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christian a écrit:

Benoit XVI s'exprime de jour en jour de plus en plus clairement sur l'état e ce monde qui se veut sans Dieu d'Amour, il me semble

merci pour ton article Christian.
tu as raison, le Pape s'exprime de plus en plus distinctement et fortement, c'est une grande joie

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ne t'inquiète pas tu n'es pas le seul à dire : "ENFIN" ! J'en suis aussi

Citation :

le Pape a rappelé que «la violence est contraire à la nature de Dieu» et à la raison, à laquelle est liée «la compréhension de Dieu et donc la réalisation concrète de la religion». Si ceci est évident pour un chrétien, en revanche la conception musulmane de Dieu «n'est liée à aucune de nos catégories, fusse-t-elle celle de la raison».

Oui, mais l'islam a t-il le monopole de la violence? Et si " la compréhenson de Dieu et donc la réalisation concrète de la religion est évidente pour un chrétien", un "chrétien" qui se rend coupable de violence (malheureusement ça existe!) est infiniment plus coupable aux yeux de Dieu qu'un non chrétien.
Donc si c'est une condamnation explicite de l'islam, c'est en même temps implicitement un avertissement terrible pour les chrétiens.

Qu'en pensez vous?

Philippe

Oui bien sûr Philippe !
Une chose est certaine, le Pape sait que les forces du mal essaient de "monter" les musulmans contres les chrétiens afin que nous nous entre-tuons et qu'ils soient ainsi débarassés des deux à la fois.

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christian a écrit:

"montre-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau, et tu ne trouveras que des choses méchantes et inhumaines, comme son ordre de diffuser par les moyens de l'épée la foi qu'il professait".

[/quote]

Il faut que la vérité soit dite, ce n'est que justice.

Citation :

Une chose est certaine, le Pape sait que les forces du mal essaient de "monter" les musulmans contres les chrétiens afin que nous nous entre-tuons et qu'ils soient ainsi débarassés des deux à la fois.

Oui, c'est exactement ça, Franck.

Citation :

J'en pense, Philippe, que l'Islam dans ses fondements, sa fondation et dans ses textes est haine et violence: c'est son moteur et sa structure. Tu ne peux donc en aucune façon mettre sur le même plan le christianisme ou même le judaisme.

Bien sûr, Christan, d'ailleurs je n'ai jamais prétendu le contraire.
Par contre, diaboliser les musulmans est une attitude opposée à la foi chrétienne puisque nous avons tous le même Créateur et que l'Evangile nous enseigne d'aimer aussi nos ennemis.

Et pourquoi, à ce moment là ne pas dire la même chose du protestantisme qui lui ne s'attaque peut être pas directement au dogme de la Divinité de Jésus mais a sapé à la base tous les moyens de la Rédemption en s'attaquant à la substance même de la messe : l'Eucharistie (ce qui revient au même. Voir à ce sujet la conférence entre Luther et le diable) et ce n'est pas pour autant que l'on va rejeter les protestants en tant que personnes. Donc tu vois bien que l'islam et le protestantisme ont été fondés tous deux sur "des révélations" d'origine satanique en reniant ou dénaturant l'héritage et le message d'Amour que nous a laissé le Christ.
Or, qu'est ce que l'on constate actuellement : d'une part une montée de l'intégrisme musulman un peu partout (un islam poussé jusqu'à son paroxysme) , c'est vrai, il ne faut pas se voiler la face, mais aussi, ce que l'on dit moins c'est une "explosion" du fondamentalisme "chrétien" protestant tout aussi intolérant et extrémiste (5 millions au début du XXème siècle contre 500 millions actuellement!!!). Donc, tu vois bien que cela constitue un sacré défi pour notre Eglise catholique ou plutôt pour ce qu'il en reste.
Ces deux fondamentalismes se ressemblent comme deux gouttes d'eau puisqu'ils ont en commun la même obsession messianique et l'un comme l'autre sont prêts à tout pour parvenir à leurs fins, y compris déclencher une guerre généralisée en vue de détruire l'adversaire qu'on voudrait faire passer pour un inévitable "choc des civilisations" ou un combat entre le Bien et le Mal (l'autre étant forcément le mauvais) alors qu'en réalité ce n'est pas un problème de civilisations mais bien un problème spirituel à la base.

