Coeurs unis en Jésus et Marie


 
AccueilPortailRechercherFAQS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» 18 octobre Saint Pierre D'Alcantara
par ami de la Miséricorde Aujourd'hui à 12:21

» 18 octobre Saint Luc
par ami de la Miséricorde Aujourd'hui à 12:06

» Dialogue du réconfort dans les tribulations de Saint Thomas More
par ami de la Miséricorde Aujourd'hui à 11:45

» L'Evangile facile en dix leçons... ça n'existe pas... par le Père H. Boulad.
par Françoise Aujourd'hui à 07:50

» Le chapelet à la Grotte de Lourdes.
par Françoise Hier à 20:32

» L'Evangile avec François (vidéo)
par Nicolas Hier à 19:07

» 2-Textes du jour et commentaires (audio et vidéo)
par Nicolas Hier à 19:06

» Le 21 octobre avec Marie , écrasons le tête du serpent!
par ami de la Miséricorde Hier à 00:19

» 17 octobre Saint Ignace d'Antioche
par ami de la Miséricorde Hier à 00:06

» 17 octobre Saint Osée Prophète
par ami de la Miséricorde Lun 16 Oct 2017, 23:35

» 16 octobre Sainte Marguerite Marie
par ami de la Miséricorde Lun 16 Oct 2017, 10:36

» 16 octobre Sainte Hedwige
par ami de la Miséricorde Lun 16 Oct 2017, 10:19

» 16 octobre Saint Gérard Majella
par ami de la Miséricorde Lun 16 Oct 2017, 10:10

» 16/10 Dédicace de la basilique du Mont St Michel
par ami de la Miséricorde Lun 16 Oct 2017, 09:55

» 15 octobre Sainte Thérèse d'Avila
par ami de la Miséricorde Dim 15 Oct 2017, 01:35

» 15 octobre Saint Euthyme le Jeune
par ami de la Miséricorde Dim 15 Oct 2017, 01:20

» 14 octobre Saint Calixte 1er
par ami de la Miséricorde Sam 14 Oct 2017, 01:54

» Saint Michel Archange, Le Champion de Dieu
par ami de la Miséricorde Sam 14 Oct 2017, 01:37

» Du 13 au 22 octobre Neuvaine à Saint Jean Paul II
par ami de la Miséricorde Ven 13 Oct 2017, 14:31

» 13 octobre 1884 La vision du pape Léon XIII
par ami de la Miséricorde Ven 13 Oct 2017, 11:54

» Transmission en direct de Fatima
par dvdenise Ven 13 Oct 2017, 11:25

» 13 octobre Bienheureuse Alexandrina Maria Da Costa Balasar
par ami de la Miséricorde Ven 13 Oct 2017, 00:28

» 13 octobre 1917 : Fin d'apparition de Notre Dame de Fatima
par ami de la Miséricorde Ven 13 Oct 2017, 00:15

» 12 octobre Notre-Dame du Pilar (Pilier)
par ami de la Miséricorde Jeu 12 Oct 2017, 01:07

» 12 octobre Le Saint Bon Larron , Dismas
par ami de la Miséricorde Jeu 12 Oct 2017, 00:51


Partagez | 
 

 Le Vatican abolit les limbes

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Leodia
Rang: Administrateur
avatar

Nombre de messages : 2873

MessageSujet: Le Vatican abolit les limbes   Ven 20 Avr 2007, 18:25

Citation :
20/04/2007 17:58
CITE DU VATICAN, 20 avr 2007 (AFP) - Le Vatican abolit les limbes et ouvre aux bébés les portes du paradis

Les théologiens du Vatican sont convenus, après plusieurs mois de réflexion, que les limbes n'existaient pas et que les petits enfants morts sans baptême allaient directement au paradis, a-t-on appris vendredi auprès de la commission théologique pontificale.

Le document de la commission, dont quelques extraits ont été publiés samedi sur le site de l'agence Catholic News Service (CNS) n'a pas encore été diffusé par le Vatican, mais il est prêt depuis plusieurs semaines, a précisé à l'AFP un de ses membres, l'archevêque de Dijon (France) Roland Minnerath.

Le texte a été adopté par la commission avec l'accord du pape Benoît XVI, a indiqué le secrétariat de cet organe consultatif de la curie, en précisant toutefois que les conclusions n'ont pas valeur de dogme.

L'idée des limbes, sorte de no man's land où la tradition catholique plaçait les petits enfants morts sans baptême, reflète "une vision trop restrictive du salut", ont tranché les théologiens.

