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 Chirac et gog et magog

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Leodia
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MessageSujet: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyVen 05 Oct 2007, 23:29

Citation :
En 2003, le professeur de théologie de l'Université de Lausanne Thomas Römer reçoit un coup de téléphone du palais de l'Elysée. Les conseillers de Jacques Chirac souhaitent en savoir plus sur Gog et Magog... Deux noms mystérieux qui ont été prononcés par George W. Bush alors qu'il tentait de convaincre la France d'entrer en guerre à ses côtés en Irak. Dans sa livraison de septembre, la revue de l'Université de Lausanne (UNIL) "Allez savoir" révèle cette histoire qui pourrait sembler rocambolesque si, comme le souligne le rédacteur en chef d'"Allez savoir" Jocelyn Rochat, elle ne révélait pas les soubassements religieux de la politique de Bush.

Prophétie apocalyptique Bush aurait déclaré à Chirac que Gog et Magog étaient à l'œuvre au Proche-Orient, et que les prophéties bibliques étaient en train de s'accomplir. C'était quelques semaines avant l'intervention en Irak. Stupéfaction du président français, à qui les noms de Gog et Magog ne disent rien.

Dans "Allez savoir", Thomas Römer précise: Gog et Magog sont deux créatures qui apparaissent dans la Genèse, et surtout dans deux chapitres des plus obscurs du "Livre d'Ezéchiel" de l'Ancien Testament. Prophétie apocalyptique d'une armée mondiale livrant bataille finale à Israël.

"Cette confrontation est voulue par Dieu, qui veut profiter de ce conflit pour faire table rase des ennemis de son peuple, avant que ne débute un âge nouveau", poursuit Thomas Römer.

Pour lui, George W. Bush n'est pas le premier à chercher une incarnation de Gog et Magog sur terre. Ronald Reagan avait estimé que la guerre froide et l'existence de la bombe atomique rendaient réalisable la prophétie d'Ezéchiel...

Si l'Université de Lausanne révèle aujourd'hui les explications fournies par Thomas Römer à Jacques Chirac, c'est que ce dernier a quitté l'Elysée. Pour Jocelyn Rochat, ce petit secret d'alcôve de la politique internationale soulève une vaste question: notre inculture religieuse, la méconnaissance des Ecritures, à l'heure où les soubassements religieux sont beaucoup plus déterminants que l'on voudrait bien le croire dans les décisions politiques et militaires. Le religieux n'est pas confiné à la sphère privée, conclut Jocelyn Rochat. Un paramètre à prendre en compte, "sous peine de ne plus rien comprendre à la marche actuelle du monde".



En partenariat avec La Liberté, Fribourg.
http://www.rue89.com/2007/09/17/un-petit-scoop-sur-bush-chirac-dieu-gog-et-magog



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Leodia
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptySam 06 Oct 2007, 00:26

Pour continuer cette information, rappelons nous la prophétie de Notre Saint Père PieXII sur l'année 2007:

"En l'an 2007, les fruits, si l'on peut dire, du palier 1986-1990 seront mûrs, et l'humanité abordera une période agitée, dangereuse, très dangereuse, dominée par la menace cataclysmique mondiale".

Voici une analyse du discours du président Ahmadinejad à l'Onu :

(texte complet : suivre ce lien) :
http://www.blogdei.com/index.php/2007/10/05/2658--analyse-ahmadinejad-a-t-il-predit-armaguedon-lors-de-son-discours-a-lonu

(remarque : site protestant et anti-catholique)

Il n'empêche que l'analyse est plus qu'intéressante. En voici quelques passages significatifs :
Citation :
Une lecture littérale du discours devant les Nations Unies d’Ahmadinejad suggère qu’il y a prédit une guerre imminente.
Citation :
La clé qui permet de comprendre cela se trouve dans son invocation et sa conclusion. Dans la pratique islamique, les communications officielles s’ouvrent par « Au nom d’Allah, le Compatissant, le Miséricordieux ». Ahmadinejad y ajoute : « O Dieu, hâte l’arrivée de l’Imam Al Mahdi et accorde lui bonne santé et victoire ; fais de nous ses disciples, ceux qui assisteront au règne de sa justice » (en italique dans le texte).

Cela peut sembler assez classique, mais ce n’est pas le cas. C’est une invocation spécifique au messie shiite, qui apportera le jihad final. Ce qui signifie chez les adeptes de feu l'ayatollah Khomeini une guerre totale contre les infidèles, y compris les musulmans sunnites. Ces derniers ne reconnaissent pas le Mahdi. Et c’est la vraie raison pour laquelle Khomeini avait débuté les programmes nucléaires il y a 20 ans, avec l’approbation des leaders du clergé.

Ahmadinejad est clair dans sa conclusion aussi : « Je déclare officiellement révolue l’époque des rapports de force datant de la Seconde guerre mondiale, ainsi que la pensée matérialiste basée sur l’arrogance et la domination ».

Traduction : l’Occident, les Etats-Unis en particulier, émerge comme une force dominante après la Seconde Guerre. Israël a déclaré son indépendance en 1948. Cette domination occidentale est terminée

Citation :
« L’âge des ténèbres prendra fin, les prisonniers rentreront chez eux, les territoires occupés seront libérés, la Palestine et l’Irak seront délivrés de la domination des occupants et les peuples d’Amérique et d’Europe seront libres de la pression exercée par les sionistes.
» (phrase extraite telle quelle du discours...à méditer!)

Ahmadinejad et l'Iran attendent le Mahdi, leur sauveur... (à méditer) en voici les caractéristiques :

Citation :
Les caractéristiques du Mahdi
http://signes.levillage.org/mahdi.htm

D'après Abu Sa’id Khudri , le Prophète a dit : "Al Mahdi sera de ma descendance. Son front sera large et son nez sera aquilin. Il emplira le monde de justice à une époque ou le monde aura été rempli d’oppression. Il gouvernera pendant 7 ans."

Il sera grand
Il aura le teint blanc, un front large et un nez aquilin
Les traits de son visage seront les mêmes que ceux du Prophète
Son caractère sera exactement le même que celui du Prophète
Il fait partie de la descendence bénie du Prophète qui a dit : "Al-Mahdi est un des nôtres, un des membres de la maisonnée (Ahlul-Bayt)." (Ibn Majah)
Le nom de son père sera ‘Abdullah
Le nom de sa mère sera Amina
Il parlera avec un léger bégaiement et parfois ce bégaiement le frustrera au point qu’il se frappera la cuisse.
Il paraîtra peu de temps avant le jour du Jugement Dernier
Il s’enfuira de Médine vers la Mecque où les gens lui prêteront allégeance
Il recevra la soumission et de l’aide des gens de l’Iraq
Il règnera sur le monde pendant 7 ans conformément à la sunnah
Il combattra dans des batailles
Il apparaîtra en une nuit
Il fera régner la justice et l’égalité sur terre
Il éradiquera la tyranie et l’oppression
Il dirigera une prière à la Mecque à laquelle Jésus participera
Il ne sera pas la même personne que le Messie promis (Issa).
Au moment de son avènement il aura 40 ans
Allah lui donnera la connaissance.

Même source.

Mais, pour en revenir à la prophétie de Notre Saint Père Pie XII du point de vue des années 1986-1990, qu'il nous annonçait comme importantes et que dont on recueillerait les fruits en 2007, voici quelques événements qui me paraissent intéressants à cet égard.
Citation :
Le 17 septembre 1986, la France verse 330 millions de francs à l’Iran et, simultanément, le journaliste Marcel Carton est libéré. Mais, toujours le même jour (oui, vous lisez bien : le même jour! Quel hasard!), le PDG de Renault, Georges Besse, est assassiné par Action directe. Certes, il s’agissait certainement de la part de cette organisation de “punir un grand patron”. Mais, semble-t-il, Action directe était manipulée : l’Iran exigeait de la France l’application de la partie nucléaire de l’accord passé du temps du Shah. Or Georges Besse n’était PDG de Renault que depuis quelque temps. Auparavant, il était tout simplement...l’homme qui avait dirigé la construction et les premières années de fonctionnement de l’usine Eurodif ! Est-il besoin d’en rajouter?
6 mai 1988 : entre les deux tours de l’élection présidentielle, le premier ministre Jacques Chirac assure l’Iran de “garanties politiques sur l’octroi sans restrictions par le gouvernement français de licences d’exportation d’uranium enrichi”. Les otages français au Liban sont “miraculeusement” libérés. Mitterrand, Chirac, Giscard, Barre personne n’a dit la vérité aux français ; les petites aventures du lobby nucléaire français nous coûtent cher. En argent, et en sang.
Mme Lauvergeon n’en a cure. Avec le plus grand des mépris, elle a décidé de faire construire une nouvelle usine d’enrichissement d’uranium, et de l’appeler... “Georges Besse 2”. Il faudrait savoir ce qu’en pensent les survivants des attentats des années 80 à Paris et les familles des victimes. Mais la PDG d’Areva se veut rassurante : l’Iran ne sera pas actionnaire de cette nouvelle usine. On oublie tout et on repart pour cent ans de nucléaire?