Bien amicalement

Philippe

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Citation :

Mais , premièrement le but est le même que celui de l'Islam, donc en mettant l'Islam à sa place en combattant sa face haineuse et violente, Benoit XVI combat les plans FM et combat également les évangélistes, par ricochet.

Bien sûr, sauf que cela n'est pas exprimé expressément mais en a t-il la possibilité vu le terrorisme intellectuel et spirituel qui règne actuellement? De toutes façons, il faudra bien tôt ou tard proclamer haut et fort la Vérité même si cela doit nous coûter le martyre.

Citation :

Par contre, comme dit plus haut, ces sectes (toutes) protestantes , ne sont pas faites pour durer 1000 ans, tandis que l'Islam dure déjà depuis plus de 1300 ans et est bien en elle-même, intrinsèquement la horde déferlante dont se sert machiavéliquement Satan en personne. Alors, les évangélistes combattant aussi ces hordes..... ma foi ... laissons-les un peu se bouffer entre eux , non ?

Non, à mon sens, le problème ne se mesure pas en fonction de la durée ou des dénominations mais de l'esprit. Que ce soit l'islamisme ou les évangéliques c'est le même mystère d'iniquité qui est à l'oeuvre depuis l'origine jusqu'à la fin de ce monde qui heureusement nous le savons n'est pas éternel...

Amicalement

Philippe

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Oui, absolument, c'est maintenant qu'il faut relever la tête puisque le Seigneur Lui-même nous avait averti : "lorsque le Fils de l'Homme reviendra trouvera t-Il encore de la Foi sur la Terre?"
Alors, on voit bien que ces paroles du Christ, si son Retour est imminent (ce que je crois) désavouent, de fait, l'espérance messianique des fondamentalistes aussi bien protestants que musulmans et autres sectes puisque la montée en puissance de tous ces fanatismes coincide très exactement avec la désaffection généralisée envers la religion catholique.
Nous espérons tous le Retour prochain du Messie, mais à l'évidence, il ne peut pas s'agir du même Messie.

Maranatha

Philippe

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christian a écrit:

Un autre article encore plus net. S'agit-il d'un tournant dans la politique vaticane ?

Le pape entre dans la controverse sur l'Islam et la violence

Citation :

REGENSBURG, Allemagne (AP) - Le pape Benoît XVI a célébré mardi une messe en plein air devant 230.000 fidèles aux portes de Ratisbonne, ville de sa Bavière natale, et fait un pas dans la controverse sur l'Islam et la violence, en citant des commentaires chrétiens historiques sur la guerre sainte et les conversions forcées.

Lors de son discours à l'université de Ratisbonne, Benoît XVI a fait des références inhabituelles au djihad -ou guerre sainte, un concept utilisé par les militants extrémistes islamistes pour justifier des attaques en Occident.

"La violence est incompatible avec la nature de Dieu et la nature de l'esprit", a déclaré le pape, dans un discours sur la foi et la raison, et comment elles devaient être séparées et restaient essentielles pour "ce dialogue sincère des cultures et des religions si urgent aujourd'hui".

Le pape a cité des passages d'un livre rendant compte d'une conversation entre un empereur byzantin du 14e siècle, Manuel Paleologos II, et Perse cultivé, sur les vérités du Christianisme et de l'Islam.

"L'empereur est venu parler de la question de la guerre sainte", a déclaré le pape. "Il a dit, 'je cite', montre-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau, et tu ne trouveras que des choses diaboliques et inhumaines, comme son ordre de diffuser par l'épée la foi qu'il prêche", a dit le pape, citant un passage du livre.

"L'empereur a continué en expliquant en détail les raisons pour lesquels diffuser la foi par la violence et quelque chose de déraisonnable", a poursuivi le souverain pontife, sans rapporter la réponse de l'érudit perse.

Le porte-parole du Vatican, le père Federico Lombardi, a déclaré que le pape n'avait pas donné une interprétation de l'Islam comme "quelque chose de violent", bien qu'il estime que la religion contient des parties violentes et non-violentes.

Le pape doit effectuer son premier voyage dans un pays musulman en novembre, en Turquie.

Benoît XVI fustige les "guerres saintes" et prône le dialogue

Citation :

RATISBONNE, Allemagne (Reuters) - Benoît XVI, au quatrième jour de sa visite en Bavière, a invité les musulmans à s'engager dans un dialogue des cultures fondé sur le rejet de la "guerre sainte" et de la violence.

Lors d'une conférence à l'université de Ratisbonne, où il a enseigné la théologie de 1969 à 1977, le pape a souligné que le christianisme était indissociable de la raison et a condamné ceux qui veulent propager leur foi par l'épée

Est-ce que ces propos du Pape sont avérés ? Je suis surpris qu'il prenne pour cible l'islam quand c'est à la FM qu'il faut s'en prendre. En effet s'en prendre ouvertement à l'islam c'est rentrer dans le jeu de la FM et cela détruit tous ses efforts de rapprochement interreligieux ayant pour but de préserver la paix en chrétiens et musulmans.
Si Benoit 16 a parlé de cela à l'université de Ratisbonne c'est toutefois qu'il avait de bonnes raisons, mais lesquelles ? Avez-vous des éléments de réponses ?

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Merci pour ta réponse Christian, tes propos sur l'islam je les partage mais cela ne répond pas à mes interrogations sur le pourquoi de ces déclarations du Pape.

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Frank a écrit:

Merci pour ta réponse Christian, tes propos sur l'islam je les partage mais cela ne répond pas à mes interrogations sur le pourquoi de ces déclarations du Pape.

Cher Franck,

Il me semble que la vraie question serait plutôt de savoir comment et surtout pourquoi ces déclarations seront interprétées ou récupérées à travers les déformations médiatiques.

Amitiés

Philippe

Merci à vous deux. En fait je ne comprends pas pourquoi le Pape ne dénonce pas le plan de la FM (même si cela doit être fait d'une manière édulcorée) au lieu de parler de l'islam qui n'est que l'un des instruments de la FM.
Bref pourquoi ne pas s'attaquer à la tête ?

Citation :

En fait je ne comprends pas pourquoi le Pape ne dénonce pas le plan de la FM (même si cela doit être fait d'une manière édulcorée) au lieu de parler de l'islam qui n'est que l'un des instruments de la FM.

Oui, c'est vrai on est en droit de se poser la question de savoir pourquoi il n'est question que de l'islam après tout. Mais rien ne nous dit non plus que la FM soit la Tête principale du Mal, pas plus que l'islam, le communisme ou autre... il ne s'agit seulement que d'une tête de l'hydre parmi d'autres. Le véritable chef d'orchestre dans tout ça ne peut être que l'Antéchrist (la synthèse de toutes les erreurs depuis le commencement du monde) car nous savons bien qu'il ne pourra se révéler qu'une fois que celui qui le retient (sans doute le pape) sera écarté.
Il est donc impossible pour le pape (et à plus forte raison pour n'importe qui) de l'identifier formellement et s'attaquer directement à lui, du moins à visage découvert.

Seul le Christ en personne pourra le terrasser une bonne fois pour toutes.

La seule chose que nous pouvons faire pour l'instant c'est d'essayer de rester en état de grâce ou de s'y mettre avant qu'il ne soit trop tard afin de ne pas se laisser séduire.

Enfin, je peux me tromper, ce n'est que mon humble avis...

Amitiés

Philippe

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Je suis d'accord avec toi, Christian. Dénoncer publiquement le coupable même si on le connaît n'est pas forcément la meilleure attitude : le soir du Jeudi Saint, Jésus n'a pas nommé Judas devant les autres apôtres et pourtant, Il savait bien que c'était lui qui allait le trahir.

Amitiés

Philippe

Ca y est : sur les forums païens se déchaînent la haine anti-papale et l'encensement de l'islam.

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