"Notre conclusion (...) est qu'il y a des bases théologiques et liturgiques sérieuses pour espérer que lorsqu'ils meurent, les bébés non baptisés sont sauvés", écrivent-ils.

Les théologiens travaillaient sur le sujet depuis novembre 2005.

L'hypothèse de l'existence des limbes, qui touche à la conception chrétienne du Salut, avait été avancée par le théologien Saint Augustin, mort en 430.

Source : La Croix



********************************




Que les Coeurs Unis de Jésus et Marie nous protègent et nous guident.
Revenir en haut Aller en bas
princharming
Assidu


Nombre de messages : 657
Localisation : Ville-Marie (Québec)

MessageSujet: Re: Le Vatican abolit les limbes   Ven 20 Avr 2007, 18:52

Il nous faut attendre la sortie du texte officiel du Magistère avant de se prononcer.
Revenir en haut Aller en bas
René 54
Assidu


Nombre de messages : 103

MessageSujet: Re: Le Vatican abolit les limbes   Sam 21 Avr 2007, 14:15

Si ce texte est validé, c'est de la DYNAMITE

On en reparlera à l'occasion, si Dieu me prête vie jusque là

René 54
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Vatican abolit les limbes   Sam 21 Avr 2007, 21:14

Citation :
CITE DU VATICAN, 20 avr 2007 (AFP) - Le Vatican abolit les limbes et ouvre aux bébés les portes du paradis

Enfin, façon de parler...ce n'est pas par décret du Vatican que les limbes (si elles existent) peuvent être abolies, cela relève du pouvoir divin uniquement!!!
Je pense que tout le monde sera bien d'accord là-dessus.

Philippe
Revenir en haut Aller en bas
majuscule soleil
Assidu
avatar

Nombre de messages : 792
Localisation : chatanooga

MessageSujet: Re: Le Vatican abolit les limbes   Sam 21 Avr 2007, 21:39


Pourquoi il défend les limbes?Il veut peut-être y aller? drunken
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Vatican abolit les limbes   Sam 21 Avr 2007, 21:47

J'ai pas très bien saisi la subtilité, Majuscule Question C'est qui "il"?

Philippe
Revenir en haut Aller en bas
Danielle
Assidu
avatar

Nombre de messages : 1850
Localisation : Québec Canada

MessageSujet: Re: Le Vatican abolit les limbes   Sam 21 Avr 2007, 22:34

Tant mieux, car moi personnellement, je n'ai jamais cru dans ma petite tête bien humaine que les bébés morts sans avoir été baptisés pouvaient aller dans ce lieu perdu... je me disais... voyons si Dieu laissera des pauvres petits innocents ainsi éternellement, j'imaginais que à la fin du monde, ces petits iraient au Ciel. Souvent, je les baptisais par une petite prière que j'ai. Je pensais surtout au petits avortés, aux petits bébés et jeunes enfants morts dans les guerres sans avoir pu être baptisés... je pense que le Ciel est rempli de ces beaux petits bébés tous lumineux car ils n'ont pu pécher comme nous ! Et tous près de leur belle Maman, Marie ! sunny

C'est une Bonne Nouvelle ! L'Esprit Saint agit toujours, et pas à pas, Il éclaire nos Pasteurs et notre Grand Pasteur qu'est le Pape ! sunny
Revenir en haut Aller en bas
Stefanos
Assidu
avatar

Nombre de messages : 572

MessageSujet: Re: Le Vatican abolit les limbes   Lun 23 Avr 2007, 11:49

Pour ma part, je n'adhére pas à cette idée de disparition des limbes. En effet, les bons sentiments ne sont pas conciliables avec les vérités de la foi, fussent-ils des sentiments maternels au combien respectables.

Dans les révélations de la Salette, la très Sainte Vierge Marie rappelle d'ailleurs l'existence de créatures qui ne sont ni des réprouvés, ni des élus : ce sont les rénovés ! Ces derniers ne peuvent bénéficier de la gloire des élus, car ils n'ont pas participé aux combats de l'Eglise souffrante. Lors du jugement général, notre Seigneur obtient toutefois qu'ils ne soient pas damnés pour l'éternité, car leur seule faute est d'être héritiers du péché originel, qu'ils n'ont pas commis personnellement. Ils sont donc placés entre le ciel et la terre, notre Seigneur faisant en sorte de ne pas leur indiquer l'immense perte qu'ils ont de ne pas participer à la même gloire que les anges. Mais il les console en leur indiquant clairement qu'étant fils et filles d'idolatres ou de mauvais chrétiens, ils auraient certainement suivi la voie de leurs aînés ...