Source :
http://www.sortirdunucleaire.org/index.php?menu=sinformer&sousmenu=revue&page=article&id=131&num=24

Ou encore cet autre article :
Citation :
Françafrique
Un "Irangate" français

La mise en cause de Marchiani et Pasqua dans le détournement d'une partie d'une "rançon" pour libérer les otages français du Liban en 1988 n'est que la petite partie d'une immense affaire d'Etat: de 1985 à 1991, l'Iran, usant du chantage terroriste, a obtenu de la France les moyens de fabriquer l'arme atomique.

Plusieurs enquêtes éclairent le sens du conflit franco-iranien (1). L'histoire commence en 1974, quand Giscard, président, et Chirac, Premier ministre, signent un accord avec le shah: l'Iran prête un milliard de dollars à Eurodif, le consortium qui doit produire l'uranium enrichi nécessaire aux centrales et aux armes atomiques, et devient actionnaire de cette entreprise à hauteur de 10%, bénéficie du droit d'enlever 10% de l'uranium enrichi produit, achète des centrales nucléaires à Framatome. En 1975, Chirac signe un accord avec l'Irak, comprenant un réacteur nucléaire. Les deux pays affirment haut et fort leur volonté de disposer de l'arme nucléaire.
La révolution iranienne de 1979 bouscule les plans des grandes puissances. Quand le régime des ayatollahs réclame que l'accord passé avec l'Etat iranien soit honoré, Francais et Etats-Uniens refusent de donner la bombe à cet "allié" si imprévisible. La France rompt l'accord Eurodif: c'est là la vraie source du conflit, et non un simple litige financier comme on le présente habituellement.

Chantage terroriste

L'Iran se lance alors dans une campagne d'attentats, d'assassinats et d'enlèvements, en 1985 et 1986. Les revendications de leurs auteurs contiennent toujours, parmi d'autres, celle du "règlement du contentieux Eurodif". A la veille des élections de 1986, les enlèvements se multiplient, Téhéran mise sur la défaite de la gauche et mène une négociation parallèle avec la droite. Chirac promet, s'il gagne l'élection, de reprendre les négociations sur Eurodif, ce qu'il fait dès son arrivée au gouvernement. P. Rochot et G. Hansen sont libérés. Il semble qu'alors Paris envisage une solution de rechange discrète pour livrer de l'uranium à l'Iran par le biais du Gabon, sixième producteur mondial et pion essentiel de la Françafrique. Mais à cette époque, les dirigeants du Commissariat à l'énergie atomique (CEA), les USA et Mitterrand résistent encore à l'idée d'ouvrir à l'Iran les portes du club nucléaire. Donc la "guerre" continue. En novembre 1986, Georges Besse, fondateur du CEA et d'Eurodif, est assassiné. Le soir même, le gouvernement Chirac fait un versement de 330 millions de dollars à l'Iran. En décembre 1986, puis en janvier 1987, Chirac reçoit le vice-Premier ministre iranien, Moayeri, également président de l'Organisation iranienne de l'énergie atomique, pour négocier la libération des otages. Michel Baroin, personnage clé de l'histoire du nucléaire français, hostile à l'accord avec l'Iran, dénoncera publiquement ces négociations entamées par Chirac. Il disparaît deux semaines après dans un accident d'avion lors d'un voyage au Congo-Brazzaville. La France rompt ses relations diplomatiques avec l'Iran. Mais le réchauffement intervient rapidement: en novembre 1987, le gouvernement libère W. Gordji, organisateur présumé des attentats de 1985 et 1986, et effectue un second versement de 330 millions de dollars à l'Iran. Les otages Normandin et Auque sont libérés.

La vraie rançon, c'est la bombe!

La libération des derniers otages, Kauffman, Carton et Fontaine, est planifiée entre les deux tours de la présidentielle de 1988. Chirac et Pasqua sont prêts à tout pour gagner: après la grotte d'Ouvéa en Kanaky, c'est la libération des otages du Liban quatre jours avant le second tour. C'est ici que se place la petite histoire de la "rançon". L'intermédiaire principal, le cheikh libanais Zein, chef religieux de la communauté chiite d'Afrique, dira avoir négocié en promettant trois millions de dollars aux ravisseurs, mais que l'engagement ne fut pas tenu, et qu'il fut évincé par Marchiani et un libanais, I. Sada, qui voulaient s'attribuer le mérite de la libération des otages. Un bel imbroglio de réseaux RPR et libanais. Plus important, après la libération des otages, Chirac signe un accord qui rétablit la "participation directe de l'Iran au capital d'Eurodif" et garantit "l'octroi sans restrictions, par le gouvernement français, de licences d'exportation d'uranium enrichi d'Eurodif vers l'Iran" (AFP, 6 mai 1988). Voilà la vraie "rançon"!
Mitterrand réélu ne donnera pas suite à cet accord. En septembre 1989, un DC10 de la compagnie UTA reliant Brazzaville à Paris explose en plein vol (171 morts). L'attentat est revendiqué par le Jihad islamique au nom d'un "non-respect des promesses faites" lors des "négociations entre Paris et Téhéran". Les négociations reprennent alors, mais dans un paysage politique international transformé. La guerre froide prend fin. La guerre du Golfe détruit le potentiel militaire et nucléaire irakien construit avec l'aide des grandes puissances. L'Iran reprend sa place. Le 29 décembre 1991, l'Iran et les USA mettent fin à leurs "différends" et l'accord franco-iranien est conclu. Il reconnaît l'actionnariat iranien dans Eurodif et son droit de retirer sa part d'uranium. La France verse un milliard de dollars, en plus des deux versements de 330 millions du gouvernement Chirac lors des libérations d'otages en 1986 et 1987 qui, selon une déclaration des "officiels français" au Washington Post, avaient déjà été "reversés par l'Iran au Hezbollah et au Jihad à titre de remboursement des frais engagés par les ravisseurs pour avoir gardé les otages"!

Rompre le consensus

Aux USA, le scandale de l'"Irangate" avait éclaté pour moins que cela, mais en France, Mitterrand pouvait, sans faire de vagues, donner satisfaction à l'Iran sur toute la ligne. Parmi les députés de cette Ve République, habitués au silence consensuel sur les affaires atomiques et à la prééminence des pouvoirs de la présidence, personne ne souligna que cet accord, qui engageait pourtant les finances et la politique étrangère de l'Etat, aurait dû être soumis au Parlement.
La justice dira s'il y a eu détournement d'une part de "rançon". Pasqua et Marchiani sont déjà mis en cause par la justice pour le financement illicite de leur liste aux européennes (ventes d'armes à l'Angola, argent des jeux et du pétrole en Afrique). Mais, en 1988, ils agissaient pour leur patron Chirac, forcené de la politique française de prolifération nucléaire, apprenti sorcier qui relança, aussitôt élu, la course aux essais nucléaires. Les électeurs diront s'ils veulent redonner un bail de cinq ans à un homme qui se dérobe à la justice dans de nombreuses affaires et se double d'un nucléopathe dangereux.
La vérité doit être faite face à l'opinion. Une commission d'enquête parlementaire s'impose. Les responsables politiques, ministres ou conseillers de la présidence, qui ont participé à cette politique de prolifération nucléaire vers l'Iran et d'autres pays, doivent s'expliquer. Beaucoup sont de droite, certains de gauche, comme Védrine ou Dumas.
Le peuple français a-t-il donné mandat à ses représentants pour que la France multiplie les bombes atomiques au quatre coins de la planète et sème les germes des guerres de demain? Quelle est cette République qui laisse des décisions aussi graves que la guerre et le nucléaire sans contrôle des citoyens et de leurs représentants? C'est à la gauche d'en bas, 100% à gauche, de poser ces vraies questions lors du débat électoral.

Source :
http://www.lcr-rouge.org/archives/011002/controv.html

Remarque : je n'ai pas vérifié la réalité de ces deux articles. Je découvre et je n'ai pas d'avis sur la question.

Aujourd'hui, le président iranien promet :
Citation :
Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad s'est engagé vendredi à poursuivre la lutte jusqu'à la "libération de toute la Palestine" et a exclu toute discussion sur le "droit" de l'Iran au nucléaire, dans un discours à l'occasion de la journée Al-Qods (Jérusalem). "Le peuple palestinien tient bon. Le peuple iranien et les autres...
Source :
http://www.7sur7.be/hlns/cache/actualitesmonde.html

"Quand vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres, ne vous troublez pas : cela doit arriver, mais ce n'est pas encore la fin. on verra se dresser peuple contre peuple, royaume contre royaume; il y aura des tremblement s e terre par endroits, il aura des famines. Ce sera le commencement des douleurs...." (Marc 13:7-8 )


N'ayons pas peur!!!

Mais, soyons-en conscients....

