, mon enfant, vous devez bien en avoir vu une fois,
au Coin, avec votre père. Le maître du champ dit à votre père de venir
voir son blé gâté. Vous y êtes allés. Votre père prit deux ou trois
épis dans sa main, les froissa et ils tombèrent tous en poussière. En
vous en retournant, quand vous n’étiez plus qu’à une demi-heure de
Corps, votre père vous donna un morceau de pain en vous disant :
"Tiens, mon petit, mange encore du pain cette année, car je ne sais pas
qui va en manger l’an qui vient si le blé continue comme ça".
- Ah ! Oui, Madame. Je m’en rappelle à présent. Je ne m’en rappelais pas tout à l’heure.

Eh bien, mes enfants, vous le ferez passer à tout mon peuple !
Allons, mes enfants, faites-le bien passer à tout mon peuple !"

Cf. aussi le commentaire Accueillons le Message de Notre-Dame de La Salette et la rubrique Pour en savoir plus.

Modération - motif : aucun lien avec l'objet du sujet ou l'objet du forum.

Suggestion : envoyer le contenu en MP à la personne visée.

S.

Citation :

tous les faux prophètes et autres cuistres

Cuistre : pédant vaniteux et ridicule.

"Ce que vous aurez fait au plus petit d'entre les miens, c'est à moi-même que vous l'aurez fait".

En tout cas pour l'Eglise, il n'est pas question du secret mais bien du message. (un secret est par définition fait pour ne pas être divulgué alors qu'un message c'est exactement l'inverse : "Eh bien, mes enfants, vous le ferez passer à tout mon peuple !
Allons, mes enfants, faites-le bien passer à tout mon peuple !"

Méditons plutôt ces paroles lumineuses du Saint Père Jean-Paul II où tout est dit!

Citation :

Lettre du Pape Jean-Paul II à Mgr Louis Dufaux

Le
Pape Jean-Paul II a écrit à Mgr Louis Dufaux, Evêque de Grenoble, le 6
mai 1996, pour le 150° anniversaire de l’Apparition de Notre Dame.

Cette même année, sa visite en France n’a pu inclure un passage sur la
montagne de La Salette.

A Monseigneur Louis DUFAUX,
Evêque de Grenoble

Le diocèse de Grenoble, les Missionnaires de La Salette
et de nombreux fidèles dans le monde célèbrent cette année le cent
cinquantième anniversaire de l’apparition de la Sainte Vierge Marie
dans ce site des Alpes d’où son message n’a cessé de rayonner. Une
telle commémoration peut être riche de grâces ; je tiens à m’y
associer, en union avec les pèlerins qui viennent vénérer la Mère du
Seigneur sous le titre de Notre-Dame Réconciliatrice des pécheurs.

Mère du Sauveur, Mère de l’Eglise, Mère des hommes,
Marie accompagne chacun dans le pèlerinage de la vie. Alors que
s’intensifie la préparation du grand Jubilé de la Rédemption, l’année
consacrée à l’anniversaire de l’apparition de Marie à Maximin et à
Mélanie représente une étape significative. Marie, Mère pleine d’amour,
a montré en ce lieu sa tristesse devant le mal moral de l’humanité. Par
ses larmes, elle nous aide à mieux saisir la douloureuse gravité du
péché, du rejet de Dieu, mais aussi la fidélité passionnée que son Fils
garde envers ses enfants, Lui, le Rédempteur dont l’amour est blessé
par l’oubli et les refus.

Le message de La Salette fut délivré à deux jeunes
pâtres en un temps de grandes souffrances des peuples, affectés par la
famine et en butte à bien des injustices. De plus, l’indifférence ou
l’hostilité à l’égard du message évangélique augmentaient. Notre Dame,
en se faisant contempler portant sur elle l’image de son Fils crucifié,
montre que, associée à l’œuvre du salut, elle compatit aux épreuves de
ses enfants et souffre de les voir s’éloigner de l’Eglise du Christ au
point d’oublier ou de rejeter la présence de Dieu dans leur vie et la
sainteté de son Nom.

Le rayonnement de l’événement de La Salette atteste
bien que le message de Marie n’est pas tout entier dans la souffrance
exprimée par les larmes ; la Vierge appelle à se ressaisir : elle
invite à la pénitence, à la persévérance dans la prière et
particulièrement à la fidélité de la pratique dominicale ; elle demande
que son message « passe à tout son peuple » par le témoignage de deux
enfants. Et, de fait, leur voix se fera rapidement entendre. Les
pèlerins viendront ; bien des conversions auront lieu. Marie était
apparue dans une lumière qui évoque la splendeur de l’humanité
transfigurée par la Résurrection du Christ : La Salette est un message
d’espérance, car notre espérance est soutenue par l’intercession de
Celle qui est la Mère des hommes. Les ruptures ne sont pas
irrémédiables. La nuit du péché cède devant la lumière de la
miséricorde divine. La souffrance humaine assumée peut contribuer à la
purification et au salut. Pour qui marche humblement dans les voies du
Seigneur, le bras du Fils de Marie ne pèsera pas pour condamner, mais
il saisira la main qui se tend pour faire entrer dans la vie nouvelle
les pécheurs réconciliés par la grâce de la Croix.