De tels propos ne doivent toutefois pas nous conduire à une voie radicale de "limbes à tout prix". Il n'est pas impossible, en effet, et de nombreux théologiens réfléchissent à cette question, que certains enfants morts avant leur naissance soient considérés comme "baptisés dans le sang", martyres de notre société en perdition. D'autres théologiens avancent également l'idée d'une "illumination instantanée" de l'âme, lui demandant de choisir entre le ciel et l'enfer. Bref : l'existence des limbes n'est pas exclusive d'autres voies que le Seigneur pourrait choisir. Mais celà ne signifie pas qu'elles n'ont jamais existé.

Concernant les actes du Saint-Siège, il convient de distinguer canoniquement les actes qui sont couverts par la charisme d'infaillibilité pontificale, des autres actes. Tout ce qui vient du Saint-Siège n'est pas infaillible ! Nuances et subtilités sont donc requises pour un tel sujet.

cat
Revenir en haut Aller en bas
princharming
Assidu


Nombre de messages : 657
Localisation : Ville-Marie (Québec)

MessageSujet: Re: Le Vatican abolit les limbes   Lun 23 Avr 2007, 16:21

Citation :
Dans les révélations de la Salette, la très Sainte Vierge Marie rappelle d'ailleurs l'existence de créatures qui ne sont ni des réprouvés, ni des élus : ce sont les rénovés ! Ces derniers ne peuvent bénéficier de la gloire des élus, car ils n'ont pas participé aux combats de l'Eglise souffrante
.


Peut-être que les enfants morts sans baptême vont directement au Purgatoire pour être purifier du péché originel, puisqu'ils n'ont pas commis de péchés personnels. Ainsi il n'y aurait pas de nécessité de limbes.

De toute façon, il faut attendre et voir si il y aura un texte du Magistère sur le sujet. La décision des théologiens n'implique personne si le Pape ne le publie officiellement sous le sceau de son autorité pontificale.
Revenir en haut Aller en bas
princharming
Assidu


Nombre de messages : 657
Localisation : Ville-Marie (Québec)

MessageSujet: Re: Le Vatican abolit les limbes   Lun 23 Avr 2007, 16:46

tiré d'eucharistie miséricorde

La "problématique" des limbes comme l'écrivait Benoît XVI

Dieu est assez puissant pour attirer à lui tous ceux qui furent incapables de recevoir le sacrement

LES LIMBES: CE QU'EN PENSE L'EGLISE

La Commission théologique du Vatican a estimé, avec l'aval de Benoît XVI, que le concept des limbes, dans lesquels séjourneraient les enfants morts sans avoir reçu le baptême, est dénué de fondements. Avant d'être élu pape, le Cardinal Ratzinger avait déjà fait savoir, dès 1984, qu'il était pour l'abandon de l'hypothèse de l'existence des limbes.

Le concept des limbes est apparu dans les premiers siècles du christianisme. Mais dès le concile de Carthage, en 418, S. Augustin réfutait l'idée d'un séjour intermédiaire entre le paradis et l'enfer, pour les âmes des enfants morts sans être baptisés. Au XIIIème siècle on a vu resurgir le concept de "limbes", en distinguant deux sortes de limbes: les "limbes des patriarches" (limbus patrum), destinés à recevoir les âmes des justes morts avant la résurrection de Jésus Christ, et les "limbes des enfants" (limbus puerorum), destinés à accueillir les âmes des enfants morts sans avoir reçu le sacrement du baptême, et dans lesquelles elles ne souffriraient pas les tourments de l'enfer, sans toutefois jouir de la béatitude des âmes séjournant au paradis.

Les théologiens se sont souvent penchés sur cette question sans pour autant adopter une position claire.