Leodia



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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptySam 06 Oct 2007, 21:47

Merci, Leodia pour ces infos. Mais, j'aurais plutôt tendance à croire à ceci :

Citation :
"La Troisième Guerre mondiale doit être fomentée en utilisant les divergences que les agents des Illuminati attiseront entre les Sionistes Politiques et les dirigeants du monde musulman. La guerre doit être menée de telle manière que l’Islam (le monde Arabe y compris la religion de Mahomet) et le Sionisme Politique (y compris l’Etat d’Israël) se détruisent mutuellement. Dans le même temps, les autres nations une fois de plus divisées entre elles à ce propos, seront forcées de se combattre jusqu’à un état d’épuisement complet, physique, moral, spirituel et économique. "

En fait, les deux clans (aussi bien les sionistes que les extrémistes musulmans et ceux qui les soutiennent) sûrs qu'ils sont de leur victoire ne seront que les "dindons de la farce" dans toute cette histoire car ce n'est ni le Mehdi, ni le Messie qui apparaîtra à l'issue de ce combat, mais très certainement l'Antéchrist!!!

En réalité, les vrais responsables ce sont les illuminati...

Philippe


Dernière édition par le Dim 07 Oct 2007, 22:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyDim 07 Oct 2007, 09:53

Like a Star @ heaven Bonjour.Bon Dimanche.
La prophétie attribuée au Pape Pie XII à propos d'Israel dit exactement la même chose:le combat entre juifs et palestiniens cesse par l'épuisement des deux camps et aussi par la desertion du pays,je pense,car la palestine est parmi les régions qui serons les plus touchées par le réchauffement climatique et la sécheresse.Dieu agira selon la sentence de l'Apocalypse:
"Les peuples s'étaient mis en colère,mais Ta propre colère est venue."
nb:la prophétie de Pie XII a été éditée sur un des fils de ce site.
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyDim 07 Oct 2007, 22:27

Citation :
La mise en cause de Marchiani et Pasqua dans le détournement d'une partie d'une "rançon" pour libérer les otages français du Liban en 1988 n'est que la petite partie d'une immense affaire d'Etat: de 1985 à 1991, l'Iran, usant du chantage terroriste, a obtenu de la France les moyens de fabriquer l'arme atomique (...)

... c'est peut être vrai, mais aussi ils oublient de dire que :

Citation :
(...) C'est, en 1956, que le régime sioniste a mis en place sa centrale de Dimona, avec l'aide de la France, permattant, un an plus tard, aux Israéliens de fabriquer leur première bombe atomique; et c'est, en 1986, que le scientifique israélien, Mordechai Vanunu, a révélé l'ampleur du programme nucléaire du régime sioniste, qui dispose, maintenant, de centaines d'ogives nucléaires. Mais, jusqu'à présent, aucun inspecteur de l'AIEA n'a pu visiter ses sites nucléaires. Vétuste, la centrale nucléaire de Dimona suscite pas mal d'inquiétudes, à tel point que le Directeur général de l'Agence a, explicitement, protesté contre la politique nucléaire du régime sioniste, qui bénéficie du soutien total et généreux des Etats-Unis. En tout état de cause, un tel programme ne s'explique que dans le cadre des visées expansionnistes et maximalistes de Tel-Aviv, au Moyen-Orient.
SOURCE : http://mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=3400
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyDim 07 Oct 2007, 22:55

Bonsoir Philippe,

Cela n'a vraissemblement rien à voir, mais la similitude de nom mérite d'être soulevée. Depuis quelques années, en Belgique, le programme de comptabilisation et de surveillance des travailleurs porte le nom de dimona.

1. La notion ‘Dimona’

Citation :
Dimona ("Déclaration IMmédiate – ONmiddelijke Aangifte") est l’abréviation pour "déclaration immédiate à l’emploi". Il s’agit d’une déclaration électronique qui tend à communiquer aux institutions de sécurité sociale chaque entrée ou sortie de service d’un travailleur auprès d’un employeur.

Cette déclaration permet de réaliser plusieurs simplifications au niveau de la tenue de documents sociaux. En outre, la déclaration consolide le lien entre un employeur et ses travailleurs, de façon à ce que cette déclaration constitue la clé d'un trafic de données interactif entre l'employeur et l'administration pour les données relatives à un de ses travailleurs.
Citation :
Depuis le 1er janvier 2003 tous les employeurs établis en Belgique, en ce compris les administrations provinciales et locales, sont tenus d’effectuer des déclarations Dimona. La déclaration immédiate à l'emploi concerne tant les employeurs existants que les employeurs qui engagent leur premier travailleur. En adressant leur première déclaration, les nouveaux employeurs répondent également à leur obligation légale de se signaler comme employeur à l'ONSSAPL
.

La similitude de nom m'a tellement paru étrange que je n'ai pas hésité à vous la faire connaître.
Cela dit, ce n'est qu'une similitude de nom.

Amicalement
Leodia



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MessageSujet: Mahdi=Antéchrist   Chirac  et  gog et magog EmptyLun 08 Oct 2007, 20:45

Citation :
Les caractéristiques du Mahdi
http://signes.levillage.org/mahdi.htm

D'après Abu Sa’id Khudri , le Prophète a dit : "Al Mahdi sera de ma descendance. Son front sera large et son nez sera aquilin. Il emplira le monde de justice à une époque ou le monde aura été rempli d’oppression. Il gouvernera pendant 7 ans."

Il sera grand
Il aura le teint blanc, un front large et un nez aquilin
Les traits de son visage seront les mêmes que ceux du Prophète
Son caractère sera exactement le même que celui du Prophète
Il fait partie de la descendence bénie du Prophète qui a dit : "Al-Mahdi est un des nôtres, un des membres de la maisonnée (Ahlul-Bayt)." (Ibn Majah)
Le nom de son père sera ‘Abdullah
Le nom de sa mère sera Amina
Il parlera avec un léger bégaiement et parfois ce bégaiement le frustrera au point qu’il se frappera la cuisse.
Il paraîtra peu de temps avant le jour du Jugement Dernier
Il s’enfuira de Médine vers la Mecque où les gens lui prêteront allégeance
Il recevra la soumission et de l’aide des gens de l’Iraq
Il règnera sur le monde pendant 7 ans conformément à la sunnah
Il combattra dans des batailles
Il apparaîtra en une nuit
Il fera régner la justice et l’égalité sur terre
Il éradiquera la tyranie et l’oppression
Il dirigera une prière à la Mecque à laquelle Jésus participera
Il ne sera pas la même personne que le Messie promis (Issa).
Au moment de son avènement il aura 40 ans
Allah lui donnera la connaissance.

Il est interessant de noter les ressemblances entre le Mahdi attendu par les Musulmans Chiites et la description de l'Antéchrist fait par plusieurs auteurs chrétiens renommés tels Soloviev, saint Thomas d'Aquin, l'Évêque russe orthodoxe Igance Briantchaninov et plusieurs autres.

Deux liens sur ces textes

http://coeurs-unis-en-j-m.forumactif.com/Propheties-diverses-dont-vous-voulez-parler-f4/L-ANTECHRIST-t1202-30.htm

http://coeurs-unis-en-j-m.forumactif.com/Propheties-diverses-dont-vous-voulez-parler-f4/L-Apostasie-t1042.htm

Citation :
Voici une partie de la conclusion de ce livre:

Citation:
«Il ressort évidemment des paroles de saint Paul qu'il y a, contre l'apparition de l'Antéchrist, un obstacle et quelqu'un qui maintient l'obstacle ; il y a une barrière et un garde-barrière. L'Antéchrist ne fera son apparition que lorsque, le gardien de l'obstacle ayant été rejeté, mis de côté, l'obstacle lui-même sera enlevé.

Or quel est cet obstacle, quelle est la barrière ? C'est, répond saint Thomas, l'union et la soumission à l'Église Romaine, siège et centre de la foi catholique. Tant que la société demeurera fidèle et soumise à l'empire spirituel romain, transformation de l'ancien empire temporel romain(3), l'Antéchrist ne pourra point paraître. Telle est la barrière, tel est l'obstacle.

Mais, par la bienfaisance de Dieu, à côté de cet obstacle, il y aussi un gardien, chargé de veiller, chargé de le maintenir ; et ce Gardien, c'est le Pape, Vicaire de Jésus-Christ. Tant que le Gardien sera reconnu, respecté, obéi, l'obstacle subsistera, la société demeurera fidèle à l'empire spirituel romain et à la fois catholique. Mais si ce Gardien, le Pape, vient à être méconnu, mis de côté, rejeté, l'obstacle disparaissant bientôt avec lui, l'Antéchrist sera libre de paraître.»