Les paroles de Marie à La Salette, par leur simplicité
et leur rigueur, gardent une réelle actualité, dans un monde qui subit
toujours les fléaux de la guerre et de la faim, et tant de malheurs qui
sont des signes et souvent des conséquences du péché des hommes. Et
aujourd’hui encore, Celle que "toutes les générations diront
bienheureuse" (Lc 1,4 veut conduire "tout son peuple", qui traverse
les épreuves de ce temps, à la joie qui naît de l’accomplissement
paisible des missions données à l’homme par Dieu.

Les Missionnaires de La Salette n’ont cessé
d’approfondir l’étude du message de La Salette et ils s’attachent à en
montrer la valeur permanente pour le troisième millénaire qui approche.
Ils sont particulièrement chargés de « faire passer au peuple » l’appel
à renouveler la vie chrétienne, qui est à l’origine de leur fondation
dans le diocèse de Grenoble. En cette année jubilaire, je les invite à
poursuivre avec ardeur leur mission, dans les différentes régions du
monde où ils sont à l’oeuvre. De même, j’adresse tous mes
encouragements aux Soeurs de La Salette et aux autres Instituts dont la
fondation et l’inspiration sont en relation avec l’événement de La
Salette. Je prie pour que la Mère du Christ, en cette année marquante,
les assiste dans le renouveau spirituel qu’ils désirent et les aide à
se donner à leurs tâches d’évangélisation avec le dynamisme
missionnaire que l’Eglise attend d’eux.

De ces terres de Savoie et du Dauphiné où la Vierge
Marie a fait entendre son message voici un siècle et demi, le même
appel retentit aujourd’hui encore pour les nombreux pèlerins qui
montent vers ce sanctuaire, ainsi que pour ceux qui se rendent en tant
d’autres sanctuaires salettins. Je les encourage tous à présenter à la
Vierge Immaculée les peines et les espérances de ce monde, à quelques
années seulement du grand Jubilé. Puissent-ils être les témoins de la
réconciliation, don de Dieu et fruit de la Rédemption pour les
personnes, les familles et les peuples ! Que le pèlerinage les aide à
ne pas laisser leur vie chrétienne tomber dans la tiédeur ou dans
l’indifférence et à ne jamais oublier de donner au Christ ressuscité la
première place dans leur vie ! Puissent-ils être dans le monde des
artisans de la paix que le Seigneur a promise (cf. Jn 14,27) et
demeurer indéfectiblement persuadés de la valeur inaliénable de la plus
humble des personnes humaines !

Marie est présente à l’Eglise comme au jour de la
Croix, au jour de la Résurrection et au jour de la Pentecôte. A la
Salette, elle a clairement manifesté la constance de sa prière pour le
monde. Elle n’abandonnera jamais les hommes qui sont créés à l’image et
à la ressemblance de Dieu et à qui il est donné de devenir enfants de
Dieu (cf. Jn 1,12). Puisse-t-elle conduire vers son Fils l’ensemble des
nations de la terre !

En confiant à Notre-Dame Réconciliatrice la communauté
diocésaine de Grenoble, les Missionnaires de La Salette, ainsi que les
religieux et les religieuses qui partagent la même spiritualité,
j’accorde de grand coeur à tous la Bénédiction apostolique.

Du Vatican, le 6 mai 1996.

Personnellement, je trouve qu'il y a une étonnante similitude entre le message de la Salette et l'évangile de dimanche dernier :

Citation :

1ère phrase du message : "Avancez, mes enfants, n’ayez pas peur(...)"

"Ne craignez pas les hommes ; tout ce qui est voilé sera dévoilé, tout ce qui est caché sera connu."


dernière phrase du message : (...) Eh bien, mes enfants, vous le ferez passer à tout mon peuple !
Allons, mes enfants, faites-le bien passer à tout mon peuple !"

"Ce que je vous dis dans l'ombre, dites-le au grand jour ; ce que vous
entendez dans le creux de l'oreille, proclamez-le sur les toits."

Bon week-end et surtout bon dimanche à toutes et à tous

Philippe

Je voulais juste faire un essai pour savoir si ce document est lisible... car il y a 4 pages et si çà ne passe pas, je n'insisterai pas...

Cà marche ! le document date des années fin 90, c'est vrai et quelques
phrases ne sont pas passées, mais le secret ne sera plus gardé !

les 3 pages suivantes...