Le "Catéchisme de l'Eglise Catholique" de 1992 évoque la question des enfants morts sans baptême dans les termes suivants: "Quant aux enfants morts sans baptême, l'Eglise ne peut que les confier à la miséricorde de Dieu, comme elle le fait dans le rite des funérailles pour eux. En effet, la grande miséricorde de Dieu qui veut que tous les hommes soient sauvés, et la tendresse de Jésus envers les enfants, qui Lui a fait dire: "Laissez les enfants venir à moi, ne les empêchez pas" (Mc 10, 14), nous permettent d'espérer qu'il y ait un chemin de salut pour les enfants morts sans baptême. D'autant plus pressant est aussi l'appel de l'Eglise à ne pas empêcher les petits enfants de venir au Christ par le don du saint baptême"

La Commission théologique du Vatican, créée en 1969 et composée de 30 théologiens issus de différents pays , a été présidée successivement par le Cardinal Joseph Ratzinger et par le Cardinal William Joseph Levada, actuel Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi.

La Commission avait entrepris, au mois de novembre 2005, de se pencher sur le sujet des enfants morts sans baptême. Ses conclusions sont que le concept des limbes reflèterait "une vision trop restrictive du salut". Dans les extraits du rapport final, les théologiens estiment qu' "il y a des raisons théologiques et liturgiques d'espérer que les enfants en bas âge qui meurent sans baptême peuvent être sauvés et conduits au bonheur éternel même si aucun enseignement explicite sur ce sujet ne peut être trouvé dans la Révélation". La Commission a aussi estimé que la nécessité du sacrement du baptême serait secondaire par rapport au désir de Dieu pour le salut de chacun: Dieu est en mesure de donner la grâce du baptême sans que le sacrement lui-même ait été conféré, notamment dans les cas où celui-ci aurait été impossible. La Commission, qui a souligné que son rapport n'est que consultatif et ne saurait constituer un dogme, a rappelé que l'espoir de salut des enfants morts sans baptême ne doit pas être vu comme une remise en cause de la nécessité de ce sacrement ou comme une raison d'en retarder la réception.

La Commission théologique internationale soutient que l'idée des limbes "peut être abandonnée". Dans un sens analogue s'était exprimé il y a plus de 20 ans le pape Benoît XVI, alors card. Ratzinger. En 1984, Benoît XVI, alors cardinal Ratzinger, s'était déclaré partisan "à titre personnel" de l'abandon de "l'hypothèse" de l'existence des limbes. Mais une prise de position de sa part, maintenant qu'il est devenu pape, serait contraire aux usages, puisque la réflexion des théologiens est en cours.
Revenir en haut Aller en bas
Séraphin
Assidu
avatar

Nombre de messages : 412
Age : 48
Localisation : Sur Terre

MessageSujet: Re: Le Vatican abolit les limbes   Lun 23 Avr 2007, 20:02

Pourtant dans le Credo nous disons bien: " ...est descendu aux enfers," Que sont ces enfers , sinon les limbes dans lesquels attendaient les justes et les saints des temps pré-Christiques qui ne pouvaient accéder au paradis faute de sacrifice de l'agneau.

Fraternellement

Séraphin
Revenir en haut Aller en bas
Danielle
Assidu
avatar

Nombre de messages : 1850
Localisation : Québec Canada

MessageSujet: Re: Le Vatican abolit les limbes   Mar 24 Avr 2007, 06:13

Citation :
Pourtant dans le Credo nous disons bien: " ...est descendu aux enfers," Que sont ces enfers , sinon les limbes dans lesquels attendaient les justes et les saints des temps pré-Christiques qui ne pouvaient accéder au paradis faute de sacrifice de l'agneau.

Fraternellement

Séraphin

Peut-être que justement en descendant aux enfers (limbes) puisqu'il ne s'agissait certainement pas de l'Enfer, et bien, Jésus les a libérés et amenés au Ciel, et que depuis les limbes étant vidés, et fruit de la Rédemption ce lieu n'existe plus depuis..... scratch scratch

Et que l'Esprit Saint qui a agit, agit présentement et agira encore... a maintenant éclairé cette histoire de limbes....

N'oublions pas que le Règne de Dieu se prépare... bien des choses seront mises en lumière....

sunny
Revenir en haut Aller en bas
Frère Chris/Majuscule sol
Assidu
avatar

Nombre de messages : 666
Localisation : aix-en-P.