«Dans son allocution au Sacré-Collège, à l'occasion du XXVe anniversaire de son élection, le 20 février 1903, Léon XIII dira : « Voici Notre dernière leçon : recevez-la et gravez-la tous dans vos esprits : C'est l'ordre de Dieu qu'il ne faut chercher le salut que dans l'Église, qu'il ne faut chercher l'instrument du salut, vraiment fort et toujours utile, que dans le Pontificat romain. »
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyLun 08 Oct 2007, 22:17

Les Musulmans Chiites attendent le Mehdi, les Juifs le Messie et certains catholiques le Grand Pontife...
Ce qui me gêne, c'est que dans les 3 cas, il semble y avoir cette même espérance fixée sur le temporel.
Alors, si nous plaçons notre espérance sur le grand monarque, au fond, sommes nous vraiment si différents des Juifs et des Musulmans? Serons nous assez "fins" pour savoir reconnaître l'Antéchrist si nous sommes appelés à vivre cette épreuve
Je m'interroge Rolling Eyes Qu'en pensez vous?

Philippe
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyMar 09 Oct 2007, 21:48

Like a Star @ heaven Bonsoir.
Oui,il convient mal à des catholiques d'attendre un salut d'un personnage temporel .Il est bien dit dans l'Apocalypse que le règne de l'A.C.de 3 ans et demi s'achève brutalement pas la venue du Christ en gloire.
Quant aux deux témoins,en qui l'on voit le Grand Pape et le Grand monarque,ils sont mis à mort puis revivent pour monter directement au ciel.On ne les voit pas combattre l'A.C.autrement que par une prédication publique,ce qui montre que l'on est dans un contexte religieux et non politique.
Autre part,...,il est dit que l'A.C s'assiera sur le trône du pape.Celà indiquerait que son pouvoir serait d'ordre idéologique ou spirituel plutôt que celui d'un chef d'état.La VVD dit qu'il sera un érudit.
Où est l'érudition aujourdhui sinon sur le Web?[WWW=666](On a vu également que le signe usuel @ est constitué des deux initiales entremêlées de l'A.C.)
Celui qui sera le maître de la toile sera vraiment le maître du monde...
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyMar 09 Oct 2007, 23:16

À lire ce post concernant le www et le @ c'est inquiétant, sommes-nous sur une toile d'araignée et puis sans crier gare nous y serons tous pris ? Shocked
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyMer 10 Oct 2007, 05:57

Est-ce que Gog et Magog pourraient être l'Iran et l'Iraq ? Shocked Question
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyMer 10 Oct 2007, 21:16

Citation :
Est-ce que Gog et Magog pourraient être l'Iran et l'Iraq ?


Difficile à savoir qui sont vraiment Gog et Magog.
Surtout si l'on se base sur l'Apocalypse de Saint Jean car il semblerait que la venue de Gog et Magog intervienne seulement au second combat eschatologique, c'est-à-dire après le "règne de mille années" lorsque Satan sera relâché de sa prison (cf. Ap 20-7,8 ).
Donc, autant dire que ce n'est pour tout de suite! et bien malin qui peut faire des pronostics à si long terme!!!
Je pense qu'actuellement nous sommes peut-être à la veille du 1er combat eschatologique qui se terminera, nous le savons, par la chute de la Bête (le nouvel ordre mondial?) et de l'Antéchrist (c'est-à-dire le faux prophète dont parle Saint Jean). Ensuite il y aura une longue période de Paix, d'une durée indéterminée avant d'arriver au second combat eschatologique (cette fois non pas contre l'Antéchrist, mais Satan en personne) qui se terminera par le Jugement dernier.

Ce n'est que mon humble avis, je peux me tromper, mais en essayant tout de même de m'appuyer sur l'Ecriture.

Bien cordialement

Philippe
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyMer 10 Oct 2007, 22:18

Dans les messages de Dozulé , on a:
12ème APPARITION
Vendredi 2 novembre 1973 à 19 h

A la chapelle, Jésus s'est présenté les mains ouvertes, a levé les bras en forme de Croix, la tête était légèrement penchée du côté droit comme si on allait Le crucifier ; il n'y avait pas de plaies, d'ailleurs je n'ai jamais vu Ses plaies. Il a dit :

"Dozulé est désormais une ville bénie et sacrée.. Vous vivez le temps du suprême effort du Mal contre le Christ. Satan est délié de sa prison. Il occupe la face entière de la terre."

Jésus me parle toujours très lentement. Ce jour-là, Sa voix était très très grave. J'étais très triste en Le voyant ainsi. Ensuite, Il m'a dit :

"Gog et Magog, son nombre est incalculable. Quoiqu'il arrive, ne vous inquiétez pas. Tous seront jetés dans le feu pour les siècles des siècles... Heureux celui qui n'est séduit que par le Dieu Suprême."

Ensuite Jésus a baissé Les bras et Les mains. Il a repris sa position normale, c'est-à-dire, comme d'habitude, les mains tendues vers moi et a dit :

"Ce Message est pour vous :

"Heureux celui qui n'est séduit que par le Dieu Suprême, car Mon Père n'est que Bonté. Il pardonne au plus grand pécheur au dernier instant de sa vie... Dites aux mourants repentants, que plus grand est le péché, plus grande est Ma Miséricorde. A l'instant même où son âme quitte son corps, elle se trouve dans cette splendide Lumière. Dites-leur - Paroles de Jésus."

Jésus lui a souri longuement, lui a laissé un grave message pour l'Évêque et lui a fait une communication la concernant personnellement... Puis Jésus disparaît.
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyDim 21 Oct 2007, 10:11

Like a Star @ heaven Bonjour.
Un peu plus haut dans ce fil,j'entrevoyais le rôle qu'internet pourait avoir dans un règne mondial conquis,non plus par les armes,mais par la séduction de la toile,avec déjà des signes comme le chiffre de la Bête,sans mentionner la corruption évidente de certains sites qui s'immissent dans les foyers,les familles et les consciences.(Sans parler de tout ce qui peut être subliminal et toucher l'inconscient).
Jusqu'à présent,je n'avais pas trouvé de prophétie étayant cet avis,mais dans le dernier numéro de "Stella Maris",les visions d'Angela vont dans ce sens:
la vision du 11 Fevrier 2000 pour la fête de ND de Lourdes:
Je vois le globe terrestre comme une énorme sphère de béton armé.J'entrevois en elle une grande fente horizontale,sorte d'entrée souterraine.Dehors,il y a une grande foule avec beaucoup d'enfants qui va,comme attirée par une force irrésistible,vers cette espèce de bouche gigantesque sur la terre...puis,en s'approchant,cette foule est comme aspirée de l'intérieur où j'entrevois des lumières artificielles puissantes semblables à un centre commercal interminable.Il y a là,alignés,d'innombrables ordinateurs tous égaux.Cependant,bien qu'ayant vu toute cette foule entrer,je ne vois à l'intérieur absolument personne.

Suit l'interprétation de Jésus de la vision...


Dernière édition par le Dim 21 Oct 2007, 17:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyDim 21 Oct 2007, 17:21

Like a Star @ heaven Bonjour.Suite du message:Jésus interprète la vision d'Angela:
"Le temps viendra,mes fils,où beaucoup d'hommes disparaîtront engloutis par ce monde,sans que vous n'en sachiez plus rien"...Oui,ma fille,c'est épouvantable,mais l'humanité s'approche d'une catastrophe.Il y aura des événements comme il n'y en avait jamais eu auparavant.Ceci est un signe...Le monde engloutit les fils du monde..Comme une énorme panthère,le monde ouvrira toute grande sa gueule...Soyez attentifs,mes fils:vous ne serez plus libres!Comme des marionettes,vous serez guidés par des forces qui vous dépassent,bien que...créées par vous!Arrêtez-vous,mes fils!Je vous ai avertis:ce tunnel n'a pas de sortie,mes fils!"
Essai de commentaire:Le texte diffère des prophéties de catastrophes naturelles habituelles et bien des indices montrent qu'il s'agit de la menace d'un naufrage moral.Le monde qui engloutit est l'esprit de ce monde avec ses inventions modernes.Ce naufrage parait invisible comme le fait penser l'expression:"sans que vous n'en sachiez plus rien".La fin indique la privation de liberté humaine.On est donc bien au niveau spirituel où la volonté humaine risque d'être anéantie,comme une tentation insurmontable,un peu comme un corps céleste s'approche peu à peu d'un trou noir dont l'attraction est irrésistible.C'est le cas de l'universalisation de la TOILE qui vise effectivement à l'instauration d'un pouvoir mondial.
Ces forces irrésistibles sont créées par l'homme.Cet aspect se retrouve évidemment dans la course aux énergies polluantes que l'homme,malgré quelques petites mesurettes-de-bonne-conscience,ne parvient pas ou ne cherche pas vraiment à enrayer.
Cependant,il y a une lueur d'espérance dans l'expression finale:"arrêtez-vous,mes fils!".Il n'y a donc pas de fatalité.Il est donné à l'homme de pouvoir arrêter le processus...mais quand?...
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyDim 21 Oct 2007, 19:07

La guerre de Gog et de Magog désigne la guerre de la fin des temps, une guerre impitoyable, associée à la venue du Messie.

En une période troublée comme la nôtre, il nous a semblé intéressant d’éclaircir certains points à son sujet. Une lecture des nombreuses prophéties la concernant nous révèlera qu’elle consiste en une guerre mondiale entre l’Occident et les pays arabes avec pour décor Israël ! La période actuelle ne semblerait-elle pas être propice à un tel développement ?

Mais bien sûr, tout rapprochement entre l’histoire contemporaine et ces prophéties n’est qu’hypothétique, car, nous dit le Rambam, nul ne connaîtra le déroulement de ces événements avant qu’il ne se soient effectivement produits.



Les grandes prophéties

De grandes prophéties dans Ye’hezqel/Ezéchiel sont consacrées à cette guerre (chap. 38 et 39). Le prophète doit lancer un avertissement à Gog, au pays de Magog : ce dirigeant et son peuple, alliés à nombre d’autres nations, se dressent contre Israël comme une " Choa " (c’est l’expression hébraïque employée par le verset...). Et D. assure que cet événement, prévu depuis les temps les plus anciens, sera l’occasion d’une grande sanctification de Son nom. La colère divine se déchaînera contre Gog, et les éléments naturels eux-mêmes participeront à sa défaite et à sa destruction. Puis, D. ramènera Son peuple sur Sa terre.

Cette même guerre semble être annoncée dans Zecharia/Zacharie (chap. 14), où est décrite une guerre effrayante autour de Jérusalem, à laquelle participeront tous les peuples, et qui se terminera par une intervention divine d’une ampleur exceptionnelle.

Les versets dévoilent ainsi les grands bouleversements qui suivront cette guerre : le Mont des Oliviers sera coupé en deux, un fleuve en sortira et fera refleurir tout le désert de Judée, lequel prendra l’aspect d’une plaine (id.).

De nombreux autres versets dans les textes bibliques font allusion à ces événements hors du commun. Quand le verset dit "Toutes les Nations m’encerclent" (Psaumes 118,10), Rachi explique que c’est lors de la guerre de Gog et de Magog que toutes les Nations viendront assiéger le peuple juif. Un autre verset (id. 99,1) parle des "peuples [qui] tremblent", faisant allusion encore à ce même épisode (On retrouve encore des références à cette guerre dans d’autres textes des prophètes : Yirmiahou/Jérémie 30 ; Daniel chap. 11 et 12 ; Yoël chap. 4 ; Psaumes chap. 83 selon le Seforno).

Qui sont donc ces peuples ? Qu'avaient-ils en projet ? Quand et où cette guerre doit-elle avoir lieu ? Quelles en seront les conséquences ? Autant de questions sur lesquelles nous allons nous pencher.

Il est intéressant de noter que de nombreux peuples, tant du monde chrétien que musulman, ont aussi des traditions concernant ces "événements eschatologiques". Elles prennent généralement leur source dans notre propre tradition, à l'image de nombreux autres thèmes transmis par les autres religions, et puisées dans nos réfrérences...

Qui sont Gog et Magog ?

A priori, Magog est un peuple dont l’identité est connue : ce nom apparaît en effet déjà dans la Genèse comme étant celui d’un peuple descendant de Jépheth, l’un des fils de Noa’h/Noé (Beréchith/Genèse 10,2). Cette branche est celle à laquelle est affiliée également la Grèce, donc tous les peuples occidentaux.

Gog, lui, est désigné dans les versets d’Ezéchiel comme un prince dirigeant d’autres peuples, ceux de "Méchekh" et de "Touval", eux aussi descendants de Jépheth.

Le Talmud de Jérusalem (Meguila 1,9) fournit une précision concernant le nom actuel de "Méchekh" : il s’agit de "Missia", ce que le commentaire Pené Moché transforme en "Moskwa"... Moscou !

Dans son commentaire sur Ye’hezqel 32, 17, le rav Yits’haq Avravanel identifie les différents descendants de Jépheth selon Flavius Josèphe, de la manière suivante : les Français résidant sur les bords de la Seine, les habitants de la Bretagne résidant sur la Loire, les descendants de Touval habitant à Pise, ceux de Tirass qui sont les Anglais, les fils d’Achkenaz sont les Allemands, les Kitiim du verset sont les Romains habitant en Campanie sur le fleuve du Tibre, les descendants de Tarchich résident en Toscane, enfin Yavan qui est connue comme étant la Grèce. Il se peut donc que toute l’Europe descende de Jépheth. Quant à Magog, il n’est pas mentionné par Flavius Josèphe, mais il fait partie également de la descendance de Jépheth, ajoute le rav Avravanel.

D’autres auteurs affirment que l’on ne connaît plus l’identification exacte de ces peuples, car les noms d’origine des nations ont disparu (Malbim sur Ye’hezqel 38,8 et Radaq, ibid.).

Mais en fait, connaître l’identité exacte de ce prince et de ce peuple n’a pas grande importance. En effet, Gog et Magog comme la personnalité du Messie lui-même, bien que décrits comme étant des personnages précis, ne sont pas définis nommément mais représentent des fonctions à pourvoir (cf. Kountrass no 36) – il est vrai que certains font du Machia'h ben Yossef une période, et non un homme, en s’appuyant sur une tradition provenant du Gaon de Vilna et rapportée dans un ouvrage du nom de Qol haTor – cf. notre numéro sur le Gaon en p. 45 –, mais, sans rentrer dans la polémique qui s’est déclenchée quant à la véracité de cet ouvrage et de cette tradition, il n’en reste pas moins que tous les avis en présence s’accordent sur le fait que le Machia'h ben David est, lui, un homme. Il peut exister des hommes aptes à remplir le rôle du Messie et des situations propices à leur venue, mais pour divers raisons cela ne se produit pas.

On a ainsi récemment beaucoup insisté sur une notion de "Messie" potentiel, "‘hezquath Machia'h", selon l’expression du Rambam.

La source de cette idée est sans doute une Guemara dans Sanhédrin (94a), qui nous révèle que cette potentialité existe aussi en ce qui concerne Gog :

Le Saint, béni soit-Il, a voulu faire de ‘Hizquiahou [le roi Ezéchias] le Messie, et de San’hériv [le roi d’Assyrie, qui est venu assiéger Jérusalem] Gog et Magog. L’Attribut de Justice a déclaré devant le Saint béni soit-Il : "Maître du monde ! Le roi David a prononcé devant Toi nombre de chants et de louanges, pourtant Tu ne l’as pas fait Messie – Ezéchiasdevant lequel Tu as fait tous ces miracles, le ferais-Tu Messie!’’ Ni le roi Ezéchiasne fut nommé Messie ni San’hériv, son adversaire, Gog.

Il s’agit de fonctions virtuelles, qui peuvent être attribués selon les mérites de la génération et de la personne à différents individus. Il peut y avoir donc des périodes où l’on peut assigner le rôle du Messie à une certaine personne, et celui de Gog à un pays donné, sans finalement se tromper. Rabbi Aquiva a ainsi pensé que Bar Kokhba était le Messie – et sans doute Rome détenait-elle alors le rôle de Gog. Beaucoup plus tard, on a aussi tenté d’identifier les guerres napoléoniennes à ce phénomène ("Gog et Magog" est le titre d’un ouvrage de Buber, présentant d’une manière approximative les opinions des divers dirigeants ‘hassidiques à propos de Napoléon, une partie d’entre eux ayant effectivement pensé que l’Empereur était Gog).

Tous les pronostics sont donc possibles.

Une lecture attentive des sources prouve en tout cas que la guerre de Gog et de Magog ne sera pas une guerre comme toutes les autres, comme nous allons le constater.
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyLun 22 Oct 2007, 07:13

Donc Gog et Magog pourraient être l'Orient et l'Occident ???
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyMar 23 Oct 2007, 08:05

Gog et Magog représentent plusieurs choses tout comme le peuple juif représente, à mon sens, notre Eglise... Ce sens se révèle spécialement à la fin des temps.

Voici la suite du texte :

Une guerre contre D. !

Pourquoi la révolte d’Avchalom (Absalon) a-t-elle été juxtaposée à la guerre de Gog et de Magog ? Pour te permettre de répondre, si l’on t’interpelle en te disant "Est-ce que l’on peut trouver un serviteur qui se révolte contre son maître ?", que l’"On trouve bien le cas d’un fils qui s’est révolté contre son père [Avchalom contre David] !" (Berakhoth 10a).

Aussi surprenant que cela puisse donc paraître, cette guerre sera avant tout une guerre de négation du principe religieux sur terre. Tels des enfants refusant l’existence de leur Père,

Gog et Magog se diront : "Nos prédécesseurs étaient des sots : ils ont voulu combattre Israël, sans penser qu’ils avaient un maître au dessus d’eux. Moi, je n’agis pas ainsi : je commence par attaquer leur maître !" Et D. répondra à Gog : "Coupable que tu es, c’est contre Moi que tu t’engages ? Je te jure que Je menerai la guerre contre toi...", comme il est dit: "D. est devenu le roi sur toute la terre"" (Midrach Wayiqra rabba 27,11).

Une guerre totale

Cette guerre concernera la globalité des nations :

Je vais t’entraîner, Je mettrai des crochets dans tes mâchoires et Je te ferai sortir, toi et toute ton armée, chevaux et cavaliers, tous vêtus magnifiquement, en foule énorme, avec rondaches et boucliers, tous armés de glaives. La Perse, l’Ethiopie et Pout seront avec eux, tous munis de boucliers et de casques. Gomer et toutes ses légions, la maison de Togarma, l’extrême Nord et toutes ses légions - des peuples nombreux seront tes auxiliaires [...]. Tu monteras comme un ouragan, tu viendras comme la nuée pour couvrir la terre..." (Ye’hezqel 38, 4 - 9).

Et encore :

Ils se disent : "Allons, rayons-les du nombre des nations, que le nom d’Israël ne soit plus mentionné!" Car, d’un commun accord, ils prennent des résolutions, contre Toi ils font un pacte. Les tentes d’Edom et les Ismaélites, Moabites et Hagrites..." (Psaumes 83, de 5 à 7).

Le Midrach exprime la chose de manière encore plus radicale :

"Gog et Magog" représente 70 en guematria, car s’y retrouveront les soixante dix peuples (Tan’houma Qora’h 12).

Le Maharal écrit à ce propos : "La venue de Gog et de Magog est une grande catastrophe, car un nombre considérable d’individus vont se rassembler, d’une façon sortant de l'ordinaire et effrayante, comme il est dit "Pourquoi les peuples s’émeuvent-ils"" (Gevouroth haChem, 3ème introduction).

Comme nous l’avons mentionné plus haut, les versets eux-mêmes décrivent la venue de ces peuples sur Israël comme une "Choa". Il est vrai que l’emploi de ce terme dans le sens actuel n’a été adopté que récemment, et qu’il est même désapprouvé par rav Yits’haq Hutner qui refuse l’idée que l’on accorde une telle appellation au génocide nazi. Mais le sens n’en est pas moins là et il se cache derrière ce mot une épreuve épouvantable.

La guerre finale

"Quelle est la guerre après laquelle le peuple juif sera sauvé pour ne plus être asservi ? C’est la guerre de Gog et de Magog", dit le Sifri (Beh’alothekha 76). Elle marquera donc un changement radical dans l’histoire du monde.

En fait, selon nos sources, elle aura lieu autour de la venue du Messie : "...Le jour du combat" – le jour où les deux mondes se rencontrent, celui-ci sort, et le monde futur arrive" (Chimoni Tehilim chap. 14, § 888).

Ou encore, le verset : "Tu couvres ma tête de ta protection le jour du combat" (Psaumes 140,Cool fait référence selon le Midrach, au jour où les deux mondes s’embrassent l’un l’autre" (Chim'oni Wayiqra 23, § 843).

On lit également dans les avertissements lancés par Moché : "Vous serez frappés par le mal à la fin des temps" (Devarim/Deutéronome 31,29). Selon le Ba’al haTourim (ad loc), les trois initiales des mots employés par le verset cité ci-dessus équivalent, en hébreu, à "Gog". Il s’agit donc d’une guerre qui aura lieu dans les périodes finales de l’histoire telle que nous la connaissons, dans ces périodes-là où le Messie viendra.

(selon les juifs. Reviendra pour nous...)

Cependant, la chronologie des événements n’est pas totalement définie. Si nos Sages annoncent que le Messie, descendant de Yossef, meurra pendant cette guerre (Rachi Soucca 42a), le Rambam précise en revanche que deux voies sont possibles : il se peut que Gog et Magog entrent en guerre contre un Messie déjà venu quelque temps auparavant, ou qu’au contraire ce Messie intervienne au cour de ladite guerre de Gog et de Magog, mais y périsse avant que le second Messie n’arrive, celui descendant de David (Rambam Hilkh. Melakhim 12,2). Cet auteur conclut en disant que l’on ne connaîtra la vraie solution que lorsqu’elle se déroulera devant nos yeux...

Une guerre annonçant des temps meilleurs

Le Saint béni soit-Il dit : "Dans ce monde-ci, J’ai fait payer l’Egypte par les dix plaies, mais dans le futur Je le ferai par Gog et par Magog, comme il est dit: "Je ferai justice par la peste et le sang"" (Ye’hezqel 39) (Tan’houma Waéra 10). C’est donc que cette guerre se terminera par une grande intervention divine.

Dans les temps futurs les peuples pénétreront en Erets Israël pour y faire la guerre. Que fera D. ? Il sortira et luttera contre eux (Chim'oni 23, § 843).

Le Netsiv y voit le début d’une libération du peuple juif de l’emprise des forces du mal : "Et vous serez délivrés de vos ennemis" (Bamidbar/Nombres 11,29) – et non pas juste de ceux qui vous oppressent. Le Sifri met également ce verset en relation avec la guerre de Gog et de Magog, tout en expliquant qu’il y est question d’une promesse de liberté pour le peuple juif concernant également un affranchissement de l’ennemi qui réside dans le cœur. Tous reconnaîtront la grandeur d’Israël et accepteront D. comme Roi (Netsiv ad loc).

La guerre de Gog et de Magog viendra même compléter la libération commencée lors de la sortie d’Egypte : "Leur pâte n’a pas eu le temps de monter, comme il est dit "Il les expulsera"" (Haggada de Pessa’h). Car si les enfants d’Israëlavaient atteint le cinquantième degré d’impureté, ils auraient malgré tout été délivrés, et les forces du mal auraient été totalement détruites. Ces mécréants [les Egyptiens] l’ont senti, c’est pourquoi ils les ont expulsés avant terme. Mais à l’avenir "vous ne sortirez pas avec urgence", car Gog et Magog s’opposeront jusqu'au bout à la royauté divine, et leur chute sera définitive (Sefath Emeth Pessa’h 5654).

Les trois raisons de cette guerre

Les commentaires indiquent que cette guerre comporte en fait trois implications :

– la sanctification du Nom divin (cf. Radak Ye’hezqel 38,4 ; id. Zekharia 14,9 ; Malbim Ye’hezqel 38,15, etc., cités dans ‘Hayoun p. 47)

– la punition des fautes des nations envers le peuple juif (cf. Rachi Ye’hezqel 38, 8; Malbim ad loc ; id. sur Zekharia cité)

– la purification du peuple juif de ses convertis non sincères et de ses mécréants (d’après le verset Zekharia 13,9 ; Rachi ad loc, et ‘Avoda Zara 3b ; Metsoudath David sur Zekharia ad loc).

La suite bientôt...
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyMar 23 Oct 2007, 10:03

Like a Star @ heaven Bonjour.
J'avais entendu dire que dans la tradition de l'Eglise,peut-être la patrologie,on considérait que Gog et Magog,cités dans l'Apocalypse de Saint Jean,représentaient les pays les plus lointains et étrangers au judeo-christianisme et on voyait là l'extrème orient,Chine et Inde marqués par une culture tout à fait autre,par le Bouddhisme(antérieur au Christianisme).
Ces pays doivent se manifester... à la dernière extrémité,à la fin de notre histoire,après les 1000ans symboliques de paix,après la victoire du Messie.
Le fait qu'il s'agisse d'un peuple extrèmement nombreux conforte cette thèse.Ap.20,8.
Mais je ne vois pas ce que vient faire Chirac dans ce sujet!laissons-le donc en paix...pour 1000ans!. Laughing
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyMar 23 Oct 2007, 21:35

Bonsoir,

En réponse à frère Christian, j'ouvre juste une petite parenthèse à l'intérieur de ce fil pour dire que selon certains (par exemple : Etienne Couvert, dans son livre "la gnose en question"), le Bouddhisme, contrairement à ce que lon croit, ne remonterait pas au VIème siècle avant notre ère mais aurait été inventé par les manichéens (disciples de l'hérésiarque de Perse Manès).
Cette "religion" aurait en quelque sorte "absorbé" et dévoyé ce qui restait encore de christianisme dans l'extrême-orient qui aurait été évangélisé dès le Ier siècle par l'Apôtre Thomas.
Je ne sais pas si cette thèse est exacte car je n'ai pas les connaissances suffisantes pour le vérifier. Mais si tel était le cas, cela voudrait dire que la "Bonne Nouvelle" aurait été annoncée aux extrêmités de la Terre bien plus tôt qu'on ne pourrait le croire.

Amicalement

Philippe
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyMer 24 Oct 2007, 08:00

La Chine et le Japon ont été aussi évangélisés par St françois Xavier et d'autres jésuites plus tard pour la Chine. Ces pays ont refusé la bonne nouvelle pour la majorité, jusqu'à présent ...

Suite et fin du texte :



– la purification du peuple juif de ses convertis non sincères et de ses mécréants (d’après le verset Zekharia 13,9 ; Rachi ad loc, et ‘Avoda Zara 3b ; Metsoudath David sur Zekharia ad loc).

Les conditions dans lesquelles cette guerre se déroulera

L’une des caractéristiques essentielles est qu'elle aura lieu en Erets Israël. Il est déjà question de Juifs qui y habiteront : "Après qu’ils [les enfants d’Israël] s’installeront sur leur terre, alors Il fera venir Gog et Magog" (Malbim, Devarim/Deutéronome 32,43).

Ce même auteur écrit ailleurs : "Longtemps avant la délivrance, une petite partie des exilés se réunira à Jérusalem [il n’y a pas plus de 30 % de la totalité des Juifs en Erets Israël aujourd’hui !], puis aura lieu la guerre de Gog et de Magog, et enfin le rassemblement total de la gola" (Malbim Ye'hezqel 32,18).

Les trois guerres

Cependant, ce n’est pas une seule guerre de Gog et de Magog que nous attendons, mais trois guerres ! "A trois reprises Gog et Magog se soulèveront contre Jérusalem. La troisième fois, Gog arrivera jusqu’à la ville de Jérusalem..." (Chim’oni Zekharia 12, § 579. Rav Yits’haq Avravanel, dans Ye’hezqel 32, 32, décrit ces guerres comme des "guerres qui sèmeront la panique", "chel mehouma").

Il existe à ce propos une remarquable tradition, qui remonte au ‘Hafets ‘Hayim z. ts. l. (et rapportée par son éminent disciple, rav El’hanan Wasserman, ã"éä, lors de son séjour à Londres à la veille de la seconde guerre mondiale, selon le témoignage de rav Eliyahou Lapian z. ts. l. dans le Lév Eliyahou Chemoth parachath Yitro 172). Cette personnalité considérable du peuple juif déclara lors de la première guerre mondiale que celle-ci était la première guerre de Gog et de Magog ; il annonça également qu’à peu près vingt-cinq ans plus tard aurait lieu une seconde guerre mondiale beaucoup plus dramatique ! Rav Wasserman a transmis ces choses-là, répétons-le, avant la seconde guerre mondiale, durant laquelle il devait disparaître). Quant à la troisième... "Elle est un temps de souffrance pour Ya’aquov, et il en sera sauvé".

(Ceci confirme également, comme nous l’avons dit, que le terme de "guerre de Gog et Magog" est générique : autrement, comment comprendre cette identification du ‘Hafets ‘Hayim, admettant que la première guerre mondiale puisse être la première étape de cet affrontement de Gog et de Magog, alors que les nations concernées à chacune de ces guerres sont différentes : les Français et les Allemands lors de la première guerre mondiale, tandis que lors de la seconde guerre mondiale il s’agit de l’Allemagne contre l’Europe, puis contre l'Amérique et la Russie. Les Arabes ne sont pas intervenus à ce stade. Autrement, comment comprendre cette identification remarquable proposée par le 'Hafets 'Hayim, selon laquelle l'identité de Gog et de Magog peuvent changer.)

En revanche, le rav Yist’haq Avravanel (dans son commentaire sur Zekharia/Zacharie 14,3) a quant à lui, identifié les trois phases de cette guerre par : 1. Celle de Titus lors de la destruction du Temple ; 2. Celle des Croisés venus en Terre Sainte au Moyen Age et la mettant à feu et à sang ; 3. Celle à venir. Dans cette optique, ces trois guerres, il faut le noter, ont en commun qu’elles ont effectivement mené ou mèneront ces peuples guerriers jusqu’à Jérusalem.

La troisième phase

La question se pose alors avec d’autant plus d’intensité : quand, comment et où aura lieu la troisième et ultime phase de ces trois guerres ?

Il est clair, ainsi que nous l'avons déjà prouvé, que cette guerre aura lieu en Erets Israël.

Selon les grands commentateurs classiques de la Tora, le rav Yits’haq Avravanel et le Malbim, l’histoire de la guerre de Gog et de Magog se déroulera de la manière suivante : les Chrétiens viendront occuper l’Egypte, puis Erets Israël, arrivant jusqu’à Jérusalem, et les pays musulmans se lèveront contre eux, dans leur crainte que l’impérialisme occidental n’amène une conquête totale des pays musulmans. Les Chrétiens, descendants des Romains qui ont détruit le deuxième Temple, livreront donc une bataille aux portes de Jérusalem contre les peuples héritiers historiques des Assyriens, qui ont détruit le Premier Temple. Les deux groupes se détruiront mutuellement, quand, au milieu de la mêlée, le Messie fils de Yossef apparaîtra, pour périr lui aussi dans cette grande guerre (rav Yits’haq Avravanel sur Ye’hezqel 32,17; Mayané haYechoua’ du rav Avravanel, commentaire sur Daniel, Mayan 11, Tamar 8, p. 294 de l’édition courante). Mais finalement les Musulmans auront le dessus, poussant leur marche victorieuse jusqu’à Rome, qu’ils détruiront définitivement.

Le Malbim présente la guerre d’une manière quelque peu différente : les Chrétiens et les Arabes se rendront ensemble en Erets Israël pour livrer une guerre commune contre le peuple juif, et ils finiront par se faire la guerre entre eux, car "les Arabes chercheront à conserver pour eux la ville de Jérusalem" ce qui amènera les Chrétiens à se retourner contre eux !

Une guerre atomique ?

Une tradition spécifique, rapportée au nom du Gaon de Vilna, laisse penser que cette guerre serait atomique. En effet, on rapporte la tradition suivante, remontant au Maguid de Jérusalem, rav Ben Tsion Yadler (début du XXème siècle) : ce serait en allusion aux affres de la guerre de Gog et de Magog qu’à Souccoth, durant les Hocha’anoth (*), on prie que D. nous sauve des "trois heures". De quelles trois heures s’agit-il ? Selon le Gaon des trois heures que durera la guerre de Gog et de Magog... Inutile d’expliquer aujourd’hui, à la fin du siècle de l’atome, des guerres chimiques et biologiques, comment une guerre aussi courte pourrait avoir lieu et être effrayante.

' ' '

On le constate donc, les sources sont nombreuses, et si la troisième phase doit être celle qui sera décisive, et la plus terrifiante, on peut mieux comprendre les paroles du rav Sa’adya Gaon (Emounoth veDé’oth VIII,5), qui écrit : "Loué soit Celui qui a voulu notre bien, en nous prévenant de l’arrivée de ces douloureux événements: de la sorte; ils ne nous surprendront pas et ne nous entraîneront pas au désespoir."r

(*) Ces textes que l’on récite lorsque l’on fait le tour de la Bima le matin, pendant les prières de la fête – notons ici que la tradition veut que la guerre de Gog et de Magog ait lieu à Souccoth, de là cette prière, et de là également le choix fait par nos sages du temps de la Guemara des textes des Haftaroth de la fête de Souccoth (cf. Radaq Yecha’yahou 66,23)...
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyMer 24 Oct 2007, 22:16

Merci, Dominique.

Toutefois :
Citation :
le Messie fils de Yossef apparaîtra, pour périr lui aussi dans cette grande guerre

Cette vision Juive de l'eschatologie n'est pas recevable pour nous autres chrétiens étant donné que pour nous, le Messie est déjà venu en la Personne de Jésus. En effet, nous attendons, non pas le Messie, mais le retour du Christ dans la Gloire à la fin du monde pour le Jugement dernier.

Aussi, dans cette analyse, s'il ya quelque chose qui ne "cadre" pas du tout avec l'Apocalyse de Saint Jean, c'est ceci :

Citation :
7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. et il en sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre extrémités de la terre, Gog et Magog afin de les rassembler pour le combat : leur nombre est comme le sable de la mer.

Donc, à moins de penser que nous sommes arrivés au terme d'un millénaire de Paix et que le diable ait été enchaîné durant toute cette période (personnellement j'ai du mal à le croire)!!! il est impensable que le combat de Gog et Magog puisse se réduire uniquement à ces trois guerres mondiales.
Il faut sans doute aller chercher une autre interprétation.
Par contre, tout donne à penser que les évènements que nous sommes peut-être sur le point de vivre à l'échelle de la planète (1er combat eschatologique) pourraient précipiter la venue de l'Antéchrist que les Juifs (et pas seulement eux) risquent de prendre pour leur Messie!!!

Philippe
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyJeu 25 Oct 2007, 17:18

citation

http://www.transfert.net/Qui-dirige-internet


Citation :
archmag10
En apparence, c’est l’internaute qui mène le jeu. Mais dans tous les secteurs, les seigneurs du Réseau agissent dans l’ombre. Les géants du contenu, comme AOL-Time Warner, rêvent d’enfermer les utilisateurs dans leurs portails. Mais ils ne sont rien sans les dealers de bande passante, propriétaires des backbones, ces métacâbles par lesquels transitent les données. Et les politiques ? Ils se retrouvent au sein de l’Icann, esquisse de « gouvernement du Net ».
On cherche et l’on cherche encore... Qui dirige Internet ? L’esprit humain, c’est bien connu, a horreur du vide : comment concevoir qu’un réseau de plus de 300 millions d’utilisateurs puisse perdurer sans Dieu ni maître ? En apparence, c’est pourtant bien de cela qu’il s’agit. Le véritable patron du Réseau, c’est l’internaute, élevé à la puissance 300 millions. C’est évidemment lui qui choisit de faire le succès de tel ou tel site. Lui encore qui fait bouger les lois, invente les règles de demain. Toujours lui (et certainement pas un organisme ou un gouvernement) qui définit les principaux standards du Net. Le triomphe de RealVideo, de PDF, du MP3 et de Napster, c’était moi, vous ; nous quoi.

Vous doutez quelque peu de cette vision idyllique, ressassée à longueur de traités de cyberculture et de business plans ? Vous n’avez pas tort. Car, comme l’affirmait Picasso, « il faudrait pouvoir montrer les tableaux qui sont sous le tableau ». Et, dans le cas du Réseau des réseaux, les couches de peinture sont multiples. Il n’existe pas d’unique souverain du Net, plutôt de nombreux seigneurs et baronnets. Tous les secteurs sont concernés. Prenez l’économie : le jeu des fusions-acquisitions a fait naître des monstres numériques, tel AOL-Time Warner, qui projettent de nous enfermer dans leurs filets. De véritables pays virtuels où l’on vous amène tout sur un portail : une connexion rapide et à bas tarif, des infos, des films, de la musique, disponibles sur votre mobile ou sur votre frigo (lire la fiction de Solveig Godeluck et Walter Bouvais page 44). Mais les princes du contenu ne sont rien sans les rois des tuyaux : propriétaires des backbones (l’épine dorsale du Net), les grands intendants de la tuyauterie du Web, maîtrisent la bande passante. Résumons : AOL ne peut rien sans WorldCom. Et nous ne pouvons (pratiquement) rien sans eux. Les gouvernements tentent, eux aussi, de conserver une parcelle de pouvoir sur nos cyberagissements. À grands renforts de rustines législatives et d’adaptations réglementaires, ils s’agitent et gesticulent mais le reconnaissent bien volontiers : le Réseau se corégulera au niveau international. Quelle sera, alors, la structure qui permettra ce type de d’échanges ? Au sein de quel « gouvernement du Net » les nations coopéreront-elles ? Sous ses airs de ne pas y toucher, l’Icann (Internet Corporation for Assigned Names and Numbers) semble la mieux placée (lire l’article d’Edgar Pansu page 54). Elle maîtrise la seule ressource rare du Web : les noms de domaine. Ce pouvoir est immense. L’Icann vous interdit par exemple de localiser votre page perso en « votrenom.fr » (si pratique pour que vos potes anglais puissent vous localiser) ou en « votrenom.plombier » (encore mieux si vous êtes artisant). Elle a décidé que c’était in-ter-dit. Et elle dira bientôt qui aura le droit d’utiliser les nouvelles extensions de noms de domaine (« .news », « .business » ou « .union »).

Pour asseoir son pouvoir, elle dispose d’un allié de poids : derrière l’Icann se profilent les ...tats-Unis, qui ont fondé cette institution et tirent les ficelles... Alors est-ce l’Oncle Sam qui, à grand renfort d’entreprise clés, d’expériences pionnières, de mesures réglementaires et d’entrisme culturel, dirigera demain le Net ? C’est à nous, aux 300 millions, de faire mentir une aussi sombre prédiction.
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyJeu 25 Oct 2007, 20:42

Bonsoir chère Morgane,

Le sujet est intéressant, mais je n'arrive pas à saisir le lien qu'il peut y avoir entre internet et Gog et Magog...
Peut-être as tu ta petite idée Idea là-dessus?

Bien cordialement

Philippe
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyJeu 25 Oct 2007, 22:39

beh je ne sais pas vraiment mais j'avais envie de mettre ce lien lol non je sais que tu vas sourire Philippe Wink
Gog et magog, et le nouvel ordre mondial, Internet etc.. Tous cela va de pair Le meilleur moyen de faire suivre un chemin aux hommes c'est de leurs faire croire qu'ils savent rien de tel que les outils d'information pour dés-informer et attiré les plus grand nombre dans des idéaux qu'ils croient justes, je croit que internet est un outil puissant manié de main de maître et que nous sommes dans une société beaucoup plus hiérarchisé qu'on le pense .......C'est comme si tout les jours ont vous versait dans votre café une dose de poison , ce serait si subtil qu'au bout d'un certain temps vous ne soupçonneriez pas votre meilleur soignant d'être votre empoisonneur
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyJeu 25 Oct 2007, 22:41

Citation :
George W. Bush n'est pas le premier à chercher une incarnation de Gog et Magog sur terre

Comment mieux faire adhérer un peuple que de faire croire qu'on oeuvre pour le bien car quoi qu'il en dise l'homme est toujours en recherche
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyVen 26 Oct 2007, 12:56

Merci pour tes explications, Morgane Very Happy

Je pense effectivement qu'il y a aussi une "guerre mondiale des idées" véhiculée par tous les moyens de communication modernes dont internet.
Tu as parfaitement raison de le souligner.

Amitiés

Philippe
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyDim 28 Oct 2007, 16:28

Like a Star @ heaven Il a été question,à un certain endroit de ce fil du Bouddhisme,religion,ou plutôt sagesse,antérieure au christianisme.
Bouddha Gautama


Le prince Gautama est né il y a environ 2500 ans.

Siddharta Gautama, sage indien, à l'origine du bouddhisme, est né dans "le bois Lumbini", près de la ville de Kapilavastu (aujourd'hui au Népal), et a vécu quatre-vingts ans.

Bouddha signifie "éveillé" à la vérité ; Siddharta signifie "but atteint".
Il est appelé parfois Sakyamuni "le sage des Sakya".


Le manichéisme provient du philosophe Mani qui divisait tout en deux principes,particulièrement le bien et le mal,principes égaux et opposés.

. La croyance du manichéisme

dont une dérivation s'appellera : LE CATHARISME



En l'an + 240 de notre ère apparaissait la doctrine Manichéenne, du nom de son initiateur MANI. Malgré que ce prophète fut mis à mort par Bahrâm 1er en + 277, les notions de bien, de lumière et d'éternité sont aussi accentuées que dans l'esprit Essénien :

* " Les âmes sont prisonnières des ténèbres de la matière et elles doivent lutter pour retrouver leur destin d'origine, en abandonnant " leur écorce " qui les emprisonne."

Mani ( en grec Manès - en latin Manichaeus ) aurait été par deux fois " visité par un ange : Messager du Paradis des lumières " qui lui aurait demandé de proclamer bien haut sa doctrine. Après un pèlerinage aux Indes il revint prêcher en Iran où les mages zoroastriens de la cour parvinrent à le faire exécuter en prison...

Un exemple de plus à ajouter aux théories orthodoxes aveugles qui font dévier les purs concepts de la religion universelle pour maintenir uniquement leurs biens temporels par des dogmes personnalisés.

Manès considérait Zoroastre, Bouddha et " Jésus le lumineux " comme des prophètes Messagers du Père...


Mani considérait Bouddha comme prophète mais n'a pas créé ce personnage religieux.
On se demande si St Thomas d'Aquin n'a pas puisé chez lui quand à sa manière de penser dualiste.
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MessageSujet: Re: Chirac et gog et magog   Chirac  et  gog et magog EmptyMar 30 Oct 2007, 21:40

Like a Star @ heaven Bonsoir.
J'ai entendu parler de quelquechose d'intéressant qui pourrait prendre sa palce dans ce fil.Il s'agit de l'ancien mythe juif,cabbalistique du GOLEM .Notre ami Dominique,qui semble versé dans le judaïsme,pourra nous en dire plus.
C'est un conte fantastique qui met en scène un humanoïde en argile faisant penser aux robots et ordinateurs d'aujourd'hui.On donne au Golem un papier écrit en hébreux et il exécute ce qui est écrit.[équivallent du programme,disque ou disquette].Des lettres apparaissent écrites sur son front [equivallent de l'écran].Il apparait le mot écrit "vérité" en hébreux puis le Golem en efface une lettre,ce qui donne le mot "mort".
L'humanoÏde d'argile fait penser à la statue du songe de Nabucodonosor et l'argile en signifie la fragilité,tout comme la fragilité de l'ordinateur et de la Toile(le Web) qui peuvent être anéantis instantanément,faute d'électricité...
Le Golem préfigure d'une manière symbolique l'Antéchrist:la Vérité se transmue en mort.Celà rejoint ce que nous avons dit plus haut,à propos de la Toile qui serait la mise en place du pouvoir mondial antéchristique.Aujourd'hui,la vérité sur tout,l'érudition(comme le dit la VVD),demain,la mort par l'asservissement complet de l'humanité.
(Google est en train de prendre un pouvoir extraordinaire et vient d'"engloutir" You Tube...)
Tout celà n'est pas très drôle,j'en conviens.Relisons l'histoire du songe de Nabocodonosor dans le Livre de Daniel.Le rocher qui tombe du ciel [le Christ]renverse et pulvérise la statue.
Alleluia et bonnes fêtes de la Toussaint!
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