MessageSujet: Re: Le Vatican abolit les limbes   Mar 24 Avr 2007, 11:02

Like a Star @ heaven La vraie question est:Que deviennent tous les braves gens qui ont fait du bien toute leur vie et qui ne sont pas baptisés?
Voudrait-on qu'ils partagent le sort des Hitler,Staline,Landru ou autres tortionnaires?
De plus,la notion d'enfant et d'adulte est toute humaine et fluctuante.A partir de quel age un enfant irait aux limbes et un jour plus tard,il ne pourrait plus y aller?...(Tout comme le nuage de Tchernobyl qui s'arrète juste à la frontière!)
Oui,tout celà ne tient pas debout et si le Vatican supprime les limbes,il faut croire qu'il y a à Rome des gens intelligents qui réfléchissent.
On peut simplement affirmer que les non-baptisés ne pourront pas jouir des grâces du Baptème selon ce qu'a défini l'Eglise,notemment la pleine vision de Dieu,pleine connaissance,et participation à la vie divine.
Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Stefanos
Assidu
avatar

Nombre de messages : 572

MessageSujet: Re: Le Vatican abolit les limbes   Mar 24 Avr 2007, 12:11

il s'agit plutôt des enfants mort-nés qui n'ont pas vécu ni reçu la révélation de Dieu. Like a Star @ heaven

edit : pour les autres (baptisés ou non baptisés), il n'y a que deux possibilités : le salut ou la damnation. Si l'Eglise catholique (et les sacrements qu'elle dispense) constitue bien l'unique instrument de salut donné par Dieu aux hommes (Dominus Iesus), celà ne signifie ni que tous les catholiques soient sauvés (hélas), ni que les non-catholiques ne puissent trouver le salut par l'écoute et le respect de la loi naturelle écrite par Dieu dans le coeur de tous les hommes (heureusement).
Revenir en haut Aller en bas
Frère Chris/Majuscule sol
Assidu
avatar

Nombre de messages : 666
Localisation : aix-en-P.

MessageSujet: Re: Le Vatican abolit les limbes   Jeu 26 Avr 2007, 21:14

Like a Star @ heaven Oui,je soulignerais que les enfants morts-nés sont des humains déjà âgés de neuf mois,ce qui ramène à la problématique précédente.
Je suis d'accord avec la fin de la phrase:
Citation :
ni que les non-catholiques ne puissent trouver le salut par l'écoute et le respect de la loi naturelle écrite par Dieu dans le coeur de tous les hommes (heureusement).
Donc les non-chrétiens qui ont agit selon leur conscience obtiennent le salut mais sans la divinisation par participation,ou participation à la vie de Dieu que confère le Baptème.D'autre part un baptisé qui persiste jusqu'au bout dans le refus de Dieu,se damne lui-même.
Revenir en haut Aller en bas
Danielle
Assidu
avatar

Nombre de messages : 1850
Localisation : Québec Canada

MessageSujet: Re: Le Vatican abolit les limbes   Ven 27 Avr 2007, 04:56

Je fais une large différence entre les adultes et les bébés morts-nés, les bébés qui ont été avortés car ceux-ci je les considère comme des petits martyrs, j'ai déjà vu en vidéo des bébé (foetus) se tordant lors de l'avortement, leur petit coeur qui battait vite vite et puis s'éteignait lorsqu'un genre de pilon broyait leur petit corps et qu'une sorte de tuyau l'aspirait... vraiment ces petits bébés avortés sont de petits martyrs et ils sont tout près de leur Mère petites vies broyées...

Tant qu'à l'enfant avant l'âge de raison soit 6 ans et qui n'a pas été baptisé aussi je le considère comme une petite victime de ses parents, et eux aussi je les vois au Ciel, ils ne peuvent avoir péché et ce sont les Saints Innocents...



Car qui seraient les SAINTS INNOCENTS... si ce n'est pas les bébés et les jeunes enfants morts avant l'âge de raison.... et des handicapés mentaux non baptisés... et on pourrait en nommer....

En ce qui concerne les adultes, et bien Seul Dieu peut juger s'ils iront au Ciel au Purgatoire ou en Enfer....

Si notre Pape Benoit XVI a abolit les Limbes, c'est qu'Il a été inspiré. Je dis Si car parfois nous pouvons douter si tout vient de lui on ne sait jamais, cela se peut qu'il soit manipulé par des judas....Mais je le dis Si c'est bien le Pape qui a abolit les Limbes c'est que les Limbes n'existent plus depuis la Résurrection du Christ !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le Vatican abolit les limbes   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le Vatican abolit les limbes
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Le Vatican abolit les limbes
» Les confessions de l'exorciste du Vatican
» Mgr Marc Ouellet serait appelé au Vatican...
» VATICAN II...... Côté face
» Mgr le Cardinal Marc Ouellet serait appelé au Vatican...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Coeurs unis en Jésus et Marie :: De Religione :: En direct de Rome...-
Sauter